Недвижка, другой взгляд.

ves2010, пару лет назад один парень из Минска приводил расклад, что покупка облигаций развивающихся стран (доходность в 7-8%) + ETF REIT дают доход, сопоставимый со сдачей в аренду хорошей недвижимости. И при этом обладают абсолютной ликвидностью — выйти из актива можно за пару кликов, в отличие от квартиры, которая может продаваться годами.

Lev,  погугли еще ETF PIMCO это етф на ипотечные обязательства... 

ves2010, а можно ссылочку на такие расчеты? интересует с точки зрения работающего гражданина с возможностью досрочного гашения, т.е. ипотеку брать на 20, а выплачивать лет за 6-7.

wildcad, пример расчета
квартира 7мио ипотека 80000 в месяц 25 лет *12мес=300мес

аренда + накопления =80000 из них 40к аренда 40к накопления
7мио/40к=175месяцев надо копить... 
теперь делаем так...
т.к квартира уже есть то на аренду тратится не надо… и все 80к пустим на накопления… тогда за 87месяцев накопим на еще одну квартиру… ее сдаем за 40к и продолжаем копить откладывая по 80к… и через 7мио/120к= 58мес имеем третью квартиру...

итого в первом случае при ипотеке мы через 300мес имеем изношенную на -30% от первоначальной стоимости квартиру

во втором случае через 175+87+58=320мес имеем 3 квартиры!!! ТРИ!!! причем износ у них гораздо ниже 

wildcad, кстати терли много раз что такое досрочное погашение взял на 20лет а загасил за 5 крайне не выгодно… погугли тему… переплатишь в разы… именно по этому банки легко идут на досрочное погашение

есть еще одна мораль… ипотека выгодна, когда она дешевле аренды… именно это и видим в развитых странах… там действительно дешевле взять в ипотеку чем снимать

Вадим (АА), тот кто не умеет экономить никогда не станет богатым...
а тот кто не умеет считать еще и в бедности погрязнет

Сергей Рахманов, хороший способ сохранить свои деньги — это диверсификация в разные активы и в разные рынки разных стран. Других вариантов нет. Недвижимость — худшее из вложений. Окупаемость 15-30 лет в лучшем случае, потом война катаклизм и прочее или настроят вокруг приютов или колонию, и все, нет твоей недвижимости или придут люди с красной звездой на лбу и заберут все. Это только если ооооочень много бабок, можно одну две взять похоронив их мысленно, но тоже вопрос, может сначала гражданство замутить второе, и купить там. 

Иван Боженков, а смысл в «купить там»? Как такового дохода вряд ли принесёт (есть конечно исключения, типа фантастического роста стоимости в Берлине после переезда столицы).
Надо жить в квартире, легче уж просто снимать по текущим потребностям семьи. Излишки можно инвестировать в ETF-ы, специализирующиеся на недвиге.

Lev, смысла вообще нет покупать, но если уж прижало, то там может хоть не заберут как тут

Вадим (АА), деньги с банка до 1,4 млн застрахованы РСВ, можно поместить их по 0,5 млн по разным банкам. Это ликвидность, мгновенная доступность средств. А недвижимость попробуй продать, полгода займет в лучшем случае без демпинга ценового или даже годы.

Вадим (АА), бедные несчастные люди. Жаль их телевизороголовых.

В РФ же нисходящий тренд численности населения. Поэтому недвига должна дешеветь. А миграции сюда особой нет.

Уоррен Баффет, Если взять за основу кол-во денег от 100тыс долл. Ну чтобы сейчас комментов не было, что там дороже, там ты никому не нужен и прочей чуши. То при равных финансовых возможностях, если человек один раз окажется в каком-нибудь не туристическом французском городе прованса, затем посмотрит любой город россии, то никогда он в здравом рассудке не захочет выбрать эту страну местом проживания. Если денег хватит тут не жить и не зашито в мозг инсталляции — здесь мои родные, здесь мои друзья, здесь же за опушкой погребен и я.

Иван Боженков, тяжело в новой среде осваиваться, тем более в возрасте. язык французский вообще тяжело понимать

Уоррен Баффет, показал на сыр, спросил хау мач по английски, и все. И французский можно учить, можно нет. Главное, чтобы были деньги на это.

Иван Боженков, я сейчас два месяца провёл во Франции, включая всякие Провансы-Альпы-Нормандии итд. Получился эдакий большой отпуск. Спустя пару недель уже начали немного понимать французский, через месяц — немного читать. Так что все проблемы с адаптацией — надуманные. В Нормандии живёт куча англичан-пенсионеров за 70, и то они как-то справляются.

Lev, ты совершенно прав.

Lev, согласен. По-моему, французский не сложнее английского. А если уж русский как-то освоили — вообще проблем не должно быть.

Иван Боженков, открою вам одну тайну — с деньгами везде хорошо, даже в России.

Лео, открою вам другую тайну — с деньгами не везде хорошо, в регионах россии дальше казани, в йоханнесбурге и прочих подобных местах, деньги вам не понадобятся. Их некуда тратить, нечего смотреть, и некуда пойти. А в Российских городах, где повезло и есть чем заняться, наше «доброе» население периодически станет своим менталитетом портить вам настроение отсутствием сервиса, ревностной тягой к спиртным напиткам и бесконечной глупостью вперемежку с патриотизмом.

Иван Боженков, не будем спорить, все в этой жизни относительно.

тем более в возрасте

Уоррен Баффет, вы про какой возраст говорите, если не секрет?

Lev, 40 лет

Уоррен Баффет, ну что-то такое я и подозревал. Я на 5 лет вас старше и не считаю, что «уже поздно». Как раз в 40 начал учить второй иностранный, в 41 — эмигрировал. Среди знакомых есть успешные примеры и в более позднем возрасте.

Lev, жалко бросать всё накопленное непосильным трудом

Уоррен Баффет, все кто не имеет возможностей уехать мечтают об этом, а те, кто имеет, живут где хотят и радуются  жизни.

Вадим (АА), уровень дохода был приличный, примерно 350-400 тысяч рублей в месяц, но буквально через пару месяцев после переезда курс рубля упал сначала в 2 раза, а потом и загнулись несколько моих клиентов. В результате, доходы сократились примерно до 30% от прежнего. Было очень непросто на протяжении пары лет, пришлось проедать сбережения и торговать индексом. Самый минимум для ЕС — примерно 1500-2000 евро в месяц на семью, если ехать в Восточную Европу и 2500-3000 и выше, если в Западную. Но это будет приемлемая жизнь, не впроголодь.

Я к моменту переезда уже три года как работал удалённо, поэтому мне было всё равно, жена — перешла на удалённый режим и первое время раз в месяц летала в Москву. Потом привыкли к её отсутствию и сейчас она полностью в удалённом режиме. Мы оба — в IT.

Стандартная схема получения разрешения на проживание — это «бизнес». Создаётся юрлицо, все взаимоотношения с работодателем переводятся на эту компанию, а сам трудоустраиваешься на работу в свою компанию. Получаешь минимально возможную зарплату (остальное вынимаешь как владелец бизнеса). Минималка — порядка 450 евро. Выплата зарплаты включает в себя медстраховку, в том числе и на жену-детей. Обслуживание компании (бухгалтер, юрадрес итп) — от 600 до 2000 евро в год. Можно списывать на компанию всякие вещи — авто, бензин/ремонты, техника. Это даёт некоторую экономию на налогах, поскольку идёт в себестоимость. Весной покупал макбук за 1300 евро. Если покупать «через свою зарплату», то он будет стоит примерно на 55% дороже. Авто принадлежит мне (были свои нюансы), но я сдал его в аренду за 1 евро компании. Компания мне оплачивает бензин и прочее обслуживание, тоже относя расходы на себестоимость. Так что получается немного оптимизировать налогообложение, не прибегая к нарушению закона.

Кроме миграции «по бизнесу» в ряде стран есть возможность поселиться как рантье (без права работы на местном рынке, ни по найму, ни как предприниматель). В частности это Франция и Испания. У французов нужно показать внешние доходы или сбережения в размере 1150 евро в месяц на человека (на ребёнка — 50% от этой суммы) плюс контракт на аренду на 1 год и медстраховка (примерно 200 в месяц на троих). Доходы могут быть от удалённой работы, сдачи квартиры в России итд. У испанцев — схожие условия, но сумма побольше — примерно 2400 евро в месяц на главу семьи и по 600 евро — на каждого из остальных членов.

До гражданства ещё далеко, пока — это просто разрешение на временное проживание, обновляемое раз в 1-2 года. Через 5 лет проживания по временному можно подаваться на постоянное, которое уже не привязывается к определённым условиям (работа, бизнес, рантье), а выдаётся просто по факту пяти лет проживания (таковы законодательные нормы по всему ЕС).

Если есть какие-то вопросы по странам, то спрашивайте, мы с супругой изучили миграционные условия по большинству пригодных стран мира и что-то могу подсказать.

Вадим (АА), блин нолик лишний конечно же. сорри.
хотел написать сначала 10Х подешевлела до 6.7Х, но потом решил сократить на один порядок :)

конечно же 1Х -> 0.67Х

Вадим (АА), Вам не верится, что квартира, которая несколько лет назад стоила 100,000$ теперь стоит 67,000$ ?

4 года назад доллар стоил около 30, сейчас 60-70

В рублях сбережения не считаю.
Выровнится цена или нет — еще вопрос. Я более склоняюсь к обратному варианту. :)

ЕвгенийТ, вы оказались не в том месте, не в то время. 

Лео, мы все оказались в том самом месте.
все наши квартиры упали в 2 раза в валютном эквиваленте. и если раньше мы могли продав здесь, чувствовать в Европе себя человеком, то сейчас…

wildcad, ну главное быть здоровым и немножко  богатым, чем бедным и больным.

Лео, я не расстроен этому. Повторюсь, квартира покупалась для проживания в ней. Не те это деньги, которые хотелось бы экономить, при этом жертвуя своим комфортом. То есть ждать интересной цены был тогда не готов. :)


Но, видится мне, и место всё то же, и времена не меняются :))

Уоррен Баффет, я имел ввиду «инвестиции в бетон», конечно же. Покупка земли в деревне — это другое.

wildcad, 
тут лучше всего в детей вложится в их образование... 
а то они попадут в тот же замкнутый круг низкого дохода…
можно и в 4ом в одной комнате прожить… несколько лет… но без образования жить придется всю жизнь…

ves2010, вот с точки зрения образования детей есть мысль, что жене с ребенком проще жить, например, в Испании или Италии — 1 тыс долларов в мес однозначно хватит на еду и минимальные потребности. в плане образования — язык для ребенка. и здесь возникает вопрос — правильно ли купить недорогую квартирку в Европе, дабы в перспективе лет 5 сэкономить на аренде? какие аргументы против?
потому как, если рассматривать с такой точки зрения — то покупка недвиги себя однозначно оправдывает.

wildcad, переезд на «попробовать пожить» — правильно, но покупать недвижимость не вижу смысла. Рынок аренды прекрасно развит и нет практически никакой разницы между арендуемой и своей. Никто тебя не выселит за два дня, не повысит аренду в разы итд. И за деньгами никто не приходит 25 числа — всё платежи через банк. Я своего лендлорда вижу пару раз в год, случайно встретив на улице.
А купить сходу хорошее жильё достаточно сложно, надо пожить в этом городе, осмотреться с точки зрения районов, логистики итд. К тому же, миграционные власти не делают разницы «своё» жильё, или арендованное (исключение — программы миграции для покупателей дорогой недвижимости).

wildcad, я бы на европейский вуз копил

ves2010, зачем копить? Во многих странах бесплатное образование, начиная с Германии. Параллельно можно подрабатывать (до 20 часов в неделю), что многие и делают. Работа позволяет оплачивать квартиру, еду и пиво. 

Lev, серьезное техническое образование бесплатным не бывает… имхо уж лучше пусть полностью сосредоточится на сложной учебе

ves2010, ну а что считать сложным? MIT и Стенфорда в Европе нет. Но уровень немецких технических вузов — вполне приемлемый, неплохие ВУЗы в Нидерландах, но там вроде не совсем бесплатно. В любом случае — это не десятки тысяч в год, как за океаном.

Lev, есть мюнхенский и эйднховенские технологические… они на 3ем месте в европе
имхо наиболее удобен эйднховен — все по-английски и англоговорящая страна
еще у мя систер в эйндховене живет... 

ves2010, понятно, здорово!
Там ещё TU Delft есть, тоже весьма приличный уни. На магистерских специальностях в Германии тоже на английском идёт преподавание (но в NL в целом получше с английским, не поспоришь).