Блог им. promo

СМЕРТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ НА БИРЖЕ И В ЖИЗНИ

Не знаю, правда, что случилось, но похоже, что литературная муза, сегодня со мной =). Пишу третью статью за вечер.

Чувствую, судя по комментариям к предыдущим двум статьям (https://smart-lab.ru/blog/485867.php   https://smart-lab.ru/blog/485892.php ), что у людей в головах находятся следующие опасные установки:

  1. Люди думают, что инвестирование поможет им лучше жить на пенсии.
  2. Люди считают, что можно пассивно инвестировать тратя на это минимум времени
  3. И самая опасная люди думают, что если они не видят рисков, то эти риски не существуют

Ну теперь приступлю к планомерному и беспощадному уничтожению этих вирусных убеждений.

Самое сладкое отставим на последок.

Первое, инвестирование поможет лучше жить на пенсии. Мда. Люди фокусируются на больших процентах роста компании. Что стоит только вот этот комментарий:

 СМЕРТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ НА БИРЖЕ И В ЖИЗНИ
 

Люди реально просто одурачены случайностью. Возможно им поможет одноименная книга Талеба. Возможно уже ничего не поможет. Но факт остается фактом, они говорят о мифических людях, которые покупают акции на дне и продают на хае. Либо о людях которые покупают биткоин за гроши и продают за миллионы. Но давайте объективно это в 99,99% случаев просто случайность, либо люди забыли, либо это была несущественная для них сумма и они не особо стали богаче. Получается что, это не системный заработок, а значит он подобен выигрышу в лотерею. А все мы знаем, чем обычно заканчивают счастливчики лотерейные. Кто не знает, то ответ (ещё большими долгами). При этом никто не пришет про обанкротившиеся компании.

Но людям приятно жить в этих мечтах. Ладно вы мне можете не поверить, но давайте выберем человека, например, из списка форбс и посмотрим, что он говорит. К примеру, возьмите Михаила Фридмана, он очень часто говорит, о том, что его заработок это построение системы, которая потом уже функционирует и приносит ему деньги. И его скептичное отношение к стилю управления того же Галицкого (Галицкий руководил Магнитом влезая в операционку, опускаясь до самого мелкого действия в компании), а это основной конкурент х5 групп. Так как людям свойственно меняться, стареть и прочее, системы же более устойчивы. Поэтому где сейчас магнит, а где х5 групп.

 

  СМЕРТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ НА БИРЖЕ И В ЖИЗНИ

 

Вот тоже весьма забавный софист. Хотя естественно все эти софисты, неумышленные. То есть они сами не ведают, какую чепуху пишут. И вот почему:

Во-первых они не понимают, что ситуация сейчас и даже 10 лет назад абсолютно другая. Не понимают, что методы оценки становятся все более и более точными. Волатильность цен всё меньше и меньше, тем более акций. Не хотят и не знают о современных теориях и методах оценок и т.д. Не понимают, что плечи растут с каждым годом. То есть сейчас по сути зарабатывают профессиональные трейдеры на микроскопических движениях цен. Обратите внимание на рынок форекс, там цены уже выверены, то же и в акциях.

Получается люди живут в ловушке одного исторического примера, ожидая повторения феерического роста, не понимая масштабов. Так, например, многие ждут роста акций или биткоина в 10 раз, хотя не понимают, чтобы это произошло, либо денежные средства должны обесцениться в 10 раз, либо бизнес должен вырасти в 10 раз. Так например сбербанк или газпром, они думают, что они вырастут, но не связывают это с реальность и не понимают или не думают, что для этого сбербанк должен стать как эпл, то есть быть представлен во всем мире, а не только в России, что очевидно, что маловероятно. Вероятность близка к выигрышу в лотерею.

В итоге они делают неверные выводы, и думают, что инвестиции это более выгодно чем просто покупка активов, которыми пользуешься, дача там, домик у моря, квартира, машина и прочее.

Плавно переходим ко второму убеждению, что можно работать на 3х работах и успешно инвестировать.

 СМЕРТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ НА БИРЖЕ И В ЖИЗНИ

Здесь важно познакомить человека со словом фокус внимания. Если вы тратите минимум времени на инвестирование, скорее всего вы получаете случайное выпадение доходности, как в рулетке, поэтому у вас минусовое ожидание. Значит человек пишущий данную ересь, либо не инвестирует сам, либо попал в положительную дисперсию случайную.  Депозит прибыльнее, если не так, то докажите.

На этой красивой ноте, мы переходит к третьему аспекту, самому важному. Так как после слов, докажите, у человека может возникнуть вполне логичный импульс, и он может написать: доказывай сам.

Но тут очень важно понимать, что ко всему новому нужно относиться, как к редкостной х***е. То есть пока не доказано обратное, что это хорошо и полезно, то нельзя по идее этим пользоваться. Данный принцип антихрупкости описан более подробно в одноменной книге Талеба. Я ограничусь приведением нескольких примеров:

  1. Кислотные наркотики в 60-х годах в США считались полезными, расширяющими сознание и безвредными. Получается если бы вы придерживались принципа, если не вредно или неизвестно и вреде, то используем, вы бы уже убили свой ген, точнее ваши предки.
  2. Курение табака (также является наркотиком) до недавних пор считалось вообще безвредным и полезным делом. Как сейчас выясняется это вызывает онкологию.

То есть впринципе, если это не касается вас напрямую, так например, биткоин. И вы инвестируете в это небольшие деньги, то в большинстве случаев (тысячи криптовалют обнулились) вы просто потеряете деньги, но возможно в 1 из миллиона случаев вы получите сверх доходность (как в случае биткоина), но если только зайдете и выйдете вовремя.

Теперь вопрос на засыпку: нужно ли вам тратить деньги и время на что-то новое, если ваши средства и жизнь весьма ограничены? То есть как говорят в покере, хватит ли у тебя банкрола, чтобы пережить этот виток дисперсии, если ты проиграл алл-ин с лучшей рукой и не изменится ли поляна, будут ли у тебя возможности сыграть подобный банк с теми же вероятностями?
★8
22 комментария
с инвестированием все очень просто. держишь деньги на депозите а когда случается очередной кризис то покупаешь в разы дешевле и живешь дальше спокойно а не дергаешься каждый день как васюты.ну а потом продаешь дорого когда все кругом хорошо и все обещают что будет еще лучше. вообщем сейчас не время для инвестиций
avatar
Добрый человек, правильно.
диверсификация должна быть — большая часть во вкладе, малая в спекуляциях.
avatar
Я согласен с Вашим скрытым позывом, лично я вспоминаю своё время в покупках акций ущербным. Для меня акции теперь как опцион без экспирации — вложить 5% от дэпо в один актив и то на деньги от профита . Пример нмтп, полюс или как в своё время покупали селигдар по 2+ тогда ещё Василий на нём тоже прокатился 
avatar
молодец!
avatar
Андрей Андреичъ,   с Вами приятно иметь дело!  
Мы вновь радикальнейшим образом разошлись в оценках )))

Автор всего лишь имел в виду, что нормальное инвестирование — тяжкий труд 24/7/365 и при всем этом без гарантий успеха.   И я с ним полностью согласен.

РС. А про битки Вы в свое время дельно писали, там согласен )))
avatar
Так, например, многие ждут роста акций или биткоина в 10 раз, хотя не понимают, чтобы это произошло, либо денежные средства должны обесцениться в 10 раз, либо бизнес должен вырасти в 10 раз.
биток в 2017г вырос в 20 раз
что не так?
От Лонга!, Ленэнерго выросло в 7 раз.
avatar
Свободные средства в сбер под 5% годовых, сам на завод. Талеба читать необязательно, он такая же вероятность из неопределённости 
avatar

1. Почему нет? — даже если реальная стоимость сбережений будет просто сохраняться — на пенсии можно получать доп. % на накопленный капитал, или разницу между % и инфляцией — или % и часть тела накоплений — тут кому как угодно. То что удастся вырастить «тело» накоплений в разы в реальном выражении — это да — тут как повезет).

2. Тут закономерность такая: чем ниже соотношение риск доходность, тем проще — вложить часть в ОФЗ-ИН, часть во что-то валютное, и раз в несколько лет из одного выпуска ОФЗ-ИН перекладываться в  другой — ни времени ни ума не надо особо). Если же хочешь соотношения поинтересней — другими словами, бОльшие доходности с сопоставимыми рисками, например, то конечно — чем больше соотношение хочешь — тем больше нужно заморачиваться).

3. Да, не знаю, насколько это распространено, но это жесточайшее заблуждение с печальными последствиями!

avatar
Replikant_mih, как офз падали на 15% видели? ОФЗ Греции вообще простили.
avatar
LogikoMen, Видел, и че?) Это к чему?) — Типа, могли и больше? — Именно проседание на 15% не требовало вмешательства — если это ОФЗ-ИН по крайней мере.
avatar
Replikant_mih, самое надежное то, что лежит у тебя в кармане. Недвижимость. Все остальное может завтра превратиться в ноль.
avatar
LogikoMen, Недвижимость не может превратиться?) — не может упасть в цене — не может даже в ноль превратиться? — может. Все что лежит в кармане — тоже рискам подвержено. Да, другим, но это тоже риски. То, что автор засунул в 3 пункт и с чем я согласен — здесь вот про это как раз — риски есть во всех вариантах — просто они разные — по вероятностям, по типам, по величине предельных потерь и т.д.
avatar
Автор так обстоятельно описывает ошибочные воззрения  инвесторов, указывает на ошибки «выжившего» и прочие общеизвестные вещи. Тем не менее, сам он находится под негативными установками примерно того же пласта (ну, с некоторой претензией на оригинальность).  Все что вы пишите дискуссионно много более, чем те тезисы, которые  пытаетесь опровергнуть.
avatar
Согласен с автором.
Пример Газпром по 350 руб, сбер по 272 руб или ВТБ по 14 руб и это только первый эшелон. Про второй и третий даже речи нет, т.к там слить депозит плевое дело.
Конечно можно гордо кричать «я инвестор на долгосроке», но человеческая жизнь не вечная, поэтому больше 50 лет не получится сидеть в убыточной акции.
Продолжение https://smart-lab.ru/blog/440027.php
На бирже стоит инвестировать только в наличную валюту и то не с целью прибыли, а с целью сбережений (дифференциации) накоплений
avatar
dekab1, то есть, Вы реально предполагаете что через 50лет. сбер будет по 200, а ГП по 137?

Да, их может и вовсе не быть уже, но и любого ETF тоже может не стать.
avatar
«Они не понимают, что ситуация сейчас и даже 10 лет назад абсолютно другая. Не понимают, что методы оценки становятся все более и более точными. Волатильность цен всё меньше и меньше, тем более акций. Не хотят и не знают о современных теориях и методах оценок и т.д. Не понимают, что плечи растут с каждым годом. То есть сейчас по сути зарабатывают профессиональные трейдеры на микроскопических движениях цен. Обратите внимание на рынок форекс, там цены уже выверены, то же и в акциях».

Еще один адепт-всепропальщик эффективного рынка нарисовался…
Подпишусь на человека, дело говорит
avatar
Если ко всему новому относиться, как к редкостной х***е, тогда деньги точно не получится инвестированием сделать.
Если что-то уже хорошо и полезно и об этом знает «весь мир», уже поздно в это вкладывать.

Например, с тем же биткоином. В 2010-11 практически весь мир считал его редкостной х***ой, в 2017 весь мир побежал его покупать )
и чем это все закончилось для «всего мира»...



avatar
Биржа может стабильно приносить прибыль, но нужно научиться не терять при херовом раскладе. Как нетерять при херовом и получать при норм и рубить хороше при благоприятном это уже ваши навыки, потрачнные ноды, нервы, итд.
Разумеется даже с такими супер навыками вы охереете когда закон подлости по 3-4 раза будет приносить вам херовый расклад и нада иметь терпение его пережить не изменив тактику.
Правило главное — не теряй.
avatar

теги блога Ruslan Dugaev

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн