Блог им. SPavelM

Про пенсии на пальцах.

Немного покопавшись в открытой информации относительно пенсий вот к каким выводам я пришел:

1) Пенсионный фонд дефицитен. И это не хорошо, с этим надо что-то делать. И дальше будет только хуже. Пенсионеров будет больше, работающих будет меньше. Это факт.

2) Получающих выплаты из пенсионного фонда я бы УСЛОВНО разделил на:
а) «честных» пенсионеров по возрасту.
б) «нечестных» пенсионеров по возрасту(тяжелые, опасные, вредные профессии и прочие, дающие право на более ранний выход на пенсию).
в) привилегированных пенсионеров(чиновники средних и высоких рангов, прокуроры, судьи и т.д.).

3) Очевидно, что нынешнюю реформу оплачивают граждане из первой группы. Самые безропотные и беззащитные(а кого еще можно безопасно доить?).

4) Граждане из второй группы- это те, кому государство на протяжении последних десятилетий «недоплачивало». Что я имею в виду: если ты военный или работаешь на вредном производстве- ты должен был получать хорошие деньги. Но это было не так. Государство как бы перекладывало свои затраты на будущие поколения. Сейчас мы вам платим копейки, мы на вас экономим, но на пенсию вы выйдете раньше. Скорее скинем вас на баланс ПФР. Это будут его проблемы.

5) категория номер три- на этих ребятах держится власть. Они «заслужили» себе пенсии В РАЗЫ выше средней (ходят слухи, что бывают пенсии 100+ тыс рублей).


6) Полноценную статистику ПФР, с разбивкой по количеству получающих пенсии в 2-3-5-10 раза выше средних, с количеством «нечестных» и
«привилегированных»  пенсионеров мне найти не удалось. Если у вас есть- буду рад если поделитесь. Но скорее всего холопам такую информацию не позволено иметь. И именно в ней и нужно искать причину нынешнего дефицита ПФР.

7) Все подсчеты сколько вы лично заплатили в ПФР и сколько вам в связи с этим «должны» вернуть на пенсии- это все самообман. Ибо четверть ваших выплат пошла на пенсию вон того инвалида, четверть на право вон того военного выйти на пенсию в 45 лет, четверть на право вон того судьи получать усиленную пенсию и только четверть пойдет на вашу пенсию (цифры условные, конечно).

Если я чего-то не учел или где-то неточен- конструктивная критика приветствуется.
★2
42 комментария
Вчера кисель тв все объяснил: идем в русле мировых тенденций, дали возможность поработать, повышать будут нежно и т.п. Радоваться надо. Чуть не забыл: ментов и вояк это не коснется! НДС повысят всего на 2%. Ерунда какая))))) 
avatar
Не этому нас учили Ницше и Вагнер…
avatar

Очевидно, что нынешнюю реформу оплачивают граждане из первой группы.

Первая группа — это вот эти?
а) «честных» пенсионеров по возрасту.

Тогда я не понял, как пенсионеры могут оплачивать пенсии.
avatar
Geist, готовящиеся к выходу на пенсию по общим условиям(возраст) оплатят большую часть этого банкета. Это имелось в виду. 
Стрельцов Павел, а, ну они тогда не пенсионеры пока, а работающие. Там просто написано слово «пенсионеры», оно с толку сбивает.

С поправкой понятней, но это же велосипед. Я имею в виду, что везде пенсионные фонды наполняют те, кто работает. Именно поэтому эту схему в ее текущем виде ждет почти неминуемый крах, потому что количество пенсионеров будет расти, а количество работающих падать. Повышение возраста — это первые попытки спасти ситуацию, и лично я думаю, что они не помогут.
avatar
Geist, суть текста в том, что повышение возраста это удар по первой категории. В то время как мы не знаем статистику по второй в третьей. И думается мне, что именно эти категории и стоило бы прижимать в первую очередь, если по совести.
Стрельцов Павел, насчет привилегированных я согласен, думаю, там есть что пересмотреть. 

А насчет вредных профессий — нет, эти люди платят за ранний выход на пенсию своим здоровьем, а их работу кому-то надо делать. Не знаю, как ты, а я лично никогда не согласился бы идти на вредное производство только для того, чтобы рано выйти на пенсию. 
avatar
Geist, соглашусь. Но все равно нечестность ситуации в том, что государство им за этот вред не платило тогда повышенной зарплатой, а расплатилось «облигацией на право пониженного пенсионного возраста». И эта облигация выдана была государственным бюджетом того времени, а погашать ее будет пенсионный фонд сегодняшний.
Стрельцов Павел, почему не платило? Есть специальный закон по вредным производствам/условиям, там есть доплаты и еще какие-то льготы типа сокращенного рабочего дня и более длинного оплачиваемого отпуска.

Не знаю, сколько там чего сейчас, но при СССР за всякий «север» и т.д. люди прилично сверху зарабатывали. 
avatar

Geist, вы опять прошли мимо сути. Право пониженного пенсионного возраста- это бонус. Типо соцпакета(как дмс, бесплатные обеды, санаторий или бесплатный проезд). Но платят его не сейчас, не в день зарплаты. А через десяток лет. И платит его не работодатель/бюджет, а ПФР. Перекладывание расходов с одних на других. И вот у этого «других» (ПФР) теперь проблемы.

Стрельцов Павел, не проходил я мимо сути, не нужно сочинять.

Вот цитата
государство им за этот вред не платило тогда повышенной зарплатой, а расплатилось «облигацией на право пониженного пенсионного возраста».

и она неверная. Потому что за вредную работу платят повышенной зарплатой сразу. + дают другие льготы, одна из которых досрочный выход на пенсию.

Ну так эта льгота правильная, потому что люди по сути сознательно сокращают свой срок жизни. А делать их работу кому-то надо.
avatar
Geist, да может льгота и правильная, я же не спорю. Но дается она Россией2005, а расходы ложатся на Россию2018, когда льготопреобретатель выходит на пенсию. И даётся она одной структурой, а оплачивается другой(ПФР). 
Грубый пример, если завтра ввести закон о том, что через 5 лет всем работающим положена пенсия вне зависимости от возраста, то сейчас можно снижать уровень зарплат вдвое. И люди будут работать. Красота! А ровно через 5 лет  в ПФР банкрот.
Стрельцов Павел, ну попробуй составить и предложить другую схему, я не против. 

если завтра ввести закон о том, что через 5 лет всем работающим положена пенсия вне зависимости от возраста

Сферических коней в вакууме обсуждать не люблю, да и смысла 0. Я уже написал выше, по моему мнению, пенсионные системы всех стран с их текущими схемами ожидает крах в ближайшие 20-30 лет. Потому что старые схемы утрачивают свою работоспособность в силу объективных причин и процессов, происходящих в мире.

Повсеместное повышение пенсионного возраста — это попытка залатать дыры в бортах пенсионных кораблей. Я думаю, она будет провальной.
avatar
Geist, Я работаю на атомной станции, раньше были и выплаты, дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день. Сейчас всё везде по отменили и не только на АЭС, у нас вредного производства уже почти нету. Путин приказал провести специальную оценку условий труда, по этой оценки отменили льготы.
avatar
Евгений Белов, я не слежу конкретно, но точно знаю, что есть официально утвержденные списки (законом) вредных профессий и производств.
avatar
Евгений Белов, да, законодательство поменялось в 2015 году, после этого большинство льгот поотменяли во всех отраслях.
avatar
Geist, вооот, очень правильное мнение — даже это повышение вряд ли спасёт пенсионную систему
денег станет больше — их пустят опять не по назначению (заморозят, разворуют, понастроят ещё пенсионных дворцов в центре городов, поднимут ЗП работникам ПФР, etc.)

 в качестве примера приведу систему обеспечения занятости — затраты на неё превосходят результат в разы (кому интересно — ищите инфу сами)

это накладывается на глобальные проблемы пенсионного обеспечения

avatar
vito333, спасет на какое-то время, в том смысле, что корабль продержится на плаву дольше, чем если не повышать. Тут смысл только в том, чтобы время потянуть, да, потому что других ответов сейчас нет. Но в перспективе 20-30 лет, я думаю, что все равно он потонет.

Точно также поступают и с государственными долгами — тянут время, как будто оно может само собой рассосаться ;)
avatar
Стрельцов Павел, пенсионная система работает не так как вы описали, типа заплатил в ПФ, а тебе потом вернули столько же...

Система работает так, все кто сейчас работает сейчас — платят всем кто сейчас пенсионер…

Все, проживете дольше — молодец вышли в плюс, меньше ну, чтож зато наверное это была яркая жизнь… Но вы на пенсии получаете не государственные деньги а деньги от работающих через ПФ РФ... 

Забыли еще оду категорию пенсионеров — инвалиды… Представляете они и не работали, а пенсию получают чуть ли не с рождения и таких под 4 млн., а может и больше… С ними что будите делать? 

А чиновники как раз на пенсию не торопятся и работают до талого и пенсии у них никакие не привилегированные — обычные базовая часть + столько сколько накопили в баллах...

Кричать, что судьи, военные и полицейские виноваты в том, что случилась проблема в пенсионной системе — ну это вообще может только умалишенный…
Олег Каширин, 
1) Что система работает так, что нынешние работающие платят нынешним пенсионерам- я понимаю отчетливо.
2) Категория инвалидов у меня изначально была описана. Но появились мнения о том, что инвалидам платят не из ПФР, а соцстрахи. Я не компетентен спорить- просто удалил эту категорию. Да и вопросов к ней нет, это норма для социального государства.
3) На счет чиновников- я находил информацию, что пенсии глав управ и выше- значительно превышают среднюю по стране. Про депутатов, мэров, министров, губернаторов и их замов уже молчу. Именно этих людей я отношу к «чиновникам» а не девочку на ресепшене в здании мэрии.
4) Я не говорю, что виновата только эта категория. Но мне бы хотелось знать общую структуру затрат на их пенсии. Этой информацией вы обладаете? По опыту жизни в России могу сказать, что если информация скрывается- она либо секретная либо может вызвать излишнее недовольство населения. У нас второй вариант, как считаете?

бред, конечно, написан, а все потому, что автор сам пишет вначале «покопавшись...»  на самом деле, это большая математическая задача, — прогноз пенсий населения 

 

Pavel Samoletov, я не готов обсуждать сложную математическую формулу размера пенсий для каждой категории. Я лишь описал общую картину. Если есть что по существу- не стесняйтесь, пишите.
автор, Разве пенсию по потере кормильца как и по инвалидности платит ПФР? Вообще то либо соцстрах либо соц защита(в зависимости произошло это на производстве или нет, и был ли застрахован человек, а то может еще и работодатель платит, смотреть надо на конкретный случай).И к теме пенсионного обеспечения она не имеет отношения от слова совсем.Разные фонды, разные сборы и разные критерии. Слово только объединяет «пенсия. 

Хотя конечно может что то резко изменилось, уже несколько лет не работаю в этой сфере.Но тогда поясните откуда инфа, может не прав я)



avatar
matroskin, из той информации что я нашел, это все оплачивает пенсионный фонд. Но так как я не уверен, что ему потом это не компенсируют соцстрахи, эти пункты уберу.
"www.pfrf.ru/knopki/zhizn~438"
Стрельцов Павел, в случае если человек получил инвалидность на производстве или же погиб.Платит ФСС(ли работодатель, в соответствии с ФЗ 125) и вроде как тут ничего не менялось.В теме соцзащиты может быть и были изменения, тут уже столько раз туда сюда гоняли.Раньше платили ограны соцзащиты.Сейчас вполне вероятно передали функции в пфр.Если так, то сорри.Но лучше убрать так как к теме пенсии по возрасту это имеет мало отношения на мой взгляд.
Я тоже подправли коммент, а то что то набросился прям таки((там реально куча ньюансов и человек не работающий в той сфере не разберется с наскоку.
avatar
matroskin, с вредными производствами сложный вопрос, который автор лихо не разобравшись комментирует. Во первых, почти всегда работодатель — не государство. Во вторых, дефицит пенсионного фонда закрывается из федерального бюджета. То есть по факту банкет оплачивает государство, а не пенсы, настоящие и будущие. В третьих, на вредных производствах иные нормативы отчислений, да и смертность выше, так что кто кого кормит — баальшой вопрос. В четвертых, по каждой категории льготников надо отдельно смотреть источники. Когда я разбирался, например, бывшие судьи получали свои большие выплаты не в форме общегражданской пенсии, а через бюджет судов, их как бы оставляли в действующем резерве. 
avatar
SergeyJu, приятно видеть конструктив. 
Но на счёт того, что дефицит ПФ закроется из бюджета- это понятно, не из воздуха же его дополнят. Но ведь это и есть основная причина необходимости повышения возраста выхода на пенсию: бюджет ПФР дефицитен, денег не хватает, давайте урезать количество пенсионеров. И вот уже через пару лет этот дефицит начинают крыть нынешние 53 летние дамы и 58 летние мужики, благодаря тому что их пенсия отодвигается.

Стрельцов Павел, законодательство все время меняется, поэтому я изложу схему, какой она была до перехода на баллы. Сейчас баллы отменят, что будет непонятно. 
Если человек выходит на пенсию на 2 года позже, то при начислении пенсии возникали два дополнительных фактора, которые повышали ему пенсию. 1. Два дополнительных года повышали пенсионный капитал, от которого расчитывалась переменная часть пенсии. 2. Расчет производился исходя из срока дожития, который при более позднем сроке выхода принимался меньшим. Таким образом, начисленная пенсия расчитывалась так, чтобы за меньший оставшийся срок выплатить чуть большую сумму. И, с учетом до точности актуарных расчетов, бюджет выигрывал только за счет тех, кто умер не дождавшись пенсии. В процентном отношении это гораздо меньше, чем Вы предполагали. 
Я думаю, что примерно так и сейчас сделают.  
avatar
В расее скоро не будет смысла работать вбелую и платить налоги. Вообще, пора бы потихоньку передвигаться к границе.
avatar
если деньгами ПФ управляет ВЭБ — надо причину искать в его балансах…
avatar
Я давно уже думал о том же самом, что автор написал. По сути на людей предпенсионного возраста повесили налог в размере ежемесячной пенсии, которую они не получат за 5(8) лет. И начинать надо было с пересмотра пенсий депутатов, чиновников, судей, ментов и военных.
Я понимаю ещё льготы и повышенные пенсии военным, которые реально участвовали в боевых действиях и бегали под пулями и минами. Но вот выход на ПОВЫШЕННУЮ пенсию в 36-40 лет военного, который всю жизнь просидел где-то в подмосковной части и автомат видел только на учениях — этого я не понимаю. Точнее я не понимаю почему такой отдых должны ему оплачивать из своих налогов работающие граждане. Я понимаю ранний выход на повышенную пенсию ОПЕРа МВД (ФСБ), который лично с пистолетом гонялся за бандитами или участвовал в КТО в Дагестане или Чечне. Но выход в 36-40 лет на ПОВЫШЕННУЮ пенсию кадровика из ОВД г. Урюпинска, который всю жизнь только бумажки перекладывал за столом ?!? — нет, не понимаю. Я не понимаю надбавки к пенсии в 50+ тыс.руб. всяким депутатам, они что, нашу жизнь сделали счастливой и беззаботной? А ещё им и сертификат на ипотеку положен...

Так что начинать реформу ПФР надо было в первую очередь с этих категорий, потом уже думать про тех, кто вышел по старости.
А судьи? Да они и при исполнении имеют не кислые бонусы. Перетрудились блин… И не важно у кого из каких источников формируется пенсия. Бюджет судей что? американские налогоплательщики формируют чтоле и оплачивают им праздник жизни?

Лично я понимаю, что реформа назрела и, возможно, повышать пенсионный возраст нужно. Но начинать надо было совершенно с других категорий — «36-летних» пенсионеров и уработавшихся депутатов и чиновников, у которых пенсия в РАЗЫ выше.
Дмитрий — Челябинск, абсолютно в точку.

А есть среди вас пенсионеры? У нас пенсия давно с 63 лет. Уже  готовят постепенный переход на 70 у обоих полов.

avatar
Zojana, здесь только ноющие терпилы
Судьи, прокурорские, мвд и госслужащие получают пенсии не из бюджета пенсионного фонда.
avatar
Пушкин, если вы раскроете структуру их пенсий- будем только благодарны.
Стрельцов Павел, структура пенсии по большому счета аналогична нашей. Базовая часть для всех достигших пенсионного возраста, вторая часть корпоративная формируется из страховых взносов работодателя и обязательных взносов работника. И третья часть добровольные пенсионные планы, как у нас добровольное пенсионное страхование в НПФ. Много мелких деталей, но в общем виде в большинстве стран все одинаково. Я был там НПФ ING и отраслевом медицинском фонде.
avatar
 Существуют пенсионные системы, которые не могут обанкротится. В нидерландах нет государственного пенсионного фонда, есть отраслевые нпф. В случае если размер активов нпф снижается до 105% от обязательств, обязательства по отношению к застрахованным автоматически понижаются. Если активы вырастают до 130%, пенсионный капитал застрахованных индексируют с повышением. Термины привожу не точно но схема примерно такая. Пенсионная система Нидерландов в основном принята во время оккупации в 1940 году.
avatar
 Утверждение, что досрочники и льготники частично финансируются за счет первой группы верно, тк одни уплачиват страховые взносы до 55-60 лет, другие на 5-10 лет меньше, а бюджет к распределению один. 
avatar

теги блога Стрельцов Павел

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн