Блог им. karimovr

Прошу поделиться опытом

 Каждый трейдер сливался и не раз. Прошу тех, кто сливался, но в конце концов доросли и начали стабильно зарабатывать. Что произошло? Как вы это поняли? Дело было во времени? В каком-то знании? Или количество перешло в качество? Или вы нашли свою нишу (инструмент)?  
★18
тут уже не раз писали про правило 10 000 часов))
возможно для всех эта цифра разная. но имеет место быть
avatar

Legendario

Legendario, для тебя сработало правило 10 тыс. часов?
avatar

Ринат

Ринат, или 20 000. к сожалению не считал
avatar

Legendario

Ринат, надо отказаться от интуитивного трейдинга в пользу системного. Надо отказаться от попыток «вангования» движения цены к его (движения) использованию. Надо прийти к строгости разумного личного РискМенеджмента. Ну и там по мелочи ещё )))))
avatar

FullCup

FullCup, что надо-это я понимаю и работаю над этим. Все что ты описал, для тебя это сработало и теперь ты достаточно стабильно торгуешь в плюс?
avatar

Ринат

Ринат, посмотри мои посты, там всё написано.
.
Торгуем нефтью вместе с FullCup
avatar

FullCup

FullCup, посмотрю, спасибо
avatar

Ринат

FullCup, я тоже нефть торгую, изучу ваши записи.
avatar

Ринат

FullCup, согласен!
avatar

George G

FullCup, отказаться от духовных скреп, надежды, самобытности себя любимого, не много ль.)
avatar

Stasik

Ринат, все сразу из тобой перечисленного. Знания, опыт, интуиция и дисциплина
avatar

Mr Gold

Legendario, есть еще удачная рыночная конъюнктура.
avatar

Geist

Geist, если торгуешь интрадей, неоднократно переворачиваясь, какая, простите,«конъюнктура»(скопировал слово из вашего камента))
avatar

Legendario

Legendario, смотри получается, что ты сейчас торгуешь в плюс ( на разумной дистанции) и у тебя сработало правило 10 тысяч (примерно) часов. т.е. постепенно твоя торговля улучшалась и ты сейчас зарабатываешь? Правильно я тебя понял?
avatar

Ринат

Ринат, 100% верное понимание)
если возьмёте любого виртуоза своего дела, за этим стоят годы практики, не так ли?
avatar

Legendario

Legendario, в посте нет ни слова про интрадей.
avatar

Geist

Geist, аа) ничего себе
я думал человека интересовало моё мнение, я интрадей торгую
avatar

Legendario

Legendario, в интрадее тоже есть конъюнктура, просто короче во времени ;)
avatar

Geist

Geist, lo que usted diga))
вы ооочень любите спорить, не оставляя оппонентам ни малейшего шанса))
avatar

Legendario

Legendario, я не спорю, а дискутирую. В дискуссии рождается истина, а в споре — конфликт ;)

Дискуссия — это обмен мнениями и аргументами, тогда как спор — это попытка навязать правоту. Я свою правоту тебе не навязываю, мне вообще без разницы, повлияют ли мои слова на твое мнение. Если считаешь, что в дейтрединге нет конъюнктуры, дело твое ;)

А вот ты, вместо того, чтобы аргументировать, пытаешься обсуждать мою личность. Что, если ты вдруг не в курсе, считается запретным приемом в дискуссии ;)
avatar

Geist

Geist, я не могу обсуждать вашу личность тк она мне незнакома, только ник, слово «конъюктуры» (скопировал) мне незнакомо, потому понятия не имею есть ли она там где вы говорите или её нет)
в моём языке слово discutir имеет смысл «спорить» более чем «обсуждать», поэтому я и использовал русский синоним «спорить».
«повлияют ли мои слова на твое мнение»- это фантастическое предположение)
вообще «спор» я бы характеризовал как «нежелание слышать»(слушать, соглашаться) мнение оппонента
avatar

Legendario

Legendario, 
я не могу обсуждать вашу личность тк она мне незнакома, только ник

Мой ник = Geist, ты обсуждаешь не слово Geist, а действия стоящего за ним человека.

Софистику я не люблю (если и это слово тебе не знакомо, посмотри в словаре), а у тебя её через край. Поэтому разговор заканчиваю, он не имеет ни смысла, ни перспективы.
avatar

Geist

Geist, да по мне так норм раздули,
а я всего лишь ответил топикстартеру на его вопрос))
у нас, по моему, до действий пока не доходило, только переписка)
слово «софистика» знакомо, ибо в русском языке очень много терминов, заимствованных из латыни.
знание первоисточника значительно облегчает понимание некоторых производных

avatar

Legendario

Legendario, ага, и ты «всего лишь» сегодня еще рассказывал мне про «гармонию» в еще одном посте.

Дальше не интересно.

слово «софистика» знакомо, ибо в русском языке очень много терминов, заимствованных из латыни

Поржал, кстати. Латынь прогуливал, наверное, потому что слово «конъюнктура» из нее.
avatar

Geist

К сожалению, для большинства это будет 10 000 лет
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, и слава кпсс) что это так)
avatar

Legendario

Legendario, это же не спорт, где повторение приводит к увеличению физ силы. Некоторые индивидуумы могут все 10 тыс часов грабли целовать и ничего не случится. Есть те, кто сразу понимает, подтягивает технику и забирает свой хлеб. 
avatar

Daytrader

То strive, to seek, to find, and not to yield.
Бороться и искать, найти и не сдаваться. ©

avatar

Анна Ф

Анна Ф, yield имеет несколько значений. Смешно было бы: и все же не плодоносить)))

avatar

spebe

пока тебе не покажут как все работает сам не поймешь.
В итоге просто переходишь в категорию  инвесторы и лосишь годами.
Михаил Забураев, не хочу быть инвестором. Не мой таймфрейм. 
avatar

Ринат

Ринат, тогда учись. Только выбрать надо достойных. Фуфлыжников реально много и чему они научат это большой вопрос.
Михаил Забураев, учусь. Беритц толковый парень и Хамелеон.
avatar

Ринат

Михаил Забураев, а кто будет подсказывать и зачем оно им надо?
avatar

Daytrader

Daytrader, думаю что никто . 

не объяснить так в двух словах. надо знать причины и копаться в себе, если принины внешние — меняй инструмент/рынок, торгуй что-то одно. не читай идиотов всяких и не слушай аналитиков.
«Каждый трейдер сливался и не раз.»

Спорное утверждение.
avatar

Antishort

Antishort, спорное, но не тема этого поста. По статистике большинство сливается, еще больше сливает первый депозит. 
avatar

Ринат

Ринат, так в любом бизнесе, трейдинг не исключение.
avatar

VladMih

Народ!  Не надо здесь умные мысли писать и советы из книг. Конкретный опыт. У меня было так-то так-то, вот что я вынес, что произошло и все пошло по другому.
avatar

Ринат

Перестал торговать и начал инвестировать. Плюсов оказалось намного больше.
avatar

qwerty

qwerty, спасибо. 
avatar

Ринат

Ринат, и если честно, то похоже это единственный вариант в долгосрочной перспективе.
 А если уж и захочется полудоманить, то всегда можно выделить себе от счёта 2-3% и поиграться. :)
avatar

qwerty

qwerty, спасибо за ответ. Для меня инвестирование и трейдинг разные вещи. Как есть врач хирург, а есть педиатр. Вообще как я понял, инвестирование отдельная тема, там свои подходы, требования к капиталу, риски, доходности, стратегии. Я пока до этого не дорос.
avatar

Ринат

Ринат, если помните 9апреля рынок «немного тряхнуло», так примерно 50% торговцев обнулилось, а особо одарённые ещё и в долгах остались. Никакие стопы, роботы, системы и слёзные молитвы не помогли.
 А подобных дней на рынке будет ещё уйма, поверьте на слово.
avatar

qwerty

qwerty, я не оставляю на ночь позиции. В 22-00 по москве я все закрываю. меня вынес брексит по золоту, я оставил шорт. 
avatar

Ринат

Ринат, оставляете Вы на ночь позиции или нет, иногда зависит к сожалению не от Вас. :)
 Свет, провайдер, брокер, биржа – всё это Вы не сможете предусмотреть, а коллокацию Вы скорее всего не потянете финансово. Поэтому рассчитывайте что некоторые позиции будут открыты несколько дней, вне зависимости от Вашего желания их закрыть. А после подобных выходных получите либо маржин-колл, либо станете сказочно богатым. :)
avatar

qwerty

qwerty,  а медведи на рынке живут дольше и ночью спят спокойно.
Михаил Забураев, это больше походит на «быков» а не на «медведей». 
 
avatar

qwerty

qwerty, все не так. все боятся обвала, а я его жду.
Михаил Забураев, как ни странно, но я как инвестор тоже его жду и не боюсь. :)
 
avatar

qwerty

Тимоха, иллюзии питают сами люди, конъюнктура тут не при чем ;)
avatar

Geist

Откуда такая легенда взялась? «Каждый трейдер „сливался“ и не раз» Вам ее кто то навязывает? Предположим, торгую я одним контрактом Si, не верно рассчитал направление, закрыл по стопу, потерял 500 руб., на новую сделку не хватает ГО. Где тут «слив»? Или что вы имеете ввиду под «сливом»?
avatar

Viacheslav Merten

Viacheslav Merten, если вы не сливались, а очень рад за вас. 
avatar

Ринат

Ринат, Я думаю, что в «ноль», никто не сливался. Убытки есть и будут у всех трейдеров. Так это издержки, от них никуда не деться. Ну либо вы просто купили на всю маржу и забыли про свою позицию. Если вы хотите помощи, опишите подробнее вашу ситуацию? А то ваш вопрос звучит, как то так: «Наверное все в жизни болели — расскажите, как вы избавились от болезни?» Так болезни разные бывают, а соответственно и лечение разное.
Viacheslav Merten, может мой вопрос плох. Вы сейчас стабильно торгуете в плюс, так было  самого начала? Вы инвестор или трейдер? Если трейдер, что вы считаете для вас сработало, что было очень ключевым для торговли в плюс.

avatar

Ринат

Ринат, Для торговли в плюс, нужна система — кодекс правил и действий, при любых ситуациях на рынке. Рынок растет, падает, в «боковике», гэпы, низкая, высокая волотильность и т. д. На каждое действие рынка у вас должен быть четкий и аргументированный план действий. Неважно, насколько он сложный, этот план — в итоге он должен отвечать на несколько простых вопросов: Открыть/закрыть/удерживать позицию, полностью или частично! Если системы нет — «слив» это единственное, что может гарантировать вам рынок
Viacheslav Merten, понял, спасибо. 
avatar

Ринат

Ринат, он просто не успел ))
avatar

VladMih

Viacheslav Merten, у меня друг, который меня и познакомил с трейдингом, торговал года 1,5, а потом слил в порыве тильда 800 шт. Через 3 дня у него было 28 тысяч на счете.
avatar

Ринат

Ринат, Вот, об этом я и спросил. Так ответ вы уже знаете — «в порыве тильда». Если есть место «тильду», значит нет системы, нет системы торговли — ваш счет обречен, рано или поздно. Ну об этом 10 тыс раз все писали и говорили.
Пошёл в инвесторы. Следя за бумагами на длинных тф, понемногу стал понимать поведение на коротких.
Александр Е, спасибо.
avatar

Ринат

Тимоха, инвестор покупает акции с целью дивидендов или с целью перепродажи, но на горизонте от года, до бесконечности. Трейдер торгует или внутри дня или достаточно активно спекулирует, ему не нужны дивиденты, он входит и в лонг и в шорт, его задача взять движение, на выбранном им таймфрейме.
avatar

Ринат

Что человек думает по поводу того, что ему помогло стать профитным и то, что ему действительно помогло — разные вещи. Да, кто-то реально отдает отчет, в чем секрет его прибыльной торговли, кто-то торгует в плюс, но сильно заблуждается по поводу почему.
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, поделитесь своим опытом. как вы это видите.
avatar

Ринат

Ринат, Ну, начну с того, что не могу сказать, что у меня тумблер переключен в положение true, да и вообще это не что-то дискретное двухпозиционное — тут скорее от 0 до 1 в долях единицы)).

Обозначив вводную часть, можно перейти к своему видению по теме и какие факторы:

1. Что позволяет задействовать факторы — конечно же настойчивость и целеустремленность — то самое «кто не падает, тот не встает» — ну ты тупо не дойдёшь до своего озарения если предварительно сдашься где-то на пол пути)).

2. Я думаю, играет роль накопительное понимание фундаментальных процессов и базовых явлений, т.е. ты накапливаешь понимание, как дышит рынок, как сменяются фазы, как движение сменяется коррекцией, консолидация импульсом и т.д., начинает складываться некое представление о рынке — достаточно общее, но при этом приближающееся к его реальной природе.

3. Психология — её надо как-то обуздать — либо ты её осознаешь и тем самым обуздываешь, либо силой воли забарываешь, либо тебе рынок приедается и перестает возбуждать и ты начинаешь действовать разумом.

4. Думаю да, специализация — ты нашел нишу, которая тебе интересно, ты в нее долбишь и специализация и долбежка начинает приносить плоды.

Блин, теоретично получилось)). Думаю, про меня это больше 1 и 2.

Replikant_mih, спасибо
avatar

Ринат

Ринат, кстати сегодня какое-то письмо из рассылки упало с постом на подобную тему (ну, близкую), если английский не пугает — могу в личку кинуть.
Тимоха, это когда жалко зарезать лося и становишся инвестором — пересиживаешь убытки. 
avatar

Gella

Очень большое количество и долгая настойчивость перешли в качество. Чтобы быстро научиться, должно сильно повезти, но все равно какое-то время надо учиться стабильно, т.е. степ-бай-степ эври дей. Подчеркнул ключевое, остальное из важного — это либо подходящая ТС сразу на душу легла, либо с толковым учителем сошлись нормально. Иначе годы и годы.

Кто без помощи за год стал трейдером — это исключения.
И такие исключения… проверит время.
avatar

VladMih

VladMih, для Вас нашелся толковый учитель или ТС сразу на душу легла?
avatar

Ринат

Ринат, тогда хороших русскоязычных учителей было мало...
Я ж написал свой путь:
Очень большое количество труда 
и долгая настойчивость перешли в качество. 

А еще школа своя помогла — начал преподавать когда еще не твердо стоял на ногах. Хочешь научиться — начни учить ))
avatar

VladMih

 А вопрос очень интересный на самом деле и глубокий.
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, верно, только ответить на него можно в основном только на собственной шкуре. Чужой опыт тут мало помогает, да его и пересказать трудно.
avatar

Geist

Geist, Да, согласен. Ну вернее, согласен в части что нельзя взять чей-то ответ на вопрос прилепить к своей картине мира и от этого стать прибыльным трейдером, но вот поизучать, повникать в ответы и найти в этом какие-то инсайты — вполне себе бодрый вариант.
Единственный способ перейти в категорию зарабатывающих хоть сколько по году-это программирование собственной системы, где не будет места человеку вообще. Создать свою ТС понятную, пусть одну но на все случаи и корректировать ее постоянно. Иначе только на инвестировании можно только
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, для вас сработало программирование собственной системы? Вы написали робота? Сколько на это ушло времени? 
avatar

Ринат

Ринат, о, вот это хороший способ!
Но он мало кому подходит, трудно сделать систему, плохо понимая рынок. Разве что подгонкой, а это не те дела. Робота надо делать осознанно.
Но в то же время создание робота помогает понять что нужно делать для того, чтобы это была именно система.
Сейчас-то я уже И ЭТО попробовал, так что можете верить.
avatar

VladMih

Ринат, очень долго и много времени, но не жалею. Главное начать! Сразу все поймёте, что 95 процентов того, что преподают на курсах и пишут в инете-пустая болтовня. И сейчас постоянно модернизирую, в 12 году уже были экземпляры, которые сразу после запусков начинали не так работать;) Там не просто всё, система системе рознь, нужно все оценивать на устойчивость все параметры, иначе лить будет
Oleg Only Algo, нет, можно зарабатывать и торгуя руками. 
avatar

Geist

Geist, я не спорю, у меня не получилось. Прибыль можно создавать, а вот удержать не получается на большом интервале 
Oleg Only Algo, решается переходом на старший таймфрейм, например.

В интрадее каждый день руками трудно, с этим я согласен. 
avatar

Geist

Geist, да можно руками, можно, но результаты более чем скромные у меня. Я и сейчас торгую руками, но тупо Держу долго, вот это хорошая тактика. А спекуляции внутри недели невыходят, как не пробовал, даже пытаясь торговать максимально приближенно к сигналам систем, все равно торможу, то не там войду, то вообще не войду, то по хаям и тут вмешивается психология, страх, жадность, а главное самоуверенность в результате) вообщем не то это, а вот долго держать вполне себе получается и приносит результат. Хотя сейчас вот пока в данный момент лося держу по нефти, но от входа ещё плюсую… как то так.
Geist, я вхожу хорошо руками, почти всегда наливают, вот ещё крыл бы кто за меня)
Oleg Only Algo, 
вот ещё крыл бы кто за меня

Женат? ;)
avatar

Geist

Geist, женат:) но ее совсем не подпускаю 
Oleg Only Algo, почитай мой самый первый пост (их немного), у меня была такая проблема, я не мог удержать заработанное. решение простого не было, но постепенно я его нашел.
avatar

Ринат

Ринат, ок гляну на досуге 
VladMih, вот теперь понял, спасибо. Начни учить и сам научишься-это я проходил, правда в другой сфере. Полностью согласен.
avatar

Ринат

Ринат, а задумывались почему так? ;)
Кстати, вы молодец, четко ведете «допрос» )
avatar

VladMih

VladMih, конечно задумывался, а еще понимая свой тогдашний уровень ( в области, которой я учил) и мое понимание этого сейчас. Иногда мне бывает стыдно, как я это делал. Но зато столько опыта я получил. 
avatar

Ринат

Ринат, мне тоже за некоторые моменты… стыдновато
Но польза, согласен, офигенная! )))

А на вопрос ответили не до конца.
avatar

VladMih

VladMih, времени надо много на вдумчивый ответ, сейчас перетурбация в бизнесе идет, я в диком стрессе.
avatar

Ринат

Ринат, логика у вас… Сначала пост пишете, потом объясняете, что вам думать нечем некогда. Если так и в бизнесе, то «диких»  стрессов вам до могилы хватит выше крыши.
avatar

VladMih

1)Кол-во перешло в качество
2)Отключение всего внешнего фона(аналитики, помощников)
3)Осознание полной ответственности на себе
BRABUS Сергеевич, спасибо.
avatar

Ринат

Ринат, кстати, если уверен в своей ТС, попробуй следующее: перепиши её от руки раз 30.Вдумчиво.Я не знаю, как это действует, но в голове отпечатывается на ура.
BRABUS Сергеевич, я проговариваю систему каждый день и визуализирую свой торговый день, веду дневник. Наверно последую совету и напишу.
avatar

Ринат

BRABUS Сергеевич, посмотрел Ваш пост про Стратегия ничто, голова все. Сам как это не смешно имею корочки коуча эриксоновского института. Большой опыт работы с людьми (коучем я так и не стал, считаю, что коуч должен быть еще и классическим психологом по образованию). Ничего не предлагаю, интересно кто-то откликнулся на ваш пост? Про себя могу сказать, что мои тип личности и предыдущий опыт сильно помог в разборе своих внутренних блоков. Работа конечно продолжается, но результат определенно есть. 
avatar

Ринат

Ринат, да.Со мной работает коуч
BRABUS Сергеевич, понял, спасибо.
avatar

Ринат

Смотри, есть 5 известных всем трейдерам слов «режь убытки, давай прибыли течь».

Это избитые слова, в этом их проблема, над ними мало кто задумывается по-настоящему, тогда как в них сконцентрировано всё.

Другими словами, задачей трейдера является поиск и нахождение 2 алгоритмов, которые позволят ему успешно справляться с обеими задачами. Поиск этот осуществляется методом проб и ошибок, другого метода нет. Алгоритмы у успешных трейдеров в чем-то похожи, но все равно во многом свои.

Найдешь свои собственные, решишь задачу.
avatar

Geist

Geist, Для Вас это правило сработали. Вы торговали в минус, потом осознали, что надо резать убытки и давать течь прибыли, как это выглядело на практике? 
avatar

Ринат

Ринат, это срабатывает для всех, кто найдет алгоритм для обеих задач, как я уже написал.

Понимаешь, это трудно описать словами, потому что это нужно пропустить через себя, а для описания такого нужно много слов ;)

Я учился трейдить в кризис 2008-9 (до этого был инвестором, но рынок заставил учиться трейдингу). Торги тогда были очень волатильными, а я еще часто использовал плечи. Вот когда пару раз словишь всего за 10-20 минут -30% от позы, поневоле начинаешь задумываться о том, что в случае убытков их нужно быстро резать. А когда возьмешь за те же 10-20 минут +30%, закрываешь довольный и видишь, что рынок уходит в твою сторону еще на +50%, начинаешь задумываться о том, что прибыли нужно давать течь.

Вот так и учился, после торгового дня садился и разбирал свои сделки и анализировал, почему я их делал или не делал. И оценивал себя — в основном матерными словами ;) 
avatar

Geist

Geist, спасибо, вот теперь понятно.
avatar

Ринат

Я как сливался, так и сливаюсь периодически и как бы уже не парюсь о результате.
Сливал, не раз и не два.Главной причиной сливов сейчас считаю наверно поверхностное и недостаточное детальное изучение «процесса».Получаться стало когда более дотошно, «на микро уровне» начал копошиться в своих сделках и разбирать «торговые сценарии». Дьявол кроется в деталях.
трейдер на Американской бирже, спасибо, ценно.
avatar

Ринат

Тимоха, да я прикалываюсь)
avatar

Gella

Gella, по доброму солнц;
Тимоха, 
avatar

Gella

Хорошую тему поднял Ринат. + Я перестал сливать, когда обратил внимание на метод одного трейдера(гуру) США.Калифорния. Среднесрок. Он писал свой блог 2-3раза в неделю с рекомендациями покупок/продаж. Причем всегда ПОСЛЕ торговой сессии, или даже 2 дня спустя момента покупки. Все его считали «околорынок», я тоже был один из сомневающихся. Но от этого метод не менялся. И когда понимаешь торговую систему- без разницы когда выйдет статья «о открытии лонгов в ПН» + добавил Фибоначчи и много других техн индикаторов и все заработало. Отладка метода- заняла почти 2 года. Читаю 3-4 аналитиков постоянно, которым доверяю. Это долгий путь. Кстати интрадей работает тоже, но только когда отлажен среднесрок. 
avatar

Вадим К.

Вадим К., спасибо, понял. давно торгуете?
avatar

Ринат

Ринат, с перерывами оч давно. Постоянно с 2012. Тема большая- книгу можно написать. Кстати СЛ тоже помог! Дискуссии по опционам и экспирации оказались оч полезны здесь. 2015-2016гг на смарт-лабе. Так же разобрался и отладил под себя- MACD, RSI, Fibo…. после этого  min drawdowns…
Вадим К., понял, спасибо. Я познакомился с рынков в конце 2014
avatar

Ринат

Система требует тренд, тренда нет, а я всё равно могу думать, что несмотря на это сетап может сработать. Пропускайте посредственные сетапы.
avatar

Anton Shabunin

Скорее всего, последующие 10 лет жизни станут лучше, если вообще не начинать.
avatar

Андрей К

надеяться стабильно из месяца в месяц зарабатывать на бирже глубокое заблуждение

деньги здесь неожиданно приходят, так же неожиданно и уходят

можно надеяться только на бонус по итогу года и то не каждый год




михаил абанов, спасибо за мнение.
avatar

Ринат

Ринат, привет.
1)Позитивные примеры, что возможно достичь. Благодарю всех, кто делится своим примером.
2)Помогло подробное ведение журнала и построение эквити портфеля каждый день, вошло в прывычку, и кажый раз понимаю какую силу это даёт.
3)Разнообразные маркеты и разнообразные подходы. 

avatar

qwerty123

Режь убытки, дай прибыли течь.
И вообще используй биржу чтобы сохранить капитал, а не чтобы заработать, она для этого создана, для размещения капитала в бизнес.

Тогда будешь жить долго и счастливо (заодно будет чем свою женщину любить, извиняюсь за подробности и энергия на это). А так с огромной вероятностью проведешь жизнь пропялившись в графики, заодно получив пшик на выходе.
Какой нафиг слив? Сливать нельзя. Плечи в сад, фортс в сад, малыми частями в понятные акции/облигации на проливах. Ждать входа год? Ждешь входа год. Не понимаешь чего-то (не готов 5 лет в истории просидеть) — не лезешь. Все :-)

Зато через 20-30-40 лет будет и здоровье и деньги и профессия (в которой и надо расти, а не лудоманить на фонде). :-)
Евгений Петров, ну это спорное утверждение, лично я не согласен! Деньги тут есть ( пока конечно) и побольше, чем на Работах явно! Слить попало ещё реальней, чем пока поймёшь как выносить отсюда;)
Oleg Only Algo, есть, да. Вопрос-то был что делать чтобы стабильно зарабатывать. Ну так я продолжу. :-)
Чем он собрался зарабатывать, с какого капитала, где приобрести этот капитал? И жить это время на что? :-)

Для нормальной психики (тем более если семья) нужен неубиваемый источник дохода, который будет завтра и послезавтра.
Евгений Петров, постоянный источник не помешает, а вот сможет ли успешный трейдер чем либо ещё заниматься? Сможет, но мысли все тут все равно
Oleg Only Algo, успешных трейдеров (которые от бога) процента 2. Обычному человеку прямо особый талант к трейдингу не грозит. А у кого вдруг есть (мало ли), так тот такие топики не создает. И то, чтобы талант развился, капитал появился, это сколько надо лет? :-)

Ну и многое от фазы рынка зависит. На какой-то он успешен, а на какой-то нет. Ну так начнется неуспешная (полный рыночный цикл-то 5-10 лет), он и начнет добавлять :-)
Евгений Петров, это да, говорят есть такие ручные интралейщики прибыльные:-) Да, все сложно тут, че уж там. В любом другом деле быстрее добьёшься успеха наверно, тут все Непросто до сих пор даже, тк в любой момент может что то пойти не так. Ну а Насчет денег, так то в отдельные моменты можно накидывать до 3  плеча как по мне, с реинвестом в такие года как 14 -15 или наверно 8-й можно с этими тремя плечами колоссальные проценты показывать, фантастические! А сейчас, увы, еле ползём, да и фаза для меня не очень такая идет 
Oleg Only Algo, фаза дело такое :-)  Оно возьмет, выровняется (сменится). У бойцов снизится прибыль. Они увеличат риски. Потом еще увеличат. :-)
Ну и вуаля. :-)
Евгений Петров, да конечно, все вернётся, должно 
На самом деле все просто. Чтобы не слиться, надо не рисковать в одной сделке более 1% от депозита. В этом случае на дистанции результат будет ноль минус издержки на комиссию. Слиться полностью не удастся при всем желании. 
А вот чтобы торговать не в ноль, а зарабатывать, это уже вопрос посложнее.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, тупиковое предположение. Не даст только это ограничение ничего, кроме постепенного слива
Oleg Only Algo, если только за счет комиссии. Вы, как алгоритмический трейдер, должны знать что любая случайная торговля дает на большой дистанции нулевой результат, поэтому слив невозможен. Иначе, можно перевернуть логику торговли и получится уже прибыльная система)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, рынок все же не случайный процесс, поэтому тут это не работает. Начнёте попадать против тренда, быстро депоха потечёт 
Oleg Only Algo, или наоборот, если попадем в тренд)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, :-) ну на практике так почему то не выходит)
Oleg Only Algo, это объяснимо, так как прекращаем торговлю на максимуме естественной просадки, решив что торгуем неправильно, и тем самым пропускаем выигрышную серию сделок, которая последовала бы следом за неудачной серией.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, серии только вот бывают слишком долгие:-₽
Oleg Only Algo, в общем, подводя резюме, если у Вас есть стратегии, которые, при риске на сделку 1%, без учета комиссии, уверенно сливают при тестировании на большом промежутке времени, отдавайте их мне))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, держите:
бейся в спред =)
Сразу занялся системным трейдингом и слиться не получилось.
Так что увы, ничем не помогу )))
avatar

bocha

bocha, а ты попробуй и нам расскажи.
avatar

Ринат

Ринат, на Вы не пробовали общаться? Умным людям, не поверите, нравится ))
avatar

bocha

bocha, да я самый общительный, извините, не понял, что у вас торговля через роботов. Я сожалению к программированию и написанию роботов неспособен. Вообще написать прибыльного робота-мечта.
avatar

Ринат

bocha, если перефразировать вас, то вы написали алгоримическую систему, которая торгует в плюс, правильно я вас понял?

avatar

Ринат

bocha, 
и слиться не получилось

ну нельзя же так… нужно себя заставлять©
пусть незначительная сумма… но слить необходимо
это лишний раз докажет правильность системы 
ну и заодно в качестве жертвоприношения куклу
любит он это дело 
bocha, слабак! =)
Fry (Антон),   Ja, das ist über mich   ))))
avatar

bocha

надо пройти через ад. и не факт, что пройдешь. Торгуй 1 лот. например, 1 лот ммвб мини. Т.е. минимум рисков. Через 3 года ты поймешь, что ты можешь, а что не можешь.  Я, например,  стал худеть и у меня поднимается температура после 30мин ходьбы пешком. Т.к. трейдинг- это процесс без приятного результата за каждую сделку. Тут результат принято подсчитывать за месяц или квартал.
avatar

Мурен(а)

Могу научить сливать в пять дней
не знаю. опыта 2 года а в минус. а у вас сколько опыта?
константин, а через два года уже надо торговать в плюс?
Андрей К, как надо. кто то вообще бездарен или болен лудоманией. а если каждый рабочий день торговать 2 года и что то запоминалось то можно зарабатывать. 
константин, у меня в декабре 18 будет 4 года.
avatar

Ринат

В 2008 слил небольшой депо на акциях, потом пробовал алго — не пошло. В итоге в 2012 нашел свою нишу в скальпе Ри, до сих пор его и торгую стабильно в плюс. Убыточных месяцев за это время по пальцам одной руки можно посчитать.
avatar

Reznor

Reznor, а что с алго то не пошло, разобрались?
Oleg Only Algo, торговал статарбитраж, в августе 2011 страту немного порвало и как то потом разочаровался в этом.
avatar

Reznor

Reznor, понятно. Когда ломается( пытается сломаться) подход реально можно забросить. Но потом удивительным образом через некоторое время при малейшей доработке или без неё вообще все( многое)восстаёт из пепла:-)
Oleg Only Algo, да, надо будет попробовать как нибудь вернуться в алго, а то уже надоело кнопки нажимать )
avatar

Reznor

Reznor, спасибо за ответ.
avatar

Ринат

нужно найти свой ТФ и частоту сделок. как под свой психотип подберете ТС, так пойдет профит
Пока не сливаюсь.
Торгую бондами, на каждого эмитента 2%, 
так что даже при Форс-мажорах как с Дд или Сибгостинцем 
доходность снижается, но остаётся в плюсе.
Плюс купоны и ИИс 

 10 000, не 10 000. Это второстепенно, хоть и важно.

Главное: 1) интеллект 2) мотивация.
Я слил не менее 20 депозитов на круглую сумму. Дальше выбор:  либо что-то меняешь, либо на завод, либо спиваешься.
Я выбрал первое.
На завод не хотелось, спиться не реально (никогда не пьянею).
И + меняешь стратегию с «заработать любым путем» на «сделать все правильно». (Делай, что должен, и будь что будет)

avatar

spebe

Отличный вопрос. Автору спасибо. Жаль, что хороших ответов мало, я бы этот же вопрос задавал тут каждый месяц, баян-баяном, но вдруг кто-то что-то новое и полезное ответит.

Про меня: слился вначале. много… Выбираюсь до сих пор. 2 года назад результаты улучшились (то есть после 4-х лет на рынке). Последние 2 года считай живу с рынка. Живу весьма убого. Никаких финансовых успехов не достиг, то есть всё ещё учусь.
Что произошло?
1) Случайно наткнулся на устойчивую неэффективность в рынке, причины которой 100% объяснить не могу, но есть уверенность, что я их знаю. Это по сути была «дыра в системе». Ну примерно как стол рулетки у камина в казино, который рассохся от огня и чуть скривился.
Можно было бы назвать это знанием, но дело в том, что это не будет правдой. Это «знание» не найти без многих попыток, без опытов, выводов, без работы. Сообщи я это «знание» другим людям и никакого толку от него не было бы никому. И сам бы потерял и другие бы не заработали. Ну разве что владелец казино поблагодарил бы меня =).

2) Опыт! Я бы даже поставил его на первое место. Не путать со знанием. Можно сколько угодно рассказывать (читать книги) как делать сальто, но без опыта в этом нет смысла. Хотя и без тренерских подсказок и поправок в ходе опытных действий путь ошибок будет в десятки раз дольше (а скорее не преодолим).

3) Все сливы — это 100% психология. Но большинство людей не понимают в чём суть. Люди думают, что есть какие-то «блоки», что можно найти в себе какой-то «волшебный выключатель» и так — щёлк и опа! Я уже психологически устойчив. Или например, можно сказать себе… Нет! Даже приказать! — Всё! Я сделал глупость! Больше эту глупость я не сделаю! Я себе приказал =)))
Раза так с десятого или двадцатого, а может быть и с сотого доходит, что это не работает и начинаешь разбираться: а почему?
Вот!
А потому, что существует физиологическая природа таких понятий как «финансовая штанга» и способность сохранять контроль разума в стрессовых ситуациях. Физиологическая — это означает, что есть сложнейший комплекс систем в человеке, который должен изменится в теле. Что-то отмирает, что-то «вырастает», что-то формируется совсем не так как было. Это не какой-то грёбаный «выключатель». Это сложнейшая реформация человека! Обычно подобные изменения происходят от «тренировок». А значит здесь важны базовые принципы из физ.подготовки: доступность, поступательность, регулярность...

А камент-то затянулся =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), спасибо за ответ.
avatar

Ринат

Fry (Антон) 
психология — от отсуствия системы. Как ты верно заметил где-то, нельзя научиться ездить на велике по книге. Равно как и то, что ты перестаешь волноваться, когда уже научился полностью. Но волнуешься когда не получается, когда все смотрят, когда сегодня велик, а завтра лошадь, когда от этого зависит будет ли хлеб на столе у твоей семьи.

Уточню, система может и есть, но одна — не дает брать любой рынок, в смысле любую фазу, а твоя (изученная) фаза может не идти сколь угодно долго.  

Ожидание предполагает утрату уверенности и спортивной формы, если можно так выразиться. Тебя начинает трясти. Ты берешь стоп побольше — ведь это же она, долгожданная, единственная и неповторимая. И рынок знает это, посчитал статистически.

Я ныряю в тильт почти каждый раз, когда нахожу белое пятно на своей карте мира, но со временем пятен меньше, а тильты короче. Я могу (как мне кажется) понять, когда я играю вместе с ММ (Си), а когда я зарабатываю на том, что он отступает. Есть видение, когда можно брать первый откат, а когда нет. Задаю себе вопрос, ты хочешь присоединиться к крупняку, когда откат идет ему в лимитный ордер у круглой цены или наивно полагаешь, что сможешь вместе с ним ударить по маркету (с коротким стопом, ага).

Это конечно, не все, но вектор мысли, надеюсь, понятен.
avatar

slowly

торгуйте индекс(!!!) ммвб и будет Вам счастье…
Вольдемар0.3%, вряд ли )  
avatar

Daytrader

Daytrader, почему?

Вольдемар0.3%, нет причин, чтобы ему быть по этому поводу )
avatar

Daytrader

прикольно смотреть как околорыночники советы дают…
avatar

Alex Shternkuker

Чтобы чаще выигрывать, чем проигрывать — нужно снижать риски и повышать вероятность выигрыша
Поэтому нужно играть вот так :
1 без плечей
2 без шортов
3 среднесрок и долгосрок
4 без стопов
5 волновой анализ — для входа\выхода
6 фундаментальный анализ — для селекции
7 диверсификация
8 острое желание быть среди 4% удачников
smart-lab.ru/blog/476698.php
avatar

От Лонга!

От Лонга!, спасибо за ответ
avatar

Ринат

В моем случае это было:
1. Ушел с интрадея. Стал торговать на дневном таймфрейме среднесрок.
2. Стал торговать только по тренду. Никаких откатов в боковичках.
3. Строгое соблюдение манименеджмента.
avatar

eleuterokok

eleuterokok, спасибо за ответ
avatar

Ринат

eleuterokok, и как вы определяете, что тренд ?:-) вот в нефти сейчас как надо по вашей системе торговать?)
Oleg Only Algo, Определяю тренд хрестоматийным методом. Растущий тренд: хай выше предыдущего хая, лоу выше предыдущего лоу. Даунтренд: Хай ниже предыдущего хая, лоу ниже предыдущего лоу.
Посмотрите на недельном графике нефти. Неужели есть сомнения по поводу тренда??



avatar

eleuterokok

Что произошло? Как и большинство, все начинали на демке и там были кратные увеличения депо, а с реальными деньгами всё вдоль и поперёк. После первого фиаско в душе пепелище, в голове гул. Со временем отпускает, проводишь анализ: где сделал не так как надо (в моём случае Лось рос гипнотизирующе медленно, но постоянно, а потом пришёл дядя Коля ожидаемо Но неожиданно, и ушла тётя Надежда). После закономерный перерыв в нажимании кнопок и поглощение книг, видео, отсеивание «левых» наставников, выжимание капли полезной информации из океана околорыночного бреда, наблюдение рынка, поиск закономерностей, тестирование. Аккуратное начало.

Как вы это поняли?  Торговля не вызывает былых чувств (жадность) и открытая позиция не приковывает к терминалу (страх)

Дело было во времени? конечно!, коллеги пишут про магическое число 10 000 часов, не замерял в часах, но к торговле приступил только через 2 года.

В каком-то знании? Осмысленность внёс объёмный анализ.

Или количество перешло в качество? Количество (невежество) обязано перейти в качество (Анализ рынка, поиск условий, трейд, с/л или т/п).

Или вы нашли свою нишу (инструмент)? при правильной постановке процесса выбор инструмента не имеет значения.

Как то так.
PS хотеть побеждать профессионально, а не азартно.
PSS получилось как флуд ))))
avatar

Lone Wolf

вспоминая себя в ранние годы, могу сказать одно — учиться нужно 1 контрактом. Поначалу ты не можешь понимать как не терять, и риск менеджмент и его понимание придет ох как не скоро, время нужно много времени. Со временем придет понимание как и где лучше входить, чуть позже придет понимание что такое стоплосс и то самое ограничение риска, потом ты поймешь где можно шлепнуть на всю котлету. И только потом ты поймешь в самом конце как высидеть максимум из позиции, над этим я пока еще работаю.Где то в промежутки между всем этим сформируется твой характер, часовики дневки, 15 минутки, у всех разная психика, без условно нужно уходить в дневки. Но я над этим даже не думаю, я получаю удовольствие и кайфую от 2-4 часов в день, на американской сессии от 1-2х сделок. Но это индивидуально.
Поменял отношение к трейдингу. Пришёл к регулярным инвестициям. Начал зарабатывать, депозит растёт.
avatar

Алексей

Алексей, спасибо за ответ
avatar

Ринат

Через несколько лет трейдинга, разработал самую простую и прибыльную ТС.  Не нужно анализировать,  торгую только факт.  И то иногда  подводит дисциплина.  Думаю 70% -  это психология. 
avatar

FORTS Trader

FORTS Trader, чем дольше торгует трейдер, он что психология влияет на 80 % как минимум. Новичку это не обьяснишь

avatar

Ринат


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW