Блог им. oxana27

Про колхозы

Злые большевики согнали радостно трудящихся общиной мужиков в колхозы. Вот вам реальная община, а не идиллия в представлении революционеров. Мельников-Печерский, более 12 лет изучавший материал, книга «На горах».
«Сила Петрович сбирал да сбирал бычков, откармливал их бардой, а брал ее даром с городской пивоварни. После трех-четырех лет продавал раскормленных быков на бойню, либо сам развозил по деревням мясо, продавал бурлакам на суда солонину, а кожи сырьем отвозил на заводы. Навозу было вдоволь, и вскоре надельные его полосы всем соседям стали на зависть и удивленье… никому в голову не приходило, чтобы его богатый дом когда-нибудь мог порушиться.»
Спустя много лет в отчий дом вернулся успешный торговец старинными книгами Герасим, а там жил в страшной нищете брат Абрам с женой и кучей детей.
«На полведра дал Чубалов. Мир остался недоволен… Дал Герасим на ведро. Мир и тем не удовольствовался… ни слова не молвя, дал денег на другое ведро и попросил старосту мир-народ угостить… Составился вокруг порожнего ведерка сход, и на том сходе решено было завтра же ехать старосте в волость, объявить там о добровольной явке из бегов пропадавшего без вести крестьянина Герасима Чубалова, внести его в списки и затем взыскать с него переплаченные обществом за него и за семейство его подати и повинности, а по взыскании тех денег, пропить их, не откладывая, в первое же после того взыска воскресенье.»
Его брат когда-то женился на сироте богатых родителей «И по закону, и по заведенному обычаю мир-народ должен был принять сироту на свое попеченье и приставить к наследству надежного опекуна. В той волости исстари велся обычай опекунов к сиротам назначать из посторонних, потому что сродники чересчур уж смело правят именьем малолетних, свои, дескать, люди, после сочтемся. Но тут подвернулся двоюродный брат сиротки, что жил у ее отца в работниках; он укланял и упоил мир, чтобы ему сдали опеку… Стала молодая требовать родительского именья, а опекун будто не его дело… Жалобу принесла – пошли суд да дело. Много раз сходился мир по этому делу; сначала решили учесть опекуна, сиротское именье отдать наследнице сполна, но каждый раз сходка кончалась тем, что ответчика опивали.»
Герасим помог брату наладить хозяйство, и «Абрам принял родительское тягло, но тех полос, что удобрены были бычками покойника Силы Чубалова, мир возвратить не пожелал, а отрезал воротившемуся в общину тяглецу самые худые полосы из запольных, куда спокон веку ни одной телеги навоза не вывозили. Сколько ни жалобился на то Абрам, мужики и слушать его не хотели. «Что мир порядил, то Бог рассудил», – говорили они, а между собой толковали: «Теперь у Чубаловых мошна-то туга, смогут и голый песок доброй пашней сделать, потому и поступиться им допрежними их полосами миру будет за великую обиду…» Чубаловы поспорили, поспорили, да так и бросили дело… Как с миром сладишь?.. Хоть мир и первый в свете разбойник, а суда на него не сыщешь».
 Прошли годы, и опять «Только что избыл Герасим одни хлопоты, другие подоспели. И сам он, и братняя семья сосновским мужикам стали отрезанным ломтем. Раз они уж воспользовались на диво удобренной отцом Чубаловым землею, теперь разгорелись у них зубы и на запольные полосы, что отрезаны были Абраму по возвращенье Герасима и в десять лет из худородных стали самыми лучшими изо всей сосновской окружной межи... пришел от лица мир-народа к Чубаловым староста и объявил мирское решение: перебирались бы они все на житье в город, а дом и надельные полосы отдали бы в мир. Сколько ни спорили Чубаловы, мир-народ на своем стоял: «Ступай вон из деревни», да и только...  Пытался было Герасим с Абрамом убедить мужиков, что не дела они требуют, не по правде поступают – толку не вышло. Говорили Чубаловы с тем, с другим мужиком порознь, говорили и с двумя, с тремя зараз, и все соглашались, что хотят из деревни их согнать не по-Божески, что это будет и перед Богом грех, и перед добрыми людьми зазорно, но только что мир-народ в кучу сберется, иные речи от тех же самых мужиков зачнутся: «Вон из деревни! И дело с концом…» Такова правда в пресловутой русской общине, такова справедливость у этого мир-народа, что исстари крепкими стопами на ведерках водки стоит… Сам народ говорит: «Мужик умен, да мир дурак». Никто так не тяготится общинным владением земли и судом мир-народа, как сам же народ.»
Про голодомор. Голод в Поволжье, роман Мамина-Сибиряка «Хлеб», с приходом в край крупных капиталов и производств у крестьян богатейшего на урожаи и наделы Поволжья появились легкие возможности продавать урожаи и запасы за наличные деньги, в итоге:
«По дороге то и дело попадались пешеходы, истомленные, худые, оборванные, с отупевшим от истомы взглядом. Это брели из голодавших деревень в Кукарский завод.– Ох, сердяги! – вздыхал Анфим. – Кукарским-то самим есть нечего…Голодные, очевидно, плохо рассуждали и плелись на заводы в надежде найти какой-нибудь заработок. Большинство – мужики, за которыми по деревням оставались голодавшие семьи.В другом месте скитники встретили еще более ужасную картину. На дороге сидели двое башкир и прямо выли от голодных колик. Страшно было смотреть на их искаженные лица, на дикие глаза. Один погнался за проезжавшими мимо пошевнями на четвереньках, как дикий зверь, – не было сил подняться на ноги… Башкиры голодали и вымирали каждую зиму, так сказать, нормальным образом, а теперь получалось нечто ужасное… Михей Зотыч побежал на постоялый двор, купил ковригу хлеба и притащил ее в башкирскую избу. Нужно было видеть, как все кинулись на эту ковригу, вырывая куски друг у друга. Люди обезумели от голода и бросались друг на друга, как дикие звери… Причина казачьей голодовки была налицо: беспросыпная казачья лень, кабаки и какая-то детская беззаботность о завтрашнем дне. Если крестьянин голодает от своих четырех десятин надела, так его и бог простит, а голодать да морить мором скотину от тридцати – прямо грешно. Конечно, жаль малых ребят да скотину, а ничем не поможешь, – под лежач камень и вода не течет… Из-под Заполья вверх по Ключевой быстро шел голодный тиф. По дороге попадались бесцельно бродившие по уезду мужики, – все равно работы нигде не было, а дома сидеть не у чего. Более малодушные уходили из дому, куда глаза глядят, чтобы только не видеть голодавшие семьи...»
 Голод в царской России был обычным делом. Без всякого злого умысла. И даже в урожайных регионах.
    ★2
    68 комментариев
    Только что это обсуждали. Только первый голод 21-го года уже унес жизни более 5-ти миллионов по самым скромным подсчетам. Потери несопоставимы. Только один этот голод покрывает все что было при царизме, а был еще голод 30-х, и послевоенный голод, а кроме того красный террор, репрессии, и прочее.
    Потери от «большевицкого рая» сопоставимы с жертвами 2-й мировой войны, а может и превышают их
    sortarray sortarray, ну что значит — обсуждали?

    Если мы, большевики-колхозники, у тебя в ЧС состоим и потому ни то что обсуждать, но даже голосовать за коммент не можем!
    Вестников, я Вас, несмотря на разногласия, до последнего не заносил в черный список. Но Вы в дискуссии позволяли себе совершенно мерзопакостные приемы, что называется, удар ниже пояса, «обвиняя» меня сами знаете в чем. Мне подобная репутация не нужна.
    Я убрал Вас из ЧС, впредь буду надеяться на Вашу порядочность и сдержанность в оценках. Можете высказаться в той теме о колхозах
    sortarray sortarray, верните-ка обратно. По причине того, что мну стрёмно с вами на в одних списках состоять. По изложенным мною ранее причинам. 
    Ваши высказывания по любым и разным темам не позволяют мне сдержанно высказываться в оценках вас и ваших тем.
    Вестников, так зачем же тогда коммунистические **** жалуются на то, что их в ЧС отправляют?
    Конечно отправлю, мне таких не надо в моих топиках, если я таких захочу, я их в эскорт-сервисе арендую.
    sortarray sortarray, а разве современные солнечные батереи с насосами в скважинах не могут решить проблему неурожаев в поволжье? нужно просто вкладываться. а все голоды как мне кажется из-за недостатка полива.

    основное -это вода.

    а не только хлебом из пшеницы можно питаться.
    рапс и соя не такая уж и дорогая из семян.
    Ramon Albert Rudolfovich, в романе «Хлеб» как раз показана предыстория голода — те, кто раньше имел запасов хлеба на три года вперед, получил возможность легко продавать много хлеба, а деньги без соответствующего базиса (допустим, в виде протестантской этики) и ведут к разорению. Вспомнить столыпинскую реформу — она должна была образовать крепких собственников, но, в обществе, создаваемом общиной, чьей задачей и было, чтобы не было шибко умных и тех, кто высовывается, она привела к массовому разорению крестьян и очередному масштабному голоду (больше миллиона жертв).
    Оксана Разяпова, как это влияет на выживание
    Оксана Разяпова, Община это общеевропейское явление, нет никакого отдельного «общества создаваемого общиной»
    sortarray sortarray, а ничего что была первая мировая, две революции и шла гражданская война плюс иностранная интервенция, белый террор.
    avatar
    Eridanoy, как вернуть поместье, которое отняли большевики?
    Ramon Albert Rudolfovich, а было ли имение? К 1850 году более 2/3 дворянских имений и 2/3 крепостных душ были заложены в обеспечение взятых у государства ссуд. В Воронежской губернии из общего числа заложенных поместий 68,6% дворянских хозяйств с 88,9% общей суммы долга приходилось на сохранные казны. По Московской сохранной казне 573 имения заложили 59% ревизских душ губернии с 62,4% общего долга, в то время как в Санкт-Петербургской сохранной казне 48 имений заложили 28,9% ревизских душ, и на них приходилось 26,4% суммы долга.
     Если  даже  разрешат возвращение имений, то абсолютное большинство еще и должны останутся.
    Оксана Разяпова, Ну и что, что они были заложены?
    sortarray sortarray, посчитайте проценты, набежавшие хотя бы к 17му году — даже у казны набегут такие суммы, что одни долги останутся, а ведь многие имения перезакладывались у ростовщиков. Все ведь хотят просто вернуть поместья, а о сопутствующих долгах никто не заикается.
    Ramon Albert Rudolfovich, это типа к чему? )))
    avatar
    Kolyan, угу, вот откопал про фильм и актеров
    www.youtube.com/watch?v=fKzWxoaYO9I
    смотрю сейчас
    Дубовую кору можно было есть. Депутаты говорят она ещё и целебная.
    avatar
    Kolyan, ты из Парижа пишешь?
    Наконец-то толковая статья, а то поднадоели либеральные бредни о белогвардейско-царском благоденствии. :-) Большевики были лучшим решением в то время, действовали верно и получили отличные результаты.
    Евгений Петров, отличные результаты это развал СССР?
    avatar
    Алексей, развал СССР — это уже результат не большевиков, а антисоветчиков. 
    Вестников, вот от вас такого ответа не ожидал, логика прям фантастическая. Королёва я так полагаю тоже антисоветчики посадили и наладить производство туалетной бумаги и изоленты они мешали и кибернетику лженаукой назвали. отличная позиция всё хорошее в заслугу возьмём, а то дерьмо что на творили спишем на врагов.
    в коммунизме есть здравые идеи, но вы без анализа того что наворотили далеко не уедите.
    avatar
    Алексей, Королева посадили по доносу украинца Глушко. Он написал экспертное заключение, что путь выбранный в ракетостроении Королевым не верен, и вкладывать в него средства — выбрасывать народные деньги на ветер (а средства надо вкладывать в Глушко). Кибернетика — украинец Хрущев. (и Хрущев еще много где нагадил)
    Евгений Петров, Королёв тоже был украинцем. А про роль Глушко в аресте Королёва мне кажется вы ошибаетесь.
    avatar
    ПBМ, ну Вы даете… Ну почитайте их биографии.
    Моя гипотеза это вообще конфликт из-за женщины. Королева тянуло на красавиц. Ну и Глушкова тоже. Хотя этому подтверждений нет (да и не особо интересно).
    Евгений Петров, Королева посадили за то, что его ракеты, о бесперспективности создания которых в то время его заранее предупреждали, на учениях прилетели в блиндаж с генералами. от расстрела его спасло экспертное заключение, согласно которому его ракеты, на которые было потрачено 120 тыс бюджетных рублей, вообще никуда не могли попасть прицельно, следовательно, диверсии не было.
    Из обвинительного заключения:
    В1936году вел разработку пороховой крылатой торпеды;зная заранее, что основные части этой торпеды, приборы с фотоэлементами для управления торпеды и наведения ее на цель не могут быть изготовлены Центральной лабораторией проводной связи, КОРОЛЕВ с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в2-х вариантах. В результате этого, испытания четырех построенных КОРОЛЕВЫМ торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120.000рублей и затянута разработка других, более актуальных тем.
    Сейчас бы его не посадили?
    Оксана Разяпова, и да — Королёва таки не сгноили, а доверили дело всего человечества. И не ошиблись. И он не затаил подлянок. Ибо прекрасно всё понимал. 
    Евгений Петров, При Хрущеве то как раз экономика развивалась бешенными темпами, и народ был накормлен. Этим он партэлитам и не нравился, он лишал их власти.
    Рассуждения о том, что виной всему «доносы» очень наивны. Можно подумать, что этих мудаков вверху держали только для того, чтобы они доносы читали.

    «Спецсообщение заместителя наркома НКВД М.П. Фриновского И.В. Сталину о диверсионной деятельности германских спецслужб при помощи ворон. 20.07.1937г. (Примечание: всего месяц назад закончился суд над группой шпионов-заговорщиков, возглавляемой Тухачевским).

    31 мая с.г. на Ладожском озере была убита ворона, на которой обнаружено кольцо за № Д-72291 с надписью «Германия». Одновременно с этим вблизи дер. Русыня, Батецкого района, Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой имелось кольцо за Д-70398 также с надписью «Германия». Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.).

    Нач. 3 отдела ГУГБ НКВД СССР Комиссар госбезопасности 3 ранга МИНАЕВ» Конец цитаты.

    Источник: Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937—1938. — М.: МФД, 2004, стр. 251. http://istmat.info/node/31614
    Архив: АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 253. Л. 141. Подлинник. Машинопись. На листе имеется рукописная помета: «Т. Сталину. М. Фриновский. 23/VII.37 г.




    Алексей, а почему вот от меня Вы такого ответа не ожидали?
    И таки да, когда королевишна британская производила туалетную бумагу, советские люди готовились отражать, отражали и восстанавливались после отражения агрессии королевских общеевропейских подельников — антисоветчиков. 

    А насчёт анализа, то да — антисоветчики после Сталина  таки извратили закон стоимости. Разбалансировав экономический базиса социализма вообще и советской власти  — в частности.
    Алексей, ну тогда расскажите когда ещё страна была второй экономикой мира и первой по военной части.
    avatar
    Алексей, все «здравые идеи» коммунизма из социализма. Только эти здравые идеи были вывернуты наизнанку и извращены. По сути там одна идея — превратить народ в рабов и поставить над ним «достойные» элиты для управления, в мировом масштабе.
    Вестников, это результат деятельности партократии сталинистского толка, с которой боролся Хрущев. В 70-х годах партийцы посадили СССР на нефтяную иглу, это было залогом стагнации экономики, и сырьевого рабства, все это длится по сей день. Уже при Брежневе СССР превратился в колонию, и «развал СССР» мало что значит. Сегодняшняя политика РФ это прямое продолжение той политики СССР, а «либералы» — это перекрасившиеся партократы брежневского окружения, которые корнями уходят в сталинизм
    Евгений Петров, колхоз не особо и отличался от реальной общины. А кто реально работал, тот везде преуспевал — мой дед был кулаком, сбежал перед расстрелом, когда в деревню пришли красные. До войны поставил первое хозяйство, после войны вернулся без ноги и, безногий, снова поставил первое хозяйство на деревне. 
    Оксана Разяпова, а у моего прадеда всё отобрали, заставили переселиться, и он умер через 8 лет (50 было всего), несколько раз судился. даже выигрывал, ничего не отдали.
    из дома сделали сельсовет. вроде до сих пор там.
    а дед — ребёнком в это время жил в землянке и плясал на вокзале.
    avatar
    ПBМ, Владимир Ильич Ленин, как известно, считал, что если для победы революции надо уничтожить 100 миллионов крестьян, то надо это сделать.
    В саратовской области было много вооруженных восстаний крестьян. Не от хорошей жизни. КотовскЫй приезжал разруливать, насколько я помню, с братушками на лошадках.
    avatar
    ПBМ, откуда известно? Нам, как системщикам, всё же надо оперировать максимально достоверными данными. Не? 
    Вестников, про 100 млн услышал от Познера.
    вообще время тогда другое было конечно. судить сейчас бессмысленно. но и замалчивать «красный террор» смысла нет. как еще можно было страну завоевать? одним захватом 10 министров буржуа дело бы не обошлось. в России было сотня миллионов чел и их надо было поставить на колени перед новым строем.

    и конц лагеря были и газом травили и расстреливали на месте — без суда, если имя не скажешь
    Тамбовское_восстание_(1920—1921)
    avatar
    ПBМ, ну да. Я что-то типа Познера и предполагал. Лукавить не буду. Но и отвечать не буду. Ибо Вы — не юноша бессистемный и если хотели бы — уже давно бы разобрались в числах и алгоритмах этих систем. 
    Вестников, в целом, если Россия была великой до коммунистов, во время коммунистов, осталась великой после коммунистов. То наверное дело не в коммунистах вообще. вчера пока читал про антоновцев, с удивлением узнал что в одном из боёв с ними недалеко от моей малой родины отличился аж сам Георгий Константинович Жуков. немало удивился. да и история «бандита» Антонова тянет на отличный роман. был бы он на стороне красных, из него мог получиться герой не хуже будённого.
    avatar
    ПBМ, Это весьма сомнительное «величие при коммунистах», когда народ был превращен в рабское стадо при Джугашвили. Если вам сейчас дать машину насилия и большой человеческий ресурс, без каких либо обязательств перед ним, вплоть до необходимости кормления народа, Вы из любого региона «великий» сделаете, хоть из африки. Великая рабская плантация под патронажем Британии. Это не величие, а позор и трагедия
    Вестников, Так ведь Познер это человек коммунистов. Все кто оправдывает Джугашвили так или иначе восходят к «познерам» и «васерманам», они поют на разные голоса лишь для того, чтобы охватить максимально широкий электорат. Все кто захватили госсобственность в 90-х корнями уходят в партократию и сталинизм
    Для одних они «либералы», для других «коммунисты», но из обоих лагерей выглядывает все та же транснациональная рожа.
    Познер очень много выступает против сосуществовании на основах культурного и хозяйственного содружества независимых народов, сохраняющих национальную идентичность. Ровно тем же самым занимался и Джугашвили. Поскреби либерала, увидишь коммуниста
    sortarray sortarray, а антисоветчика и скрести не надо. В каждом из вас сквозит фашист. Начиная от Гитлера и Власова и заканчивая Порошенко с Маккейном. 
    ПBМ, но хорошо, что мы с вами семейные обиды и личные раны не переносим на общественное. И не теряем объективности оценок и анализа. Не?
    Вестников, мне ближе точка зрения что помер союз да и х… с ним.
    и я пояснил почему не хочу защищать его.
    да, капитализм уродлив. но он ближе к реалиям. он легче самовоспроизводится, меньше надо костылей.

    в идеале хотелось бы прийти к миру будущего как у братьев стругацких. такой коммунизм ок.
    но без лагерей, расстрелов, продуктовых талонов, валютных магазинов, 2х каналов цт, руководящей роли партии, доброго дедушки ленина с руками в крови и станции метро войковская, например.
    avatar
    Оксана Разяпова, чушь. Община базировалась на выделенных участках. Хозяйство там вели отчасти совместно, но каждый за себя делал вклад. Общими там были только луга и леса.
    sortarray sortarray, про общину в вашем же посте.
    Kolyan,  да ему бесполезно, я уже дала ему в его посте данные с докладов царю в несколько миллионов только православных (других вер вообще не считали).
    Kolyan, маленькие наделы с  бедными землями в центральной России — это отдельная тема, там все понятно, но и на больших наделах с богатыми землями был регулярный голод по разным причинам и в царской России. Странно слышать от таких, как sortarray, обвинения в адрес большевиков. 
    Оксана Разяпова, потому что дело не только в земле, в своё время у губернатора Кондратенко была большая статья, где он объяснял почему мы не можем конкурировать в сельском хозяйстве с западом и основной причиной называл недостаточное количество осадков, у нас же континентальныый или резко-континентальный климат, поэтому и частые засухи. В Европе раза в два осадков больше выпадает.
    avatar
    Eridanoy, в среднем по стране хлеба хватало, проблема была в грамотной доставке и продаже по доступным ценам. Александр 3й, которого когда-то считади увальнем и тупицей, первое уважение заслужил как раз на борьбе с голодом — когда он был цесаревичем, разразился очередной голод, его отец гноил вагоны с зерном по пути, а цесаревич договорился с купцами о тайной скупке зерна (чтобы не взвинтили цены спекулянты, продававшие его) и продаже его по доступной цене. Цесаревич сразу сказал продавать, а не раздавать, чтобы не приучать к праздности народ.
     В описанном в книге случае именно деньги были причиной голода. При натуральном хозяйстве почти все там имели запасов на несколько лет вперед. Ну а в конце проблемы с той же доставкой хлеба из других регионов и накрутки спекулянтов.
    Eridanoy, Что значит «не можем конкурировать»? До революции Россия всю Европу кормила.
    sortarray sortarray, ну да, сами голодали, а европу кормили, нам и сейчас тоже самое предлагают, потому что это способ обогащения кучки собственников.
    avatar
    Eridanoy, При Джугашвили именно так оно и было. Во время большого голода 30-х происходит стимулирование экспорта зерна.
    Что там при царизме было не изучал, но таких гигантских масштабов глодомор не достигал никогда.
    Ramon Albert Rudolfovich, земля не создана человеком и поэтому не может ему принадлежать.
    avatar
    Eridanoy, идика ты в чс.
    Eridanoy, Нефть тоже не создана человеком. Но человеком создана армия, которая позволяет удерживать контроль над месторождением в интересах определенной нации. Так же и с землей.
    Земля сначала захватывается или занимается, а потом удерживается. На этой земле затем строится система землепользования. Отсюда и проистекает право владения землей. Это уже капитализм извратил идеи землевладения, превратив землю в свободно-отчуждаемую собственность, которой завладели транснациональные элиты. В норме земля принадлежит государству и землевладение является порядком ее использования
    sortarray sortarray, не человеку, а народу который веками живёт на этой земле.
    avatar
    Eridanoy, Я и говорю о народе, который веками живёт на этой земле.
    sortarray sortarray, то есть земля принадлежит всем гражданам страны на правах общей собственности, как и недра.
    avatar

    теги блога Оксана Разяпова

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн