Коровин и Анохин

Тимофей Мартынов, информация как не слить даже важнее  информации как заработать. Не будем допускать «ошибку выжившего».

Тимофей Мартынов, Еще как поможет! Увидим как не надо делать. Лучше учиться на чужих ошибках

Тимофей Мартынов, почему на чужих ошибках 

Тимофей Мартынов, почему же, если таки они порвались на очередной волатильности, то из этого можно сделать вполне соответствующий вывод — продавать опасно) Это уже должно помочь в торговле)

Edvard, Судя по моему счёту в управлении, никак не действовали.Совсем.

Андрей Шувалов,
А в обычное время они как-то управляют? или просто выжидают-пересиживают?

Edvard, в таких позициях хедж — это принятие убытка+дополнительный убыток на откате. Учитывая заявленные параметры продаж, на тех страйках в обычное время спреды конские, а в случае движения совсем неприемлемые и объемов нет. Так что хедж дорогой очень.
Такие позиции расчитаны не на управление, а на «пересидеть», так как распределение на их стороне. Однако, толстые хвосты никто не отменял.

Edvard, я не смотрю сейчас цены, которые были, но было условно так:
на спокойном рынке проданы 90 путы по цене 100, а в момент хеджирования 87-ые стоят 120. Вот и привет.

Edvard, откуда вы знаете про их объемы?

Edvard, кроме того, такие позиции это забивание го под завязку в расчете на копеечный, но постоянный заработок. Любой хедж сразу съедает прибыль, а то и в минус конструкцию уводит. Отсюда логика — не дойдет.

Гольдфингер, Тут логика такая. Если ты делаешь клиенту 2-5% в месяц, клиент доволен и он твой. Если ты сделаешь ему просадку процентов 30%, то скорее всего он от тебя уйдет. Поэтому, тебе что 30%, что 100% уже все равно. 

Дмитрий Новиков, 

Если ты сделаешь ему просадку процентов 30%, то скорее всего он от тебя уйдет. Поэтому, тебе что 30%, что 100% уже все равно. 

мудрая жизненная позиция!)

Дмитрий Новиков, не верно. Клиент уйдет при  колебаниях  счета в просадке -5-15%% полгода с вероятностью 0,9999, но с вероятностью 0,9 не уйдет при -50% за день, а будет требовать отбития. Проверено неоднократно.

Edvard, солидарен, если по фундам-технич анализу(да и чуйка, по геополитике в воскресенье информац-я была) то в 11час, еще можно было, купить ниже еще, чем проданные путы? нам бы в будущем, на этой конструк-ции выводы бы сделать, 

а им только поддержка  и держаться(ребята грамотные по продаже, мало кто смело работает… Не сдаваться идти до конца… думается до 19-25 апр отрастем…

gelo zaycev, отрастать можно сколько угодно, но с забитием го дальними опционами на 70-90 процентов все давно уже порезано по маржинам.

Гольдфингер, а если вдруг, резервы.., типа довнесли ?

gelo zaycev, если держать резервы, то доходность от продажи краев будет совсем микроскопической по отношению к совокупной стоимости активов.

gelo zaycev, грамотой там и не пахло. Из приличных мест продавателей краев погаными тряпками выгоняют. 

Стас Бржозовский, вы возможно путаете или неправильно понимаете (хотя может я ))))
Вот например коровин на прикрытом интрадее учит что волу продавать не надо это опасно и вообще черевато, никого к этому не призывает.
С другой стороны, если есть люди, «инвесторы» которые готовы вкладываться в продажу краев, но не могут сделать этого самостоятельно, готовы кому-то платить, чтобы он на их деньги эти самые края продавал, то… то это просто печально, можно только посочувствовать. 
Я не думаю что Коровин что-то скрывал, или не предупреждал чем всё это может кончится(он даже в выступлениях своих почти через раз говорит чем продажа краев обычно кончается). Скорее всего они просто пропустили это мимо ушей. Хотя возможно, я ошибаюсь...

В общем, удачного понедельника ^^'

Edvard, захеджировать рост волатильности невозможно, только купить другие опционы или откупить проданные, но и то и другое в момент взрыва делать поздно.

jest_trader, весь «корень зла», что заранее хедж бы? типа даже и фьючи уже,… не помогут на тот случай, если потом (через 2-4дня )допустим 11-16апр, вырастим?

gelo zaycev, увы, брокеры раньше порежут позы, точнее уже порезали.

jest_trader, а фьючерсами разве нельзя захэджировать дельту с определенными, но не катастрофическими потерями, если не было сразу гэпа и пары планок (в этот раз и гэп мизерный и падение в первый час было небольшое)?

А. Г., ну так только дельту, а еще идут потери на росте волатильности. Опять-таки дельта ж растет нелинейно вместе с падением, потом ее снова надо рехеджировать.

jest_trader, на таких движения рост премии от волатильности гораздо меньше, чем по дельте у страйков в пределах движение в %*1,5. Если дельту захеджировать в нуль, то потери будут, но не катастрофические.

А. Г., зато на дальних страйках все наоборот :)
Вплоть до того, что Каленкович умудрялся на резких падениях зарабатывать на купленных колах :)

А. Г., хеджирование дельты не решает первостепенной проблемы — скачка ГО после расширения лимитов, а после второй планки это уже 3.25 к начальному значению.

bstone, если у Вас нет плеча в нормальном понимании этого слова, то ГО всегда будет достаточно.

А. Г., ну уж говорить про «нет плеча» и про Коровина с Анохиным в одной ветке не уместно!

jest_trader, логичный вывод отсюда,(когда взрыв типа), то издалека за час -два, уже купить или откупить  по направлению движения рынка(а здесь нам не только анализ по технике помогает, а видимо в приоритете фундаментальное направление, когда 122.000пробили после 21часа вечерки… действовать пора было  ?  

panikbull, Судя по посту Коровина в ФБ там слив в ноль. 

Radovid the Stern, главное что бы клиенты должны не остались.

Radovid the Stern, в ноль это еще ничего. Знавал ситуации, когда люди несколько миллионов еще должны брокеру оставались и потом отдавали.

panikbull, откуда 500 млн? не верьте тому, что говорят. 

Гольдфингер, наверняка не на пустом месте

Гольдфингер, он сам говорил, что клиент с менее чем миллион зеленых ему уже не интересен.  А это 60 млн руб с клиента.

Горчаков тоже как-то говорил, что он привлек клиентов больше чем ИК «Форум».

jest_trader,  ну Форум не показатель,  у Форума в максимуме было чуть меньше 200 млн.  реально клиентских средств (формально клиентские «не в счет»). А Илья брал клиентов и с меньшими суммами,  судя по негативному отзыву,  появившемуся в сети года два назад.  Илья тогда ещё говорил,  что клиенты сами виноваты,  вышли при убытке из позиции,  которая по итогу принесла прибыль.  Т.  е.  не отрицал приводимые суммы в примерно 5 млн.  руб.  под управлением. 

Radovid the Stern, поучительно

Radovid the Stern, то есть слил, короче.

EVS201_, Тот, на чье имя оформлен счет. 

Edvard, это точно...
хотя вроде в законах есть пунктик, что частник должен не более гарантийного обеспечения

Михаил Ершов, В законах есть пунктик, что частник вообще не может брать обязательства по управлению:)) Только юрик, специально обученный

Дмитрий Новиков, здесть уже тема должен ли частник брокеру если улетит в минус по счету или не должен.

Дмитрий Новиков, так это же типа, как консультирование оформляется. Клиент несет ответственность за непередачу ключей от терминала. Передал — сам виноват. ЭЦП приравнивается к подписи и правовые последствия возникают у подписанта.

Гольдфингер, Правильно. Только, клиент то этого не знает. На словах и по его ощущениям он дал деньги под проценты. Причем, на биржу, где Русские друг друга не обманывают. И как вы думаете? У клиента к кому вопросы должны возникнуть? 

Value, То есть, стратегии управления такими позициями нет изначально. Даже потому, что их не возможно реализовать чисто физически?

Дмитрий Новиков, стратегии есть, но когда всё летит в тар-тарары, они не сработают…

Дмитрий Новиков, то есть изначально типа план«Б» и «В»  на такие сценарии, не были  ?, на случае сползание -затягивание вниз ,… в такой   конструк-ции (проданные края пут и колл, и как правило стредл(около денег) от цетраль-го страйка куплены

gelo zaycev, типа «уши»?… вряд ли. на низкой воле, когда их позы были открыты, такая страта дает совсем мизерную прибыль.

а открыть стредл в момент обвала может неполучиться чисто технически — неуспел (резкий минус по вармарже), планки, проблемы с коннектом у брокера — тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Страшно даже представить, в какой узел завяжется сотня квиков на одном компьютере при этом!!!

gelo zaycev, Это уменьшает тетту. 

Дмитрий Новиков, уменьшает тетту, по стратегии?  если стредл(или стренгл) куплен и края проданы…

gelo zaycev, вы же не теттой торгуете, а волой 

Дмитрий Новиков, если субсчета на одно лицо, то можно. Если счета на разных лиц, то даже в рамках квика одного брокера, нет.

Дмитрий Новиков, в квике есть lua, на нем можно написать любую логику, например, получение приказа из внешней программы и выставление заявки по полученным параметрам. Нажал на кнопку в программе, и во всех квиках выставилась заявка.

Дмитрий Новиков, у БКС есть программа Trust manager и в ней можно синхронно совершать сделки для разных инвесторских счетов!

Дмитрий Новиков, вроде, для Квика есть примочка Trust Manager. Копирует сделки с одного счета на несколько. Но только в рамках одного брокера, емнип.

Дмитрий Новиков, Анохин проговаривал, что у него квики управляются через внешний софт и плюс он начал клиентов на субсчета переводить. Но тут засада в том, что он физически не мог оттестировать работу такого софта в ситуации подобной понедельнику до его наступления.

Дмитрий Новиков, мне вот до сих пор интересно как он в марте тогда отбился… тут же блин в 3-х счетах запутаешься когда начнется

Бабёр-Енот, Рассказывал, что вывел дельту в ноль и договорился с брокером, что бы его не резали. Брокером было «Открытие», кажется. Другие брокеры резали. Видимо это зависит от кредитоспособности брокера.  

Edvard, Вообще я думал, что отписывался в личку, в принципе,  пока не получится пообщаться с Коровиным и выяснить его позицию по поводу случившегося, публично всё это обсуждать наверное неэтично. Поэтому комментарий удалю.

Edvard, Нет, что Вы, просто я лоханулся, думая, что отвечаю в личку. Я не хотел это обсуждать публично, какой смысл накидывать на вентилятор.

Анатолий Фурман, вы сыграли в игру, которую не понимаете… Точнее, не понимая игры, доверили играть тому, кто, по вашему личному мнению, понимает. За это жизнь наказывает, меня лично наказывала не раз.

Анатолий Фурман, надеюсь, что потери для вас некритичны. 20-40 зарабатывать на рынке вполне реально, просто для каждой стратегии нужно управление рисками. Все, что выше — это уже перебор риска.