С уважением отношусь к обоим. Мне интересно как они справились с обвалом в понедельник. Если справились, конечно.
Может они сами напишут? Ну или клиенты расскажут? Отзовитесь!
Тимофей Мартынов, почему же, если таки они порвались на очередной волатильности, то из этого можно сделать вполне соответствующий вывод — продавать опасно) Это уже должно помочь в торговле)
Edvard, в таких позициях хедж — это принятие убытка+дополнительный убыток на откате. Учитывая заявленные параметры продаж, на тех страйках в обычное время спреды конские, а в случае движения совсем неприемлемые и объемов нет. Так что хедж дорогой очень.
Такие позиции расчитаны не на управление, а на «пересидеть», так как распределение на их стороне. Однако, толстые хвосты никто не отменял.
Гольдфингер, Допустим были проданы 90 путы, в первый час торгов можно было купить 87х, кто то купил 2000 штук по 150 пунктов. Понятно, это не их обьемы, но все же…
Edvard, я не смотрю сейчас цены, которые были, но было условно так:
на спокойном рынке проданы 90 путы по цене 100, а в момент хеджирования 87-ые стоят 120. Вот и привет.
Edvard, кроме того, такие позиции это забивание го под завязку в расчете на копеечный, но постоянный заработок. Любой хедж сразу съедает прибыль, а то и в минус конструкцию уводит. Отсюда логика — не дойдет.
Гольдфингер, Тут логика такая. Если ты делаешь клиенту 2-5% в месяц, клиент доволен и он твой. Если ты сделаешь ему просадку процентов 30%, то скорее всего он от тебя уйдет. Поэтому, тебе что 30%, что 100% уже все равно.
Дмитрий Новиков, не верно. Клиент уйдет при колебаниях счета в просадке -5-15%% полгода с вероятностью 0,9999, но с вероятностью 0,9 не уйдет при -50% за день, а будет требовать отбития. Проверено неоднократно.
Edvard, солидарен, если по фундам-технич анализу(да и чуйка, по геополитике в воскресенье информац-я была) то в 11час, еще можно было, купить ниже еще, чем проданные путы? нам бы в будущем, на этой конструк-ции выводы бы сделать,
а им только поддержка и держаться(ребята грамотные по продаже, мало кто смело работает… Не сдаваться идти до конца… думается до 19-25 апр отрастем…
Стас Бржозовский, вы возможно путаете или неправильно понимаете (хотя может я ))))
Вот например коровин на прикрытом интрадее учит что волу продавать не надо это опасно и вообще черевато, никого к этому не призывает.
С другой стороны, если есть люди, «инвесторы» которые готовы вкладываться в продажу краев, но не могут сделать этого самостоятельно, готовы кому-то платить, чтобы он на их деньги эти самые края продавал, то… то это просто печально, можно только посочувствовать.
Я не думаю что Коровин что-то скрывал, или не предупреждал чем всё это может кончится(он даже в выступлениях своих почти через раз говорит чем продажа краев обычно кончается). Скорее всего они просто пропустили это мимо ушей. Хотя возможно, я ошибаюсь...
Edvard, захеджировать рост волатильности невозможно, только купить другие опционы или откупить проданные, но и то и другое в момент взрыва делать поздно.
jest_trader, весь «корень зла», что заранее хедж бы? типа даже и фьючи уже,… не помогут на тот случай, если потом (через 2-4дня )допустим 11-16апр, вырастим?
jest_trader, а фьючерсами разве нельзя захэджировать дельту с определенными, но не катастрофическими потерями, если не было сразу гэпа и пары планок (в этот раз и гэп мизерный и падение в первый час было небольшое)?
А. Г., ну так только дельту, а еще идут потери на росте волатильности. Опять-таки дельта ж растет нелинейно вместе с падением, потом ее снова надо рехеджировать.
jest_trader, на таких движения рост премии от волатильности гораздо меньше, чем по дельте у страйков в пределах движение в %*1,5. Если дельту захеджировать в нуль, то потери будут, но не катастрофические.
А. Г., хеджирование дельты не решает первостепенной проблемы — скачка ГО после расширения лимитов, а после второй планки это уже 3.25 к начальному значению.
jest_trader, логичный вывод отсюда,(когда взрыв типа), то издалека за час -два, уже купить или откупить по направлению движения рынка(а здесь нам не только анализ по технике помогает, а видимо в приоритете фундаментальное направление, когда 122.000пробили после 21часа вечерки… действовать пора было ?
jest_trader, ну Форум не показатель, у Форума в максимуме было чуть меньше 200 млн. реально клиентских средств (формально клиентские «не в счет»). А Илья брал клиентов и с меньшими суммами, судя по негативному отзыву, появившемуся в сети года два назад. Илья тогда ещё говорил, что клиенты сами виноваты, вышли при убытке из позиции, которая по итогу принесла прибыль. Т. е. не отрицал приводимые суммы в примерно 5 млн. руб. под управлением.
Radovid the Stern, это интересная ситуация. Одно дело если клиент потерял деньги, они вроде как на берегу договариваются, что не несут ответственности за потери и совсем другое, если клиент еще и должен!
Дмитрий Новиков, так это же типа, как консультирование оформляется. Клиент несет ответственность за непередачу ключей от терминала. Передал — сам виноват. ЭЦП приравнивается к подписи и правовые последствия возникают у подписанта.
Гольдфингер, Правильно. Только, клиент то этого не знает. На словах и по его ощущениям он дал деньги под проценты. Причем, на биржу, где Русские друг друга не обманывают. И как вы думаете? У клиента к кому вопросы должны возникнуть?
Мне интересен другой момент. Допустим вы умный. Допустим у вас есть опыт и вы знаете что надо с вегой делать. Допустим у вас есть автоматизация. Но у вас открыто 100 квиков. У вас 100 счетов. Даже позвонить в риск менеджмент и перечислить их все нужно время. Поставить на них заявки даже по рынку, как вы это представляете? Может кто знает? Можно ли все счета на одном квике запустить?
Дмитрий Новиков, то есть изначально типа план«Б» и «В» на такие сценарии, не были ?, на случае сползание -затягивание вниз ,… в такой конструк-ции (проданные края пут и колл, и как правило стредл(около денег) от цетраль-го страйка куплены
gelo zaycev, типа «уши»?… вряд ли. на низкой воле, когда их позы были открыты, такая страта дает совсем мизерную прибыль.
а открыть стредл в момент обвала может неполучиться чисто технически — неуспел (резкий минус по вармарже), планки, проблемы с коннектом у брокера — тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Страшно даже представить, в какой узел завяжется сотня квиков на одном компьютере при этом!!!
Дмитрий Новиков, в квике есть lua, на нем можно написать любую логику, например, получение приказа из внешней программы и выставление заявки по полученным параметрам. Нажал на кнопку в программе, и во всех квиках выставилась заявка.
Дмитрий Новиков, Анохин проговаривал, что у него квики управляются через внешний софт и плюс он начал клиентов на субсчета переводить. Но тут засада в том, что он физически не мог оттестировать работу такого софта в ситуации подобной понедельнику до его наступления.
Бабёр-Енот, Рассказывал, что вывел дельту в ноль и договорился с брокером, что бы его не резали. Брокером было «Открытие», кажется. Другие брокеры резали. Видимо это зависит от кредитоспособности брокера.
Счет может быть в минусе, легко. Если так, то сначала брокер попросит возместить минус, подождет сколько то, не возместят — подаст в суд на кого оформлен счет. Суд на 99% примет сторону брокера и там дальше пойдут в дело приставы (мотивированные или не очень). Я в теме, потому что лично знал человека, который на опцах ушел в минус на 2 млн.руб в «день Крыма», 2014 год
Edvard, Вообще я думал, что отписывался в личку, в принципе, пока не получится пообщаться с Коровиным и выяснить его позицию по поводу случившегося, публично всё это обсуждать наверное неэтично. Поэтому комментарий удалю.
Анатолий Фурман, вы сыграли в игру, которую не понимаете… Точнее, не понимая игры, доверили играть тому, кто, по вашему личному мнению, понимает. За это жизнь наказывает, меня лично наказывала не раз.
Анатолий Фурман, надеюсь, что потери для вас некритичны. 20-40 зарабатывать на рынке вполне реально, просто для каждой стратегии нужно управление рисками. Все, что выше — это уже перебор риска.
Думаю информация о Коровине и Анохине никак мне в этом не поможет)
А в обычное время они как-то управляют? или просто выжидают-пересиживают?
Такие позиции расчитаны не на управление, а на «пересидеть», так как распределение на их стороне. Однако, толстые хвосты никто не отменял.
на спокойном рынке проданы 90 путы по цене 100, а в момент хеджирования 87-ые стоят 120. Вот и привет.
мудрая жизненная позиция!)
а им только поддержка и держаться(ребята грамотные по продаже, мало кто смело работает… Не сдаваться идти до конца… думается до 19-25 апр отрастем…
Вот например коровин на прикрытом интрадее учит что волу продавать не надо это опасно и вообще черевато, никого к этому не призывает.
С другой стороны, если есть люди, «инвесторы» которые готовы вкладываться в продажу краев, но не могут сделать этого самостоятельно, готовы кому-то платить, чтобы он на их деньги эти самые края продавал, то… то это просто печально, можно только посочувствовать.
Я не думаю что Коровин что-то скрывал, или не предупреждал чем всё это может кончится(он даже в выступлениях своих почти через раз говорит чем продажа краев обычно кончается). Скорее всего они просто пропустили это мимо ушей. Хотя возможно, я ошибаюсь...
В общем, удачного понедельника ^^'
Вплоть до того, что Каленкович умудрялся на резких падениях зарабатывать на купленных колах :)
Горчаков тоже как-то говорил, что он привлек клиентов больше чем ИК «Форум».
хотя вроде в законах есть пунктик, что частник должен не более гарантийного обеспечения
Мне интересен другой момент. Допустим вы умный. Допустим у вас есть опыт и вы знаете что надо с вегой делать. Допустим у вас есть автоматизация. Но у вас открыто 100 квиков. У вас 100 счетов. Даже позвонить в риск менеджмент и перечислить их все нужно время. Поставить на них заявки даже по рынку, как вы это представляете? Может кто знает? Можно ли все счета на одном квике запустить?
Дмитрий Новиков, надежда одна — пересидеть. А риски — на инвесторе.
а открыть стредл в момент обвала может неполучиться чисто технически — неуспел (резкий минус по вармарже), планки, проблемы с коннектом у брокера — тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Страшно даже представить, в какой узел завяжется сотня квиков на одном компьютере при этом!!!
Ребята, написал пост по теме. Сейчас у меня нет статуса «Опционщик», поэтому в общую кучу.
Пост «Не самое ли время?». Кто что думает?