Коровин и Анохин

С уважением отношусь к обоим. Мне интересно как они справились с обвалом в понедельник. Если справились, конечно.
Может они сами напишут? Ну или клиенты расскажут? Отзовитесь!

Коровин

Edvard

Екатеринбург

143

с 13 апреля 2013

98 Комментариев

Тимофей Мартынов
13 апреля 2018, 11:20
Мне интересно как денег заработать)
Думаю информация о Коровине и Анохине никак мне в этом не поможет)
0
- Jame Bonds
  13 апреля 2018, 11:33
  Тимофей Мартынов, информация как не слить даже важнее информации как заработать. Не будем допускать «ошибку выжившего».
  +12
- Евгений Ворончихин
  13 апреля 2018, 12:21
  Тимофей Мартынов, Еще как поможет! Увидим как не надо делать. Лучше учиться на чужих ошибках
  +5
- Capital Management
  13 апреля 2018, 12:32
  Тимофей Мартынов, почему на чужих ошибках
  +1
- Friendly Deep Space
  13 апреля 2018, 12:50
  Тимофей Мартынов, почему же, если таки они порвались на очередной волатильности, то из этого можно сделать вполне соответствующий вывод — продавать опасно) Это уже должно помочь в торговле)
  +2
Money Мaster
13 апреля 2018, 11:23
напишут напишут, надо подождать прокачиваются в разделе фотошоп)
+4
Edvard
13 апреля 2018, 11:27
Мне интересно, как они действовали в понедельник. Ведь можно было успеть захеджировать в первый час торговли, если догадаться про обвал.
+3
- ASH
  13 апреля 2018, 12:29
  Edvard, Судя по моему счёту в управлении, никак не действовали.Совсем.
  +3
  - Edvard
    13 апреля 2018, 12:35
    Андрей Шувалов, и какая сейчас ситуация со счетом?
    +1
  - К.О'Тяра
    13 апреля 2018, 13:41
    Андрей Шувалов,
    А в обычное время они как-то управляют? или просто выжидают-пересиживают?
    0
- Гольдфингер
  13 апреля 2018, 12:36
  Edvard, в таких позициях хедж — это принятие убытка+дополнительный убыток на откате. Учитывая заявленные параметры продаж, на тех страйках в обычное время спреды конские, а в случае движения совсем неприемлемые и объемов нет. Так что хедж дорогой очень.
  Такие позиции расчитаны не на управление, а на «пересидеть», так как распределение на их стороне. Однако, толстые хвосты никто не отменял.
  +1
  - Edvard
    13 апреля 2018, 12:44
    Гольдфингер, Допустим были проданы 90 путы, в первый час торгов можно было купить 87х, кто то купил 2000 штук по 150 пунктов. Понятно, это не их обьемы, но все же…
    +1
    - Гольдфингер
      13 апреля 2018, 12:46
      Edvard, я не смотрю сейчас цены, которые были, но было условно так:
      на спокойном рынке проданы 90 путы по цене 100, а в момент хеджирования 87-ые стоят 120. Вот и привет.
      0
      - Edvard
        13 апреля 2018, 12:59
        Гольдфингер, согласен, но в данной ситуации, это даром!
        0
    - Гольдфингер
      13 апреля 2018, 12:46
      Edvard, откуда вы знаете про их объемы?
      0
      - Edvard
        13 апреля 2018, 13:01
        Гольдфингер, Если у Анохина 60 млн. рублей в управлении, сколько было продано путов? тысяч 30-40
        0
- Гольдфингер
  13 апреля 2018, 12:39
  Edvard, кроме того, такие позиции это забивание го под завязку в расчете на копеечный, но постоянный заработок. Любой хедж сразу съедает прибыль, а то и в минус конструкцию уводит. Отсюда логика — не дойдет.
  
  +4
  - Дмитрий Новиков
    13 апреля 2018, 13:05
    Гольдфингер, Тут логика такая. Если ты делаешь клиенту 2-5% в месяц, клиент доволен и он твой. Если ты сделаешь ему просадку процентов 30%, то скорее всего он от тебя уйдет. Поэтому, тебе что 30%, что 100% уже все равно.
    +5
    - AlexGood
      13 апреля 2018, 13:52
      Дмитрий Новиков,
      
      Если ты сделаешь ему просадку процентов 30%, то скорее всего он от тебя уйдет. Поэтому, тебе что 30%, что 100% уже все равно.
      
      мудрая жизненная позиция!)
      +1
    - А. Г.
      13 апреля 2018, 14:24
      Дмитрий Новиков, не верно. Клиент уйдет при колебаниях счета в просадке -5-15%% полгода с вероятностью 0,9999, но с вероятностью 0,9 не уйдет при -50% за день, а будет требовать отбития. Проверено неоднократно.
      +2
- gelo zaycev
  13 апреля 2018, 13:08
  Edvard, солидарен, если по фундам-технич анализу(да и чуйка, по геополитике в воскресенье информац-я была) то в 11час, еще можно было, купить ниже еще, чем проданные путы? нам бы в будущем, на этой конструк-ции выводы бы сделать,
  
  а им только поддержка и держаться(ребята грамотные по продаже, мало кто смело работает… Не сдаваться идти до конца… думается до 19-25 апр отрастем…
  0
  - Гольдфингер
    13 апреля 2018, 13:10
    gelo zaycev, отрастать можно сколько угодно, но с забитием го дальними опционами на 70-90 процентов все давно уже порезано по маржинам.
    +1
    - gelo zaycev
      13 апреля 2018, 13:24
      Гольдфингер, а если вдруг, резервы.., типа довнесли ?
      0
      - Гольдфингер
        13 апреля 2018, 13:35
        gelo zaycev, если держать резервы, то доходность от продажи краев будет совсем микроскопической по отношению к совокупной стоимости активов.
        +2
  - Стас Бржозовский
    14 апреля 2018, 01:24
    gelo zaycev, грамотой там и не пахло. Из приличных мест продавателей краев погаными тряпками выгоняют.
    +2
    - Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      14 апреля 2018, 07:52
      Стас Бржозовский, вы возможно путаете или неправильно понимаете (хотя может я ))))
      Вот например коровин на прикрытом интрадее учит что волу продавать не надо это опасно и вообще черевато, никого к этому не призывает.
      С другой стороны, если есть люди, «инвесторы» которые готовы вкладываться в продажу краев, но не могут сделать этого самостоятельно, готовы кому-то платить, чтобы он на их деньги эти самые края продавал, то… то это просто печально, можно только посочувствовать.
      Я не думаю что Коровин что-то скрывал, или не предупреждал чем всё это может кончится(он даже в выступлениях своих почти через раз говорит чем продажа краев обычно кончается). Скорее всего они просто пропустили это мимо ушей. Хотя возможно, я ошибаюсь...
      
      В общем, удачного понедельника ^^'
      0
- Профиль удален
  13 апреля 2018, 13:35
  Edvard, захеджировать рост волатильности невозможно, только купить другие опционы или откупить проданные, но и то и другое в момент взрыва делать поздно.
  +1
  - gelo zaycev
    13 апреля 2018, 13:43
    jest_trader, весь «корень зла», что заранее хедж бы? типа даже и фьючи уже,… не помогут на тот случай, если потом (через 2-4дня )допустим 11-16апр, вырастим?
    0
    - Профиль удален
      13 апреля 2018, 13:52
      gelo zaycev, увы, брокеры раньше порежут позы, точнее уже порезали.
      +1
  - А. Г.
    13 апреля 2018, 14:29
    jest_trader, а фьючерсами разве нельзя захэджировать дельту с определенными, но не катастрофическими потерями, если не было сразу гэпа и пары планок (в этот раз и гэп мизерный и падение в первый час было небольшое)?
    0
    - Профиль удален
      13 апреля 2018, 14:31
      А. Г., ну так только дельту, а еще идут потери на росте волатильности. Опять-таки дельта ж растет нелинейно вместе с падением, потом ее снова надо рехеджировать.
      0
      - А. Г.
        13 апреля 2018, 15:25
        jest_trader, на таких движения рост премии от волатильности гораздо меньше, чем по дельте у страйков в пределах движение в %*1,5. Если дельту захеджировать в нуль, то потери будут, но не катастрофические.
        0
        Профиль удален
        13 апреля 2018, 15:30
        А. Г., зато на дальних страйках все наоборот :)
        Вплоть до того, что Каленкович умудрялся на резких падениях зарабатывать на купленных колах :)
        +1
    - bstone
      13 апреля 2018, 14:34
      А. Г., хеджирование дельты не решает первостепенной проблемы — скачка ГО после расширения лимитов, а после второй планки это уже 3.25 к начальному значению.
      0
      - А. Г.
        13 апреля 2018, 15:23
        bstone, если у Вас нет плеча в нормальном понимании этого слова, то ГО всегда будет достаточно.
        0
        bstone
        13 апреля 2018, 15:28
        А. Г., ну уж говорить про «нет плеча» и про Коровина с Анохиным в одной ветке не уместно!
        +1
  - gelo zaycev
    15 апреля 2018, 22:33
    jest_trader, логичный вывод отсюда,(когда взрыв типа), то издалека за час -два, уже купить или откупить по направлению движения рынка(а здесь нам не только анализ по технике помогает, а видимо в приоритете фундаментальное направление, когда 122.000пробили после 21часа вечерки… действовать пора было ?
    0
aqr
13 апреля 2018, 11:28
Видимо стоит ждать сайт от клиентов по типу инвестора Алеши. У Коровина было больше 500 млн. в управлении от более чем 100 клиентов. Ждемс.
+4
- Ivan not Great, not Terrible
  13 апреля 2018, 11:31
  panikbull, Судя по посту Коровина в ФБ там слив в ноль.
  +2
  - Неолиберальный тоталитаризм
    13 апреля 2018, 13:38
    Radovid the Stern, главное что бы клиенты должны не остались.
    +1
  - Профиль удален
    14 апреля 2018, 21:10
    Radovid the Stern, в ноль это еще ничего. Знавал ситуации, когда люди несколько миллионов еще должны брокеру оставались и потом отдавали.
    0
- Гольдфингер
  13 апреля 2018, 12:44
  panikbull, откуда 500 млн? не верьте тому, что говорят.
  0
  - Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
    13 апреля 2018, 13:22
    Гольдфингер, наверняка не на пустом месте
    
    0
  - Профиль удален
    14 апреля 2018, 21:12
    Гольдфингер, он сам говорил, что клиент с менее чем миллион зеленых ему уже не интересен. А это 60 млн руб с клиента.
    
    Горчаков тоже как-то говорил, что он привлек клиентов больше чем ИК «Форум».
    0
    - А. Г.
      15 апреля 2018, 11:24
      jest_trader, ну Форум не показатель, у Форума в максимуме было чуть меньше 200 млн. реально клиентских средств (формально клиентские «не в счет»). А Илья брал клиентов и с меньшими суммами, судя по негативному отзыву, появившемуся в сети года два назад. Илья тогда ещё говорил, что клиенты сами виноваты, вышли при убытке из позиции, которая по итогу принесла прибыль. Т. е. не отрицал приводимые суммы в примерно 5 млн. руб. под управлением.
      +1
Ivan not Great, not Terrible
13 апреля 2018, 11:37
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2098702173686514&id=100006402543190
+5
- Edvard
  13 апреля 2018, 11:38
  Radovid the Stern, спасибо.
  0
- Chartmaster
  13 апреля 2018, 11:42
  Radovid the Stern, поучительно
  0
- Turbo Pascal
  13 апреля 2018, 12:25
  Radovid the Stern, то есть слил, короче.
  0
ES_03
13 апреля 2018, 11:43
Интересно, а если они в минус по каким-то счетам зашли (теоретически это возможно), получается клиент брокеру бабос будет торчать или управляющий?
0
- Ivan not Great, not Terrible
  13 апреля 2018, 11:46
  EVS201_, Тот, на чье имя оформлен счет.
  0
  - Edvard
    13 апреля 2018, 11:51
    Radovid the Stern, это интересная ситуация. Одно дело если клиент потерял деньги, они вроде как на берегу договариваются, что не несут ответственности за потери и совсем другое, если клиент еще и должен!
    +3
    - Михаил Ершов
      13 апреля 2018, 11:59
      Edvard, это точно...
      хотя вроде в законах есть пунктик, что частник должен не более гарантийного обеспечения
      0
      - Дмитрий Новиков
        13 апреля 2018, 12:02
        Михаил Ершов, В законах есть пунктик, что частник вообще не может брать обязательства по управлению:)) Только юрик, специально обученный
        +2
        Frommas
        13 апреля 2018, 12:41
        Дмитрий Новиков, здесть уже тема должен ли частник брокеру если улетит в минус по счету или не должен.
        +1
        Гольдфингер
        13 апреля 2018, 12:43
        Дмитрий Новиков, так это же типа, как консультирование оформляется. Клиент несет ответственность за непередачу ключей от терминала. Передал — сам виноват. ЭЦП приравнивается к подписи и правовые последствия возникают у подписанта.
        +1
        Дмитрий Новиков
        13 апреля 2018, 12:58
        Гольдфингер, Правильно. Только, клиент то этого не знает. На словах и по его ощущениям он дал деньги под проценты. Причем, на биржу, где Русские друг друга не обманывают. И как вы думаете? У клиента к кому вопросы должны возникнуть?
        0
gelo zaycev
13 апреля 2018, 12:03
у Анохина очередной ролик по четвергам или по пятницам? с 9апр не вижу пока…
+2
Ruscash
13 апреля 2018, 12:16
скорей всего ребят по пакетам в лесах расфасовали
0
- Edvard
  13 апреля 2018, 12:20
  Ruscash, )), сейчас времена не те, интелигентное время…
  0
Capital Management
13 апреля 2018, 12:24
там попадалово, я вот думаю взрослые люди а торгуют как дети!
+4
Дмитрий Новиков
13 апреля 2018, 12:51
Мне интересен другой момент. Допустим вы умный. Допустим у вас есть опыт и вы знаете что надо с вегой делать. Допустим у вас есть автоматизация. Но у вас открыто 100 квиков. У вас 100 счетов. Даже позвонить в риск менеджмент и перечислить их все нужно время. Поставить на них заявки даже по рынку, как вы это представляете? Может кто знает? Можно ли все счета на одном квике запустить?

+4
- Value
  13 апреля 2018, 12:57
  Дмитрий Новиков, надежда одна — пересидеть. А риски — на инвесторе.
  +1
  - Дмитрий Новиков
    13 апреля 2018, 13:01
    Value, То есть, стратегии управления такими позициями нет изначально. Даже потому, что их не возможно реализовать чисто физически?
    +2
    - Value
      13 апреля 2018, 13:04
      Дмитрий Новиков, стратегии есть, но когда всё летит в тар-тарары, они не сработают…
      0
    - gelo zaycev
      13 апреля 2018, 13:22
      Дмитрий Новиков, то есть изначально типа план«Б» и «В» на такие сценарии, не были ?, на случае сползание -затягивание вниз ,… в такой конструк-ции (проданные края пут и колл, и как правило стредл(около денег) от цетраль-го страйка куплены
      0
      - К.О'Тяра
        13 апреля 2018, 13:54
        gelo zaycev, типа «уши»?… вряд ли. на низкой воле, когда их позы были открыты, такая страта дает совсем мизерную прибыль.
        
        а открыть стредл в момент обвала может неполучиться чисто технически — неуспел (резкий минус по вармарже), планки, проблемы с коннектом у брокера — тоже нельзя сбрасывать со счетов.
        
        Страшно даже представить, в какой узел завяжется сотня квиков на одном компьютере при этом!!!
        +1
      - Дмитрий Новиков
        13 апреля 2018, 13:56
        gelo zaycev, Это уменьшает тетту.
        0
        gelo zaycev
        15 апреля 2018, 19:54
        Дмитрий Новиков, уменьшает тетту, по стратегии? если стредл(или стренгл) куплен и края проданы…
        0
        Дмитрий Новиков
        15 апреля 2018, 20:40
        gelo zaycev, вы же не теттой торгуете, а волой
        +1
- Гольдфингер
  13 апреля 2018, 12:57
  Дмитрий Новиков, если субсчета на одно лицо, то можно. Если счета на разных лиц, то даже в рамках квика одного брокера, нет.
  
  0
- Aphelion
  13 апреля 2018, 13:33
  Дмитрий Новиков, в квике есть lua, на нем можно написать любую логику, например, получение приказа из внешней программы и выставление заявки по полученным параметрам. Нажал на кнопку в программе, и во всех квиках выставилась заявка.
  0
- AlexGood
  13 апреля 2018, 14:02
  Дмитрий Новиков, у БКС есть программа Trust manager и в ней можно синхронно совершать сделки для разных инвесторских счетов!
  +1
- ch5oh
  13 апреля 2018, 14:06
  Дмитрий Новиков, вроде, для Квика есть примочка Trust Manager. Копирует сделки с одного счета на несколько. Но только в рамках одного брокера, емнип.
  0
- bstone
  13 апреля 2018, 14:09
  Дмитрий Новиков, Анохин проговаривал, что у него квики управляются через внешний софт и плюс он начал клиентов на субсчета переводить. Но тут засада в том, что он физически не мог оттестировать работу такого софта в ситуации подобной понедельнику до его наступления.
  0
- Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
  13 апреля 2018, 23:24
  Дмитрий Новиков, мне вот до сих пор интересно как он в марте тогда отбился… тут же блин в 3-х счетах запутаешься когда начнется
  0
  - Дмитрий Новиков
    13 апреля 2018, 23:33
    Бабёр-Енот, Рассказывал, что вывел дельту в ноль и договорился с брокером, что бы его не резали. Брокером было «Открытие», кажется. Другие брокеры резали. Видимо это зависит от кредитоспособности брокера.
    0
Олег Коробкин
13 апреля 2018, 12:52

+3
Сергей Шоломицкий
13 апреля 2018, 14:04
Возможно, именно у него я путы и покупал…
+1
andydiver
13 апреля 2018, 14:22
Счет может быть в минусе, легко. Если так, то сначала брокер попросит возместить минус, подождет сколько то, не возместят — подаст в суд на кого оформлен счет. Суд на 99% примет сторону брокера и там дальше пойдут в дело приставы (мотивированные или не очень). Я в теме, потому что лично знал человека, который на опцах ушел в минус на 2 млн.руб в «день Крыма», 2014 год
+1
Сергей
15 апреля 2018, 14:54
Ребята, написал пост по теме. Сейчас у меня нет статуса «Опционщик», поэтому в общую кучу.
Пост «Не самое ли время?». Кто что думает?
0