Блог им. Bomjenka

Вопрос заработка на бирже - скорее вопрос совести, чем умения.

    • 03 апреля 2018, 11:27
    • |
    • Бог
  • Еще

Итак, мы выяснили, что стабильно зарабатывать и жить с доходов на бирже, имея на счете сумму в 5 тысяч долларов нельзя, просто потому что рынок уже не тот что был раньше. Он не хочет быть однонаправленным и торговаться по типу: сегодня купил — завтра будет выше. Нэффективности не работают, HFT роботы и маркетмейкеры сделали этот рынок неживым. Все эти торговые системы, алгоритмы, паттерны, риск и мани-менеджмент напоминают какую-то магию, которая при заходе в сделку обязательно запустит цену в сторону нашего тейка, а если цена не поедет, то радуемся, что не потеряли все.  Ну а если повезет, и ты сделаешь все надо, то алгоритм тебя вознаградит, а если нет, значит ты где-то нарушил правила или НЕ ПОНЯЛ РЫНОК. Я выделяю ключевым фактором способности человека хоть что-то зарабатывать — загадочное и непостижимое понимание рынка. Это так называемое понимание рынка — выстраданная годами формализованная в виде абстрактных примет и образов ЧУЙКА. Суть в том, что на рынке миллион трейдеров и каждый смотрит на одни и те же свечки. У всех одна и та же гистограмма объемов, некоторые даже покупают скальперский привод или терминал типа Volfix. И смотрят все на одно и то же, но каждый интерпретирует и ожидает что-то свое. Что-то, что даст ему преимущество перед другими такими же участниками, и чтобы желательно не смыло крупными деньгами и какими-то волатильными событиями. И вот здесь кроется главный обман всего обучения торговле на бирже. Даже если дать другому человеку зарабатывающую систему, то он с вероятностью 98% не сможет её повторить, просто потому что он будет использовать инструменты, которые дал ему учитель по-своему. Так как все инструменты — некие абстракции, которые мы сами вешаем на рынок, то нам не кого винить, что мы не можем здесь заработать кроме себя, а гуру как-бы и не причем выходит. Хотя по сути он обвел вас вокруг пальца, возможно даже не осознавая этого. Даже если гуру очень захочет, он не сможет вбить нам в голову свое видение рынка, он может дать нам отдельные инструменты, но не более.

А как же вообще доходит до такого? Почему гуру это делают? Почему они так поступают с людьми? Все очень просто.
Обычно гуру — какой-то человек, который попал в свое время на трендовый неэффективный рынок и заработал там неплохие деньги, торгуя по самым наитупейшим стратегиям, типа фронтраннинга от плотностей или от уровней по тренду. И вот однажды он замечает, что рынок изменился и его доходы сильно упали, и он вообще перестал зарабатывать. И он не понимает, что же случилось, я же чемпион ЛЧИ, я в америке торговал в пропе, почему рынок так несправедлив? И тут человек неосознанно понимает (видя свой заработок), что он по сути стал жертвой случайности, что его успех — это просто краткосрочная вспышка и никакой он не герой рынка, хотя никто себе в этом сознательно не признается.  И что ему остается делать? Ну, может попытаться создать проп, может это у меня силы кончились, может обучу молодых и они будут на меня бабосы рубить? Пробовали, не вышло, закрыли проп, попытались еще поторговать сами. Че-то не то. Нет вроде какая-то прибыль даже есть, но крайне нестабильная, зависимая от фазы рынка. Наш еще несостоявшийся гуру привык к хулиардам от 30% в месяц стабильно и ему уже влом перебиваться копейками. И тут ему в голову приходит гениальная идея — а что если просто продавать свою систему другим, ведь имя то у меня есть, народ ведь хочет легких денег с биржи, ну вот — я дам им мечту за их деньги. 

И далее создается курс обучения, возможные форматы — видеокурс, очное обучение, какое-то программное обеспечение, роботы, форекс-кухни, торговый план, мастер-классы, индивидуальное обучение. Если человек всем этим занят, когда ему торговать, а главное зачем? 
Ну это самый мягкий вариант, человек когда-то зарабатывал, а потом перестал. Вообще чем больше им платишь, тем лучше учат, тем шире улыбка. Далее приходит более агрессивный маркетинг, появляются «гарантии» результата и даже рассказывают когда же уже можно с работы уходить и жить с трейдинга. Кто-то говорит надо полгода зарабатывать 1,6 зарплаты, кто-то 4 месяца половину зарплаты, помню курс Васи Олейника, в котором он целый бизнес план делал, сколько надо и для чего. 
Вопрос заработка на бирже - скорее вопрос совести, чем умения.

Это все люди, которые хотя-бы раз что-то в жизни заработали и сейчас благополучно обучают(ну или уже не обучают). Но есть и другие ребята, которые никогда ничего не зарабатывали, а сразу из учеников в гуру пришли, быстро эволюционировали. Сами они никто, звать их — никак, но агрессивный маркетинг и красивые сайтики, реклама в вк и накрутка ботами сделали свое дело. Теперь у них куча благодарных учеников, которые даже не подозревают, что их ждет. 

Является ли это обучение мошенничеством? Вопрос скорее философский и риторический, так как нигде не регламентировано кто и как должен учить трейдингу. В сухом остатке это даже не обман, а просто разводка лохов на деньги, но чисто юридически нет таких правовых рычагов, которые смогли бы привлечь этих учителей к ответственности. То есть учить или не учить — вопрос совести. Вообще суть околорынка не сильно отличается от сути рынка. Рынок — игра с отрицательной суммой, это война, в которой все забирают деньги у всех. Если ты достаточно глуп и неинформирован, чтобы отдавать денги тем, кто сам давно не торгует или никогда не торговал — так вроде как сам виноват. 

По сути все это прикрывается брокерами и самой биржей, не обманешь — не продашь. Каждый зарабатывает как может, пока за ним не придут.

Отдельно хочу отметить проп-фирмы, которые ведут деятельность на территории РФ. Ослепительная реклама, грабительские условия — отбор, который невозможно пройти, но деньги за отбор с тебя снимут. Обучение стратегиям американских пропов времен живых рынков, кухонные субсчета, отсутствие клиринга, оффшорная юрисдикция, которая дает право вообще не платить никому, если фирма сама не захочет. Отсутствие законов о проп-фирмах. Все это создает какие-то дикие абберации «трейдинга», машины по высасыванию денег рядом с которыми МММ отдыхает. 

То есть для успеха нужно сделать всего один шаг? Ведь в принципе любой из присутствующих здесь может задним числом сделки рисовать. Давайте каждый создадим по сайту и будет друг другу обучение продавать. Прямо по Адаму Смиту будет — совершенная конкуренция. Все будем зарабатывать на рынке и наступит коммунизм.

А вообще как говорил один мой приятель:
«очень много думаете просто а надо выполнять всего лишь торговую систему» Ромуло Шкудоренко (имя изменено)

3.4К | ★2
17 комментариев
Прочитал начало: «Итак, мы выяснили, что стабильно зарабатывать и жить с доходов на бирже, имея на счете сумму в 5 тысяч долларов нельзя, просто потому что рынок уже не тот что был раньше.»
И далее читать не стал. Ээээ… Это что!???
Это кто выяснил??)))
Да разве в размере суммы дело!??
Да если торговать не умеешь, то дай в 10 раз больше — все равно итог будет один, просто больше времени уйдет.
Вопрос не в размере суммы, а в рабочей стратегии, ТС.
avatar
IgorAnd, еще психологию забыл
avatar
Бог Финансов, ну тут да, согласен, психология частенько тоже рулит. Даже если есть четкая ТС — психология вмешивается часто..)
avatar
+++

99% обучения у нас лохотроны… а может и 100%.
avatar
Krechetov, мне вот интересно узнать мнение человека, который действительно зарабатывает. Вы не учите потому что понимаете, что обучить этому практически невозможно и не хотите брать ответственность за людей, у которых скорее всего ничего не выйдет? Или у вас какая-то другая причина?
avatar
Бог Финансов, Обучить в принципе можно. Но во первых далеко не всех и тогда это действительно лишняя ответственность. Во вторых это не принесёт столько денег сколько будет потрачено на это времени. Т.е. тем кто умеет торговать проще торговать чем учить :)
avatar
Да потому что чтобы осознанно научиться повторять ваши действия надо иметь ваш психотип. А он у каждого уникальный.
avatar
Золотые слова, особенно про Василия в точку. Человек сам признаётся, что обучать ему выгоднее чем торговать.)))
avatar
Mischa_N, по крайней мере он честно это говорит, а не изображает из себя Баффета.
avatar
Да, этого у него не отнять.)))
avatar
Хорошо написано, по делу!
Но вот о каком парадоксе тут недавно читал: публичные разоблачения всяких «целителей и ясновидящих» не особо снижают их популярность и число последователей. Люди хотят верить в чудо, поэтому околорынок будет жить вечно, для этого даже сам рынок не очень нужен)
Makc, смысл в том, даже если человек зарабатывает на рынке, то он не может никого этому научить, ну практически никого, потому что главное — выстраданное годами видение рынка, а не дисциплина с психологией. Дисциплина с психологией дают шанс развить свое видение, а гуру говорят что 98% — это идиоты которые не могут выполнять простую систему. Как можно исполнять систему, правила которой выстроены не тобой и ты не знаешь на чем она основывается, не знаешь когда её нужно менять, а когда она перестанет работать — останешься без депозита.
avatar
Бог Финансов, согласен, но мой комментарий больше касался второй части поста, о тех «гуру», которые в принципе ничему научить не могут. А таких, видимо, большинство.
А так, да, согласен, научиться, а точнее «выстрадать», можно только самому.
Makc, и то не факт что выстраданное за 10 лет, тебя завтра не похоронит. Опять вспоминается индюшка, которую 1000 дней рынок кормит, а в один день съедает. Вообще это психотронная тюрьма какая-то, погоня за собственной тенью, попытка схватить отражение в зеркале.
avatar
Абсолютно с Вашим постом полностью согласен!!! Меня мои друзья тоже уже надоели,  обучи говорят. А я им,  обучить невозможно у Вас другая психология и другое видение рынка плюс рынок постоянно меняется   , а они на меня тутже обижаются. Поэтому решил для себя, никому не говорить чем я занимаюсь, деньги любят тишину…
Исанмесез дуслар !!, Вы сами своими ошибками создали свою систему, не покупали её у гуру?
avatar
Бог Финансов, Ну, на начальном этапе я купил пару «советов» у гуру (10 лет назад их не так много было как сейчас, у меня до сих пор их CD диск хранится) Но их советы мне не пригодились, строил свою систему под свою психологию и конечно же на своих ошибках... 

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Тактика доверительного управления Иволги Капитал (17,7-25,6% средняя доходность счетов за всё время)
👉 Наш канал в MAX 👈 👉 Чат Иволги в MAX 👈 0️⃣ Предпосылки и предположения ( предыдущий пост – здесь ) • Средняя...
Фото
Индикатор PriceChannel в OsEngine: разбор, формулы расчёта и бесплатный робот. Видео.
Продолжаем разбирать индикаторы технического анализа в OsEngine. В этом видео PriceChannel или канал Дончиана — один из базовых инструментов...
Фото
Стратегия на II квартал 2026 года. Рынок акций
Алексей Девятов Инвестиционная Стратегия на II квартал 2026 года предлагает ориентиры для управления портфелем. Ведущие аналитики...
Ваш любимый Мозговой штурм спешит на помощь! Мнение по текущему рынку простыми словами
В нашем рейтинге акций   знаменательное событие! Рекордное число акций с рейтингом 4 — 14 штук!!! И, вероятно, будет еще больше! Сегодня я...

теги блога Бог

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн