Блог им. Vin60

Торговля без стоп-лосса?

    • 06 января 2018, 18:52
    • |
    • Vin60
  • Еще
Трейдер (известное на данном сайте лицо) уже год формирует портфель исходя из ожидания коррекции на американском рынке, которая «начнется в ближайшую одну-две недели». Соответственно, портфель почти весь состоит из коротких позиций, по которым наблюдаем стабильный минус (сейчас -12% от внесенных на счет средств) Стоп-лоссы не ставит принципиально, утверждая, что так мы будем «только кормить брокера». 

Понимая, что сейчас во многом действительно уникальная ситуация — волатильность на исторически низком уровне, а перекупленость наоборот, на исторически высоком, хотел бы спросить, насколько по вашему оправдан подобный подход к отсутсвию стоп-лоссов? 

Просто, смотря на просадку 20-30% по некоторым из позиций, или даже в 10% по шорту S&P, в мантры про возможность все отыграть на коррекции, которая когда-либо наступит, верится все меньше… Необходимо понять, человек находится в плену своих оценок и не может критически взглянуть на выработанную им стратегию или это правомерный подход в такой ситуации с точки зрения трейдера?
★2
38 комментариев
Надо бежать от этого трейдера: быстро и без оглядки
avatar
Bazz, Справедливости ради, я по своему опыту прекрасно помню, как выносит на стоп-лоссах из рынка при волатильности. И понимаю, что стратегия «держать позицию» оправдана в определенной ситуации, но ведь должны же быть лимиты? С другой стороны, как их поставить, если уверен, что рынок завтра развернется?
avatar
Chuk_I_Gek, откуда столько уверенности по завтрашнему развороту? Развернется — тогда и шорти, что еще сказать. Или вы считаете, что разворот будет настолько быстротечным, что в него не войти? Ну дак такие развороты можно смело пропускать)
avatar

Bazz, знакомая стратегия торговли в моменте, но этот человек ее не приемлет, утверждая, что при волатильности она всегда проигрышна.  Оправдывается тем, что такой низкой волатильности не было с 1959 года.
У меня, например, нет никакой уверенности, что разворот случится уже завтра (о чем мы с ним и спорим с мая месяца). Он утверждает, что наши позиции не критично большие (поэтому минус только 12% да и то почти половина за счет последних дней, конец года был -7,6 %), и при начале разворота будем их увеличивать. 

Насколько я знаю, даже в крупных инвест фондах есть трейдеры, которые также не ставят стоп-лоссы, вот и пытаюсь понять, насколько такой подход оправдан в этой ситуации. 

avatar
Chuk_I_Gek,  на мой взгляд, простой инвесторский  подход, только наоборот… инвестор всегда покупает и на просадках докупается, а ваш антиинвестор продает и на выносах вверх ещё допродает..))
avatar
Oksana, Теоретически так, но на полном отсутствии волатильности за год допродавать не получается )))
avatar
Chuk_I_Gek,  Я смотрю, Ванюта написал целый пост на тему моего коммента.  Инвестирование наоборот в шорт.
Видимо,  это мой коммент навеял ему…  прочитал, переварил… развил мысль… И выдал…
avatar
Oksana, комментарии там интересные. Правда в том, что пересиживать в шорте постоянно усредняясь можно лишь с бесконечным депо. Мой трейдер начал шортить S&P на 2380, причем сразу с третьим плечом. Потом сидел, смотрел на минус в портфеле постепенно сокращая позицию (т.е. не усреднялся). Потом на попытках начала коррекции, увеличивал короткую позицию и история повторялась. Но в лонг не переставился ни разу. Т.е. ловить момент не пытался и оставался верен своим идеям. Но, как кто-то здесь написал, если так продолжится и дальше, то до -20% по портфелю можно досидеть. Вот я и пытаюсь понять, насколько подобная стратегия оправдана. 
В одном из комментариев к посту Ивана написали, что долгий шорт против рынка — тяжелый труд, но в чем этот труд заключается, не уточнили
avatar
Chuk_I_Gek, Хорошо, что ваш  управленец хоть сокращал позы при движении против него, а не наращивал..
Вообще то я Ваню не считаю трейдером. И вашего управляющего тоже.
Трейдер  - это вовсе не тот, кто не ошибается, таковых нет, ошибаются все…  Но это тот, который в первую очередь имеет гибкость.  Который может признать свою ошибку. Не просто признать, а признать БЫСТРО… Потому что чем больше тренд идет против тебя, тем сложнее закрыть позу… Как правило, разворот уже близок, вероятности возрастают, поэтому, чем больше терпила пересиживает, тем сложнее.. 
avatar
Oksana, Согласен с вами, он не трейдер, а скорее аналитик. Но мне и интересно было посмотреть на стратегию аналитика, а не трейдера, который бежит со стадом и пытается угадать, когда оно развернется. Если не угадает — затопчут, чем заканчиваются почти все истории. Аналитик скорее стоит и смотрит на пробегающее мимо стадо, готовясь возглавить забег в нужном ему направлении. Главная опасность, начать движение не вовремя. 
avatar
Chuk_I_Gek, Я считаю, что вам не очень повезло с ДУ.  У меня есть инвесторы, несколько человек, уже несколько лет… Они получают фиксированный процент прибыли, типа как вклад… Если я заработала больше — всё моё…  Если меньше, свои им отдаю… Они у меня вообще не парятся, просто каждые 3 месяца получают прибыль, и имеют право забрать свои деньги тоже каждые три месяца. Или забрать, или продлить. Кстати, все те, кто забирали деньги, потом снова мне отдавали через какое-то время))
avatar
Oksana, значит пока вы мощно не ошибались. Можно лишь пожелать удачи! 
avatar
Chuk_I_Gek,  Да нет же, я ошибаюсь, причем постоянно.

 Просто я не держу позу, не жду, что тренд куда-то там продолжится или развернется…
   Мне совершенно все равно, куда завтра пойдет рынок, я торгую интрадей… Моё дело открываться по сигналу, закрываться по тейку или стопу, и чтоб тейков было более 55% сделок…  )) 
Для меня  очень сложно сидеть в среднесроке и полностью зависеть от новостей, статистики или неизвестно чего…  Нашла комфортную торговлю, чтоб не зависеть от обстоятельств, а только от себя…
avatar
Oksana, Я так в долгую не умею. Все, кого я знаю, тоже не умеют. 
avatar
Chuk_I_Gek, есть такие трейдеры и не все они успешные. Досидите до -20% — тогда напишите как изменится риторика)
avatar
Bazz, У меня или у него? ))
avatar
Chuk_I_Gek, вы не один-в-один повторяете его сделки? Тогда я рад за вас)
avatar
Bazz, Я не повторяю его сделки. Он управляет счетом. Я наблюдаю со стороны. Пробовал в 2006-2009 году играть сам. Решил, что мне не хватает выдержки и потом имел дело в основном с нотами, бондами и опционами. В 2016 году решил перезайти в рынок, но с чужой помощью,  так как тоже верил, и продолжаю верить в его перегрев. Вопрос именно в адекватности подхода. Человек утверждает, что даже на коррекции 5% успеет увеличить позицию так, что бы отыграть все потери и выйти в плюс. Я не очень понимаю, откуда такие способности, раз, и, как и говорил ему в мае, а что если рост продолжится еще пол года или даже год, два? 
avatar
Chuk_I_Gek, год, два… оптимизм — это хорошо))) сиплый, когда последний раз падал?) ну вот еще можно с десяток лет этого ждать
avatar
при бесконечной жизни — подход как-то оправдан.
Если «жизнь» можно было бы довносить, доливать, докупать — как в некоторых играх, то можно было бы на всю катуху хреначить из базуки.
avatar
Виски, Вася, кто этот лудоман?
В инвест фондах все не совсем так, они открывают позиции без стопов, но обязательно ее хэджат другим инструментом) ну если в 2-ух словах
avatar
Retired Trader, а хэдж разве не обнуляет прибыль по основной позиции?
avatar
Foudroyant, они частями кроют, во время сильной волы, что то конечно теряют, но на то это и хэдж,, много не заработаешь, много не протекаешь! У них норма прибыли 20% годовых
avatar
шорт и так опасен, а шортить без стопа — смерть депо 
avatar
Здесь на днях была статья на Zero, где чел писал о том, что исторически терминальная стадия (последняя фаза ускорения пузырей) на Сипи длилась 21 месяц со средним приростом в 60%. Вот и считайте где может быть Сиплый, 3400-3700. Что будет с Васиным депозитом при таком раскладе, думаю объяснять не нужно
avatar
ganjatrader(getstar), Спасибо. Попробую найти. Но сейчас я пытаюсь найти не обоснование и опровержение стратегии, а оценить манеру торговли. 
avatar
Ну в контртренде стопы — зло.  Другое дело,  насколько оправдан контртренд со средним временем в позиции больше дня?  Мои исследования показали,  что неоправдан,  кроме продажи опционных «краев». 
avatar
А. Г., Спасибо! А можно подробнее об исследованиях и результатах?
avatar
Chuk_I_Gek,  о классификации состояний рынка в этом видео 

www.youtube.com/watch?v=IGQZBKOUPUQ

Там же и результаты для дневок,  которые показывают,  что доля " контртрендов"  в среднем не отличается от аналогичной доли у случайного блуждания и только в отдельные годы отличается. 

А о том,  что в контртренде стопы на нужны в этом видео

youtu.be/kYSkbzjm9FY


avatar
а на чем основаны ожидания коррекции?:)
просто потому что растет долго?
Тимофей Мартынов, в том числе на этом сайте, в том числе сейчас много постов на эту тему. Дальше вопрос личного ощущения, впрочем как всегда. 
avatar
Трейдер (известное на данном сайте лицо) 
   вы бы еще на помойке дворника нашли и дали ему управлять вашими деньгами… Тут только обманывать хорошо умеют. Скорее всего он против шортов на вашем счете имеет портфель акций на своем… и плевать ему на ваш счет
Активный Инвестор, я, собственно этот сайт нашел, когда начал искать о нем информацию в интернете
avatar
Chuk_I_Gek, значит вы еще одна жертва мошенников из интернета




Ничего подобного
avatar

теги блога Vin60

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн