Пару вопросов по облигациям.

Потеряев А.А., не совсем так. Не забывайте о комиссии бирже и брокеру за проведение сделок купли-продажи. Например в альфе комис. 0,03% за сделку, а в сбере 0,3%. И подсчитайте сколько дней будет набегать купонный доход на облигах, чтобы просто отбить комиссию.

ger_man, в среднем 1 день. 

Потеряев А.А., тогда доходность облигации должна быть не менее 21% годовых. Даже просто умножив 0,03(покупка)+0,03(продажа) на 365 дней получаем необходимую годовую доходность в 21.9%. Вообще надо смотреть в отчётах брокера сколько сдирают суммарно и исходя из этого действовать.

ger_man, почему 365 дней. покупаш и продаёшь ты один раз. 

gillwing, купил облигацию — заплатил 0,03% с оборота, продал облигацию — ещё 0,03%. Допустим всё в один день. Суммарно уплатил 60 коп. Сколько дней эта комиссия будет отбиваться при доходности в 7% годовых? Дня три. Лень считать.

ger_man, комиссия берется с оборота купил продал 0,03% 

Земляк, чёрным по белому написано что уже 0,04% со СДЕЛКИ: www.alfadirect.ru/trejding/uslovija

ger_man, комиссия 0.03% это с 1 млн — это 300руб. О чем вы. Разово заплатили и всё.

Игорь, если держать до погашения, то да. Я же имею ввиду, если не держать облигу до погашения.

ger_man, а какая разница, держать или не держать.
если купили за 104 от номинала, то и продавать выгодно будет за 104, а не ждать конца, где будет 100.
комиссия прокера 300р. за операцию. хоть неделю подержи и продавай. все равно в плюсе будешь.

ger_man,0,0  В среднем купонный доход  в день 12 % /365=0,033 %, а если взять не по 100% а дешевле то и выше.  То есть за 2 дня отобьёт комиссию по любому, если продать по той же цене.  А обычно всё же дороже выходит.  

Константин Кокорев,  Всё верно доход можно получить даже, если бумага немного припадёт. 

Евгений, И так можно использовать.

ger_man, надо ещё учитывать новый закон, на какие то облиги налог не платится 

Igr, ясно. С корпоративками уже не связываюсь года два — только ОФЗ. А что отменили налог по ним?

Igr, а что плохого с переменным купоном? с переменным сейчс пока еще можно 10% годовых получить. с постоянным больше 8% не найти. Да, с понижением ставки и % будет падать.
Сейчас не понятная ситуация по поводу санкций. если стоимость облигации вдруг упадет меньше номинала, то придется сидеть до закрытия или ждать, что опять поднимется цена.

ger_man, По выпускам до 17 года, налог берут

Eugeny Umolinov, ясно.

Симхагрива, там разве нет условий, например доходность купона или ещё чего?

Константин Кокорев, и наоборот, если скидываете корпоративные облики перед выплатой купона, то избежите уплаты налога в дату выплаты купона эмитентом, сохранив накопленный купонный доход. Это при условии, что цена продажи не ниже цены покупки.

ger_man, 

если скидываете корпоративные облики перед выплатой купона

Тогда брокер удержит с Вас налог, как налоговой агент с разницы между покупкой и продажой с учетом НКД. 

Схема продажи корпоративной облигации перед отсечкой по выплате нкд имеет место, только для счетов ИИС тип Б.

Для обычных счетов — смысла нет — там либо брокер удержит налог, если Вы продаете облигацию допустим за день до выплаты купона. Либо налог в момент выплаты удержит эмитент корпоративной облигации (если они выпущены до 2017 г.)

nnnd, я не совсем ясно выразился. Имею ввиду, что можно отодвинуть дату уплаты налога по купонному доходу. Но платить всё-равно придётся. Это да.

nnnd, то есть с одной облигации налог будет заплачен дважды? Эмитент выплатит купон за вычетом 13% купившему перед отсечкой, а брокер за разницу НКД выплатит налог со счёта продавшего перед отсечкой?

Силуан Сахипзадов, 

Да, но не совсем — брокер удерживает налог за налоговый период — 1 год с  положительной налоговой базы.

Поэтому у продавшего перед отсечкой брокер удержит налог только, если была положительная разница у продавшего между покупкой и продажей с учетом НКД и у него по итогом года будет положительная налоговая база.

То есть если он  с других сделок в этом году получит убыток и этот убыток сальдируется с его прибылью при продаже этой корпоративной облигации и убыток будет равен или больше — то налога не будет.

А эмитент при выплате НКД по облигации налог автоматически удержит при любом «раскладе» (годовой прибыли или убытке) торгующего

Константин Кокорев, Можно и на разнице в цене заработать, но тогда надо брать рискованные облигации.

Потеряев А.А., 27 июня 2017, 12:33 В этом посте расчёт доходности.

Потеряев А.А., а чего тут не пишешь?  и почему без учёта налогов то? 

Igr, Я реально их для себя не считаю. А  здесь я на вопросы иногда отвечаю.А писать длинные обзоры лень. А там всё же для подписчиков. 

Потеряев А.А., Решил обновить тему. Как видите у меня много свободных средств и Вы можете высказать претензии, что средства не работают. Согласен но вот идей особых нет. Как видите даже Газпром купил. Могу сказать, что в МТС можно будет поиграться, но это рискованное занятие, так как никто не знает как дальше будут события развивается.
Пост о том куда временно пристроить свободные средства..
Я на примере облик мечел 13 объясню как Вам рассчитать доходность. на момент выплаты купона. Мечел выбрал потому, что облига известная есть у меня в портфеле и ликвидная.

Итак на сегодня имеем нкд-41,08 дюрация 214 купон 62,83. Всё нам больше ничего не нужно кроме цены Даже процентная ставка купона 14 % нужна чисто для справки.

Расчёт цена покупки с рынка 90,35
1 903,5+41,08=944,58 это во столько Вам обойдётся покупка. то есть с Вас возьмут кроме стоимости облиги ещё и НКД
2 Купон 62,83, значит процент прибыли при выплате 1 купона будет 62,83/944,58*100=6,65 %
Вроде маловато. но эти 6,65 % вы получите не за год а за 214 дней
3 Переведём этот процент в годовые 365/214*6,65=11,34 % в общем не так уж плохо.
Обратим внимание, что доходность в таблице квика другая 17,52, но это доходность до конца срока действия облигации, а я считал именно до 1 купона, после покупки.

Если мы не отдадим бумагу после получения купона. То на второй купон доходность будет Выше ведь нам не надо будет платить НКД

Да и важное дополнение сейчас посмотрел выплата купона будет 29,8,2017 то есть не через 214 дней а через 62 цифра 214 из таблице квика., а её надо иногда перепроверять.
( в Мечеле произошла реструктуризация) То есть доход будет 365/62*6,65=58,87 в пересчёте на год.
Реальный доход будет ещё выше так как погасят 10% от тела это ещё 100 руб.
100/944,58*100=10,59 %
Итого прямой доход первого купона после покупки будет 6,65+10,59=17,24 за 62 дня.
Маленькое, но важное дополнение. Доход будет таким, если мечел заплатит.

Я привёл полный расчёт когда есть и погашение тела и выплата купона. То есть самое сложное в облигах.

Потеряев А.А., Ваши расчеты не верны. Почему Вы берете полный размер купона 62.83, а не чистую прибыль 62,83-41,08=21,7 для расчета процента прибыли при выплате купона.Сами посчитайте за 214 дней вы получите 21,71 руб. чистой прибыли, т.е 21,7/214=0,1 в день.В год 365*0,1=36,5 руб.Далее считаем процент дохода в год при вложенных 944,58 это будет 36,5/944,58*100=3,9%. Можно по другому: вы вложили 944,58 а получили чистыми 21.7, значит 21,7/944,58*100=2,3% за 214 дней, а в год 2,3%/214*365=3,9%.Не вводите в заблуждение людей, таких доходностей по облигациям как у вас не  бывает !!!

Потеряев А.А., там требуется регистрация, ввод номера телефона. А потом один из брокеров будет названивать. :) Без регистрации есть где прочитать?:)

Евгений, Я не знал что закрыли. Скопирую сюда, но один абзац.

Барак Обама, почему налог при продаже платится сот100 руб?

Invisible, излишне уплаченный налог можно вернуть. Но это лишний гемор с бумагами и посещением налоговой.

Симхагрива, там еще спреды есть. И Т+2, если речь о ОФЗ. Если все учесть, так чудес и не будет особых. На короткий срок в облиги соваться глупо (ИМХО). Дадут ли выйти, когда действительно будет надо, выйти по нормальной цене — это все вопрос дискуссионный.

Константин Кокорев, моюно ссылку — где почитать по fxmm?

Neznaika1975, это ETF компании FinEx, торгуется на Мосбирже. finex-etf.ru/products/363-etf-na-kratkosrochnye-gosobligatsii-ssha-denezhnyy-rynok-dollarovyy-fond-s-rublevym-khedzhirovaniem/

Симхагрива, Просто ни рекламы ни видел ни упоминаний да и смысл мне не понятен. И техника как быть с нкд. Да и вообще под какую целевую аудиторию придуман шорт облиг ? 

Симхагрива, ТО есть не для простого смертного.  Ладно не буду технику выяснять.