Блог им. newstad

Доливка: методика

    • 10 декабря 2017, 22:44
    • |
    • Дед
  • Еще

Доливка — жаргонное выражение трейдеров подразумевает под собой увеличение количество лотов к имеющимся в инструменте, по которому у трейдера имеется некоторый профит. Фактически это есть усреднение лонга (шорта). Доливка именно профитностью отличается от усреднения, при котором, наоборот, у трейдера имеется некоторый убыток в данном инструменте.
При любом использовании метода усреднения лонга (шорта) имеются риски. Трейдинг сам по себе носит много факторов риска получения убытка.
При каких условиях доливка оптимальна и как ее использовать? С чисто математической точки зрения оптимально увеличивать количество лотов доливкой, на которое позволяет на текущий момент ваш профит. Рассмотрим пример на лонге.
Ваша покупка была на 100 руб при объеме 10 лотов.
Рост инструмента составил 130 руб, то есть ваш профит составил 300 и позволяет купить дополнительно 2 лота. Целесообразно произвести доливку именно на эти 2 лота.
Тогда ваш средний лонг составит (100*10+130*2)/12=105 рублей, что позволит вам достаточно комфортно чувствовать даже при падении цены на 20%.
Доливка очень опасный инструмент, несмотря на то, что у вас имеется профит, так как вероятность снижения цены больше, чем роста. И вы рискуете не только потерять профит, но и получить убыток без достаточного основания продолжения роста. Очень полезно использовать в этом случае индикаторы-осцилляторы, например, я рекомендую индикатор РСИ. Если его показатели имеют высокие, близкие к максимальным, то производить доливку не стоит, а наоборот, зафиксировать профит.
Рассмотрим для примера график акций Сбербанка на часовом ТФ от 22/11/2017. Стрелками указаны высокие показателя индикатора РСИ и дата свечи.
joxi.ru/BA06d0PCB8N1Xm
1. Допустим, что у вас 100 лотов в лонге с имеющимся профитом в 10 рублей по купленным лотам по цене 222 рубля. Профит равен 100*10*10=10000 рублям, что позволяет купить на профит 4 лота, в котором 10 акций.
Если вы все же решились на покупку, то ваш средний лонг составит (222*100+232*4)/104=222,38, что особо не сильно влияет цену среднего лонга.
2. А вот если вы в 2 раза увеличили лонг, то (222*100+232*100)/200=227 рублям.
Проходит время и на открытии через день, 24/11/2017 цена падает до 223, что в первом случае сохраняет за вами профит, хоть и значительно меньше, но все же профит составляет практически 1000, а во-втором, у вас значительный убыток, который уже при первоначальном количестве лотов (100) составляет 8 рублей на 1 лот, а итого ваш профит в 10 тысяч превращается в убыток в 8 тысяч рублей.
joxi.ru/L21WLzPC6NWVOr
Если вы поставили стоп всей позы на цене, по которой вы сохраняете хоть маленький профит, например, 228 руб, то в этом случае ваша доливка принесла убыток в 4000 руб, хотя вы сохраняете профит в 2000 руб.
Вы потеряли фактически имеющийся профит в 10000 рублей, так как у вас сработал стоп-лосс на 228 (СЛ). Думаю, что при доливке на 4 лота, вы спокойно бы сохраняли позиции.
Смотрим дальше.
joxi.ru/Drlzao4i4zJxG2
29/11/2017
Вы начинаете переживать из-за упущенного профита. И на открытии при наличии зеленой свечи с учетом ажиотажа на инструменте Сбербанка опять открываете лонг на 100 лотов по 230 руб. Обращаю внимание, что РСИ опять имеет высокие показатели. Ваш средний лонг равен 230 руб., а СЛ на 225 (примерно на -2% от цены инструмента). И 04/12/2017 выясняется что цена падает до 221 и срабатывает СЛ, принеся убыток в 5000 рублей, и от вашего по должному маленькому всего в 1000 рублей убытку вы получаете уже в -3000 рублей.
joxi.ru/82QeVQ6c1aZZW2
Но вы все еще находитесь в идее роста и индикаторы считаете чушью. Часто в таких ситуациях, по большей мере не совсем уравновешенных трейдеров начинают сразу идти ва-банк. И вы после некоторых сомнений опять покупаете 200 лотов по 222 руб., поставив СЛ на 220 руб.
Но приходит 07/12/2017
joxi.ru/BA06d0PCB8N4Jm
и ваш СЛ срабатывает. Вы находитесь в растерянности, плохом настроении и считаете свои убытки. А они при использовании СЛ составили -7000 руб. А в случае доливки на сумму первоначального профита без всяких стопов всего примерно -2000.
Примерно такую торговлю со СЛ я прочитал на одном из форумов по сбербанку одного трейдера, только числа округлил для удобства. Это трейдер вел себя поначалу как профи. Хотя я сразу понял, что он в трейдинге торгует без системно, как новичок.
А если бы совсем без доливки с удвоением, то тут убыток был бы равен -14000 рублям.
Я пример взял наобум, без всякой подготовки, только на прочтении постов такого горе-трейдера — интрадея, но из-за убытков перекрасившегося в бесцельного среднесрочника. Понимаю, что этот пример не особо подходит к теме доливки, но неплохо иллюстрирует несколько моментов в совокупности:
— доливка
— стоп-лосс
— использование индикаторов
— психологическое состояние трейдера
Показателен пример доливки на инструменте Магнит.
joxi.ru/Dr83Ky5tkLpdDA
Красными стрелками указаны покупки (вторая красная стрелка примерный уровень цены доливки), синие стрелки — СЛ на всю позу. Обратите внимание на показатели индикатора РСИ. Отмечу, что трейдер утверждал, что доливка составляла первоначальной покупки. Понятно без всяких расчетов, что его необоснованные доливки принесли убыток, который он просто СЛ зафиксировал. (отчасти он обвинял меня, не понимая сути моих постов, так как я не доливался, а усреднялся.
В приведенных примерах, ошибки состояли в непонимании правильного использования доливок от усреднения. Показательно в примерах использование индикатора РСИ.
Думаю, что трейдерам будет полезна эта статья.

★9
Доливка очень опасный инструмент, несмотря на то, что у вас имеется профит, так как вероятность снижения цены больше, чем роста.  //

Почему? Мы же доливаемся в растущий инструмент. И почему вдруг после нашей покупки вероятность снижения становится больше, чем роста? 
Вестников, опасность в том, что чаще всего доливка осуществляется, причем при значительном увеличении количества лотов, на хаях во время лонга, или на лоях во время шорта. А именно на экстремальных ценах и происходит изменение локального тренда, сильные тех отскоки, что и приводит к убыткам. Я достаточно подробно привел реальные примеры, при которых трейдеры и совершали свои ошибки неправильного использования доливок
avatar

Дед

Уфимец, я — трендовик и меня это не пугает. Я сотни раз доливался в лонг на хаях и в шорт на луях. И выжил. А вот кто делал наоборот — отнюдь не все. 
Вестников, на Финаме это не Вы?
avatar

Дед

Уфимец, на Комоне. Именно я. И на ЛЧИ тоже я. Уже десятый год. И как видите — выживаю даже на боковом, самом низко волатильном рынке. А вот те, кто доливают шорт на хаях и лонг на лоях на трендовых рынках пропадают.
Вестников, А вот те, кто доливают шорт на хаях и лонг на лоях на трендовых рынках пропадают.?????
avatar

Дед

Уфимец, ну да. Я не знаю долго живущих усреднялкиных убыточных позиций. А наращивать шорт на хаях и лонг на луях — это и есть усреднять убыточную позицию. 
К ним рано или поздно прилетает «кочерга».
Хотя на таком кислом и тухлом для трендовиков рынке, как сейчас, они думают, что схватили бога за бороду. 
Вестников, я скоро 10 лет торгую, используя усреднение и в профите. Грамотно нужно усредняться
avatar

Дед

Уфимец, 43 тысячи на депозите? 
Вестников, уже нет. Я в своем посте Моя история писал, что со мной в жизни происходило. А так запомните это число — через пару лет, если живы будет, напомню.
avatar

Дед

Уфимец, ну да. Если цель — разогнать счёт за пару лет, то только усреднение, только хардкор. И молиться, чтобы через полтора не прилетела кочерга на эквити. 
Вестников, мне уже смешно такое читать. Я атеист. И понял, что ничего не понимаете в усреднении
avatar

Дед

Уфимец, что правда, то правда. Первый и последний раз усреднялся в шорте в АО ЕЭС весной 2003 года. Вместе с «Прологом», «Ямальским Фондовым Центром» и Костей Могилой. Наусреднялся на сумму равную цене квартиры.

И понял, что это — не моё. Пусть усредняются другие. У кого квартир больше. 
Ибо чтобы усредняться надо иметь очень много квартир для довзноса или усредняться очень-очень аккуратно, выходя на итоговую доходность чуть выше ставки депозита и инфляции. 

Вестников, а вот тут, думаю, что врете.  А иначе получается, что входите в инструмент одной сделкой. Что невероятно, а значит ложь
avatar

Дед

Уфимец, нет. Я вхожу частью депозита, а потом доливаюсь, если инструмент идёт в мою сторону и стоплюсь, если идёт против меня.
Т.е. я доливаюсь в лонг дорожающими инструментами и стоплюсь и доливаюсь в шорт дешевеющими инструментами. Бо — трендовик. 

А вот в 2003 году 80 раз за три месяца продал РАО ЕЭС на локальных максимумах. Продал все локальные максимумы. 
И только один локальный максимум откупил. Зафиксировав убыток в 80% от своего стартового депозита, т.е. в цену той самой квартиры.

И это был мой самый лучший трейд за 14 лет — я зарезал убыточную позу, которая грозилась зарезать меня. И зарезала бы, если бы я потянул, усредняя убыточную позу, ещё хотя бы пару-тройку недель. 
Вестников, я уже и не помню свой ник на финаме, хотя там зарегился в 2008. Но помню, что Ваш ник и лентах писал
avatar

Дед

На первом графике сбера при показателе индикатора RSI более 70% нужно было закрывать всю позицию или часть?
avatar

Bazz

Bazz, целесообразно фиксировать профит частью объема позиций с выжиданием движения цены, а не делать большую доливку, не глядя на высокие значения показателей РСИ. Я же обычно закрываю позу полностью.
avatar

Дед

Картинки лучше сразу в пост вставлять, по ссылке не каждый пойдёт, соответственно читать пост особо не будут.
avatar

Павел Град

Grad, не знаю как — научи, если знаешь. Сам понимаю, что ссылками все сильно снижает уровень восприятия
avatar

Дед

Уфимец, Сам материал, т.е. картинка должна быть на твоём компьютере. Выбираешь значок вставить изображение (Он 3-й справа/конца). Выйдет окно вставить изображение, нажимаешь кнопку обзор и выбираешь путь на своём компьютере до картинки, а затем вставить.
avatar

Павел Град

Симхагрива, Я в курсе. Но, подразумевал, что явно анализ происходит в отдельной программе ТА, т.е. на компе.
avatar

Павел Град

Симхагрива, Ну, да, согласен.
avatar

Павел Град

Пирамидинг называется или построение пирамиды. 
Доливка — подливка. 
а могли бы отредактировать свой пост, вставив картинки? Просто реально не удобно читать, а пост хороший, хотелось бы вникнуть
avatar

q123


теги блога Дед

....все тэги



2010-2020
UPDONW