Блог им. RomanF79

Если выкупить весь Биткоин

3 ноября 2017 года Биткоин обновил свой хай до 7500$. Поразительно круглая цифра не правда ли? Кто-то еще сомневается в каком то рыночном или рандомном формировании цены? Теперь уж точно очевидно, что цена искусственная!
Подмечена закономерность роста цены и ее главная структурное движение, которое можно обрисовать как то так:
Если выкупить весь Биткоин
Естественно где-то диапазон шире, а где-то область ярко выражена! Единственно что четко просматривается это точки локальных лоев и хаев с каронными 2мя удлиненными свечками.

Если выкупить весь Биткоин


Ну вопрос не особо в этом.
Мы знаем что эмиссия Биткоина составляет 21 000 000 шт. и по последнему сформированному хаю общей стоимостью
Если выкупить весь Биткоин

Сумма не хилая!

А что вообще произойдет если взять и выкупить весь Биткоин?
Что произойдет тогда или как его можно отрегулировать? Можно ли будет уже установить свой фиксированный курс, естественно включая маржу? Ведь по сути это уже готовый раскрученный стартап платежной системы?


★1
101 комментарий
Если вы выкупите ВЕСЬ биткоин — вы потеряете сумму на которую его выкупили )) 
нет новых транзакций, нет новых битков на майнинге нет роста курса — нет роста курса — есть стремительный полет в зону НОЛЬ )) 
avatar
Тихая Гавань, а не зависнет на текущей цене покупки??
Роман Франтовский, нет не зависнет… ибо никому в таком случае крипта не будет нужна... 
avatar
Тихая Гавань, ну да скорее всего станет неинтересен, так как войти уже будет невозможно!?
Роман Франтовский, ни войти ни выйти, майнеры перестанут майнить ибо майнить нечего будет
avatar
Тихая Гавань, тогда Гитлер капут!… так вот какой конец у Битка будет! На обезумевших с эйфорией!))
Тихая Гавань, интересс может остаться если сохранить его инкогнитость!?
Роман Франтовский, нет НИКАКОЙ ИНКОГНИТОСТИ в биткойне очнитесь ))) 
БЛОКЧЕЙН И ИНКОГНИТОСТЬ — понятия НЕСОВМЕСТИМЫЕ )) 
avatar
да, движется он довольно технично
avatar
Andrey, причем на удивление!?
А кто купит билетов пачку
avatar
VLADIMIR, точно, лучше лотерейные билеты!)))
То объявят, что теперь не 21 а 42 млн. И вообще такими штуками и в таких объёмах и объёбах. может только ФРС., ну или кто то из Первичных диллеров
Александр НеПушкин, теория заговора вселенского масштаба?))
Вы задаете неправильные вопросы, они неверно сформулированы. Изучите блокчейн и ответы появятся.
avatar
trader_95, а как бы нужно правильно сформулировать? Обсудим?
А если выкупать с рынка… где будет тогда цена на биткойн, на последнем купленном биткойне? И кто даст гарантию.что биткоинлюбители не уйдут в эфир и т.д, вообще забив на биткоин? где тогда окажется цена биткоина?
avatar
Двоечник, единственная замануха — инкогнитость!?
Роман Франтовский, Х.з… я не понимаю чего они могут добиться… чем обеспечен… ничем… единственное, что это как золото раньше… типо его мало, оно обеспечено себестоимостью добычи… но если золото имеет физический смысл, т.е его можно так же закопать спрятать… то биткоин могут просто в момент превратить в пыль, у тебя будет код который ничего не стоит… с другой стороны бумажные деньги то же раньше считали за фигню, в самом начале…
avatar
Рост связан с ожиданием нового форка 8 11 2017 потом будет откат. Когда 1 08 2017 появился B C H у всех в кошельках он появился в том же количестве что и биткоин все надеются на повторение чуда
avatar
Magistr, что, опять форк? Что на этот раз?
avatar
Отсюда и такой рост основного инструмента
avatar
Будет дефицит и рост в небеса.
avatar
Big Cash Brother, при условии если крупный правообладатель сумеет сохранить инкогнитость операций в Биткоине?
Биток ограничен, поэтому его цена стремится к бесконечности. Но это пока жива идея блокчейна, а она походу только в начале своего развития. Поэтому считаю, цену на биткойн в миллион можно увидеть в течении следующих 10-20 лет
Денис Михайлов, да я с вами согласен, модель построена на прекращающемся росте!
Тезисно:
1) блокчейн (база данных) — красавчик, биткоин (валюта) — нет
2) на 1 транзакцию биткоина уходит 200 кВт*ч энергии
3) уперлись в потолок скорости транзакций. Ждать покупки пирожка будете пол-дня
4) Биткоин придумало ФРС для сжигания лишних денег (=долгов), когда достаточно надуют пирамиду
avatar
transmega, 
Пол дня??? Как же у меня они пррходят максимум за 10 минут?
Теоретиков развелось))
Про 200 квт/ч откуда цифра взялась?
Там затраты энергии гл. образом на майнинг. Всего лишь 1/15 вознаграждение в новом блок сотавляет комиссия за подтверждения транзакций. Вот и считайте.
avatar
trader_95, Про 200 квт/ч откуда цифра взялась?
статья 
Там целое исследование со ссылками на другие исследования. Что-то вроде «поделили общее энергопотребление всех майнеров на число гигахешей». Вся проблема в том, что из-за отсутствия централизованности, одну и ту же транзакцию миллионы компов должны подтверждать. Каждый комп по паре секунд если поработает, умноженное на миллион, поличится дофига. Также для примера сравниваются централизованные платежные системы Visa — в них на одну операцию уходит в 20 тыс раз меньше энергии
avatar
trader_95, а у вас полный цикл считается?
transmega, ваш вариант наиболее интересен!))
transmega, а нет такой возможности считать часть полного цикла? Часть записей… и т.п. ...?
Роман Франтовский, 

28 октября, на работу сети биткоин было потрачено примерно 64,2 ГВт/ч электроэнергии. За последние сутки было проведено 264821 транзакций (цифра постоянно меняется).

В качестве средней цены 1 кВт/ч возьмем 5 руб. (средняя цена электричества в Китае). Доля электроэнергии в себестоимости майнинга биткоина составляет около 30%

Тогда стоимость электроэнергии на 1 транзакцию составит 1212 руб. ($21), а полная себестоимость одной транзакции в сети биткоина — около 70 баксов или более 4000 рублей.

Это сопоставимо, но больше среднего дохода майнеров на одну транзакцию по текущему курсу

статья

Занятно, да? Купил пирожок за 50 рублей, ждешь полдня транзакцию (если комиссию ноль поставишь) и по всему миру сгорит угля эквивалентом примерно 4000 рублей. ЭФФЕКТИВНО до жути…
avatar
1. обнулится стоимость
2. ещё выпустят, подкрутив «сложность»
avatar
Дмитрий Л, а если сохранить инкогнитость и перепродавать на круг?
Роман Франтовский, кому, если выкупить все, стоимость сразу исчезает, это не жизненно важный продукт или вещь без которой не обойдёшься, дальше оно станет никому не нужным пассивом
avatar
Дмитрий Л, ну к примерно можно рассматривать поступающие заявки на переконвертацию при переезде из страны в страну? Брать комиссию или фиксу? 
Роман Франтовский, ничего не понял
avatar
Дмитрий Л, … дальше оно станет никому не нужным пассивом
Я привел пример одного из возможных интересов! Вывоз капитала!))
Роман Франтовский, какой же это интерес? Вы берете нечто не материальное, скупаете под чистую, становитесь полноправным владельцем и автоматически обесцениваете этот актив, так как он уже никому не интересен, по простой причине, он не несёт в себе никакой реальной стоимости, из за отсутствия полезности, это же не золото, не платина, ни нефть и даже не зерновое. Вот к примеру, вы взяли и скупили все до единой марки в мире с изображениями самолетов (читай купил на них полное право), отлично, можете их складировать и гордиться этим приобретением в одиночестве, так как другие возьмут и напечатают марки с танками и машинами, а вы дальше наслаждайтесь марками с самолетами. Надеюсь доходчиво описал нелепость мысли по полной скупки того, что не имеет под собой ценности.
avatar
Дмитрий Л, да, вариант о полном выкупе он печален скорее всего! А если кол-во будет распределено неравномерно, но среди к примеру 8 000 активных пользователей?
Роман Франтовский, всегда будет меньшинство у которого будет большая часть актива, закон рынка, закон капитализма)))
avatar
Дмитрий Л, да из серии… если раздать все деньги среди всех поровну…
Дмитрий Л, еще нужно учитывать невосполняемость физически потерянных!?
Роман Франтовский, чего или кого физически потерянных?
avatar
Дмитрий Л, слышал случай… один америкос купил в лохматых годах 7 000 битков по бросовой цене, забыл про них и выкинул их со стареньким ноутом!
Данные Битки потеряны безвозвратно из 21 000 000?
Роман Франтовский, в данном случае сработала обычная глупость, но эти блоки же учтены, значит не так уж и потерялись, верно?
avatar
Дмитрий Л, эти блоки, да значатся купленными! Но как доказать их принадлежность без потерянного кода?))
Роман Франтовский, на это я так же ответил, что сработала обыкновенная человеческая глупость или разгильдяйство, в прочем кому как удобней это называть
avatar
Дмитрий Л, я к тому что фиатные деньги допечатываются! А с Биткоином этого никто не делает!
Роман Франтовский, и? Когда нужно будет, если вообще нужно будет, увеличат объём, так как ограничение программное, то делается это ещё быстрее чем печатается, точно так же как и сложность генерации кода, тоже только искусственное ограничение
avatar
Дмитрий Л, объем остается прежним (масса), а обращаемый объем сокращается из за физической утраты!
Лучше скупить все золото мира.
avatar
Grg788, лучше всех обезьян https://smart-lab.ru/blog/5431.php
Михаил Сасипутин, вспоминаются  Короли и капуста.
avatar
Grg788, шикарный вариант!)) Остается нанять честных охранников золота!
Биткоин ростет скачками примерно в 2 раза, это происходят потому что тех кто хеджирует майнинг на бирже выносит по Мержинколу. Текущие остатки роста происходят потому что много желающих поймать хай и шортят, на их позициях мы и идём все выше и выше, именно шортисты и покупают биткоин по 7500, остальным он нахрен не нужен по такой цене.
avatar
Евгений, мне кажется мало кто стопиться в этом инструменте!?
Роман Франтовский, что за бред, если ктото шортанул и цена идёт против него он будет ждать слива? Биткоин ничем не отличается от других инструментов, на хаях покупают дебилы, хеджеры при полном сливе и шортисты чтобы скинуть убыток. Это 1й класс трейдинга но я читая посты и обзоры вижу что 90% непонимают даже этого.  
avatar
Евгений, я имел ввиду что биток больше покупают, чем продают! А покупают в долгосрок или из интереса подержать!
Роман Франтовский, Тоесть вы хотите сказать что на хаях покупают не те кто в убыток уходит, и не те кого мержинколят.
Вы считаете что находятся полные дебилы которые выставляют заявки на покупку выше максимума толкая цену в верх и это не стоп ордера шортистов?.. Биткоин нужен только для того чтобы обменять его на деньги.
avatar
Евгений, я считаю есть люди которые купили на хаях из любопытства и оставили в долгосрок. Готовы пережидать убытки, интерес удвлетворен — у них есть БИТКОИН!))
От круглых уровней отскакивает потому, что нет проторговки пока, цена скачет в космосе. Торгуют люди, которым надо же какие-то цели ставить — круглые удобнее.

Всего биткоинов сейчас пока только 16,662,875.

Судя по графику, люди как раз и хотят его всего скупить…
avatar
AnarchoTrader, если весь будет раскуплен цена зависнет? Выше народ утверждает что упадет до нуля от жадности и следовательно от невозможности купить, он просто станет не интересен?
Роман Франтовский, тезка ну сами подумайте как может зависнуть на 7000 доллара цена за биток которого НИ У КОГО НЕТ и который никому не стал быть нужен ? 
вы скупили весь рынок, майнерам нечего майнить так как отсутствуют транзакции… нет майнеров, нет роста, а если не будет роста — все вы сбежите с битка ибо толшько на рост вся надежда… вам плевать на все остальное — блокчейны, свободу равенство и братство, на мнимую инкогнитость… вам не плевать только на одно — на то что биток растет )) как только он перестанет расти он рухнет, рухнет в миг, ибо нечего будет котировать
avatar
Тихая Гавань, ну весь то не получиться, так как он у кого то уже есть. Расказывают же странные случаи, что ноутбуки выкидывали с битками, а потом шарились по помойкам в поисках!)
Речь идет о скупке остатков!
Тоесть останется только обмен, подается заявка, она рассматривается и удовлетворяется, но все это централизованно!?
Роман Франтовский, остатков ещё много
avatar
Grg788, да согласен! Если упрутся в потолок доэмиссия будет? Как смотрите?
Роман Франтовский, хз, думаю, что не будет — будут платить за поддержку сети. Но до этого еще очень далеко. Вообще, мы все здесь рассматриваем биток как средство заработка, а не сохранения. то есть он пока не самодостаточен. Но через год-два все может измениться. И тогда, действительно, те кто продали его по 7500 будут кусать локти.
avatar
Grg788, а из чего платить если кол-во закончилось свободное?

И если очень многие из почти 7,6 млрд. ринутся до конца 2017 года?
Роман Франтовский, из стоимости транзакций — т.е. грабь награбленное (намайненное)
avatar
Grg788, то есть существует централизовнное звено у которого есть запасы?
В итоге мы понимаем что и намайненное распределиться по пользователям!)
Тихая Гавань, разрешите вмешаться в Ваши трения: во первых еще долго будут майнить, и потому скупить все не удастся; тем более, что намного большая часть ВТС находится на холодном хранении, нежели на всех биржах вместе взятых; второе: когда майнинг закончится и за блок не будет майнерам даваться награда, майнинг продолжится  и они будут рассчитывать блоки для транзакций и получать за это комиссию. На 05.11.2017 Общая комиссия за транзакции (BTC) = 264.32664038 BTC, Количество сделок = 302,741, получается, что средняя стоимость одной комиссии за одну транзакцию — 0.0008731115*7400$=6.46$. При этом добыто 141 блок, которые мы умножаем на 12.5 ВТС и получаем 1762,5 ВТС за сутки. Теперь вопрос: Кто самый умный? Майнеры получают награду за добытые блоки 1762,5 ВТС + 264.32 как комиссию за транзакции. Итого примерно 2026.82 ВТС в сутки при сегодняшней сложности. 
avatar
Роман Франтовский, это же рынок. Всегда есть желающие как продать, так и купить. Весь раскупить невозможно.
Если будет такая попытка, то просто цена резко будет расти и все. Пока деньги у этого толстого покупателя не закончатся.
Любой бешеный спрос будет удовлетворяться бешеным ростом цены.
avatar
AnarchoTrader, ну да… большую позу выкупают диапазоном! А он при сильном спросе будет неимоверно гигантским!)
AnarchoTrader, как минимум треть потеряны или никогда по ним не было движения. например миллион битков самого Сатоши. неизвестно вообще, есть ли к ним пароли
avatar
AnarchoTrader, думаю ничего не случится негативного. Большие объемы на рынке не продают — и них другие покупатели. Уверен, институциональные инвесторы в очередь встанут. Купить большие объемы это на самом деле большая проблема.
avatar
Vladimir Volz, дело в том что он еще ведь раздается «бесплатно»?
Наверное можно резюмировать!?

Биткоин выкупить весь очень сложно технически! Из-за механики рынка! Биток продается на бирже в условиях сформированого спроса- предложения -и удерживаемых кол-вах!

Если допустить все же полный выкуп, то цена рухнет на ноль, так как материальной ценности не несет!!! Математически это момент может настать с увеличением количества участников, грубо говоря и моделируя — если все раскупят по чуть-чуть, и тогда встанет вопрос о сворачивание проекта или о неизбежной допэмиссии!
Роман Франтовский, по последнему нет.
Если даже все выкупят, то все равно майнеры постоянно генерируют новые биткоины. И будут выставлять их на продажу по миллиард долларов.
avatar
AnarchoTrader, а то есть майнинг продолжиться после 21 000 000?
Или майнинг оплачивается из 21 000 000?

Майнинг — это разве сам процесс «допэмиссии»?
Роман Франтовский, мы будем бесконечно долго идти к окончанию эмиссии майня по одному сатоши.
avatar
Grg788, Майниг — это процесс «допэмиссии»?
+1 из воздуха?
Роман Франтовский, майнинг закончится, но это будет не скоро.
В 2140 году будет добыт последний биткоин.
Это эмиссия, которая идет постоянно, но скорость ее замедляется.
avatar
AnarchoTrader, Майниг — это процесс «допэмиссии»? 
+1 из воздуха?
Не раздача сводного кол-ва из 21 000 000?

все упрется в технические невозможности?)


Роман Франтовский, не из воздуха, а из вычислительных мощностей и электроэнергии. Это майнинг.
Всего монет будет добыто 21 млн. Но чем ближе к этой цифре, тем медленнее, за счет уполовинивания награды каждый 210 000 блок.
bitnovosti.com/2015/11/19/mining-reward-halvening-2016/

Технические мощности не важны. Сложность добычи увеличивается с ростом подключенных мощностей майнеров.
avatar
AnarchoTrader, а ну то есть оплата майнига осуществляется из числа 21 000 000?)
Роман Франтовский, да. И еще из комиссий.
avatar
AnarchoTrader, тогда не совсем понял вас
Роман Франтовский, по последнему нет.
Если даже все выкупят, то все равно майнеры постоянно генерируют новые биткоины. И будут выставлять их на продажу по миллиард долларов.
Роман Франтовский, если мы обсуждаем не будущее 2140-го года, когда добудут все биткоины, то до этого момента скупить все так, чтобы все движение умерло не получится. Цена не упадет в ноль, а наоборот будет очень высокой из-за жуткого дефицита. Новые монеты будут сметать в тридорого.
avatar
AnarchoTrader, не новые а освободившиеся?
Кто-то же будет выходить в кэш?
Роман Франтовский, откуда освободившиеся если предполагается, что все биткоины скупает какой-то псих и не продает их?
И вообще обсуждаем абсолютную глупость. Этот псих, решивший остановить биткоин, может быть и парализует сеть из-за создания неестественного дефицита. Только при этом истратит в пустую неимоверно огромные деньги. Что уже не возможно, т.к. богатые люди прагматичны.
А во-вторых крипто-пользователи просто перейдут на аналогичные другие монеты — биткоин кэш, лайткоин, даш,…
avatar
AnarchoTrader, так неминуемое снижение свободного обращения и разрушит Биткоин?!))
Роман Франтовский, с чего вдруг неминуемое? Денежная масса будет расти еще 130 лет.
avatar
AnarchoTrader, потерянные Битки и битки умерших не восстанавливаются и выпадают из обращения!?
Роман Франтовский, ну и пусть. Почему это должно уничтожить сеть Биткоина?
avatar
AnarchoTrader, кол-во обращаемых Битков будет уменьшаться и становиться эксклюзивнее и дорожать ...  разгонки процесса до критической точки!
Роман Франтовский, чем меньше транзакций, тем меньше комиссии. Кроме того, над усовершенствованием кода постоянно идет работа. Недавний Сегвит уменьшил комиссии процентов на 30.
Далее планируют технологию лайтнинг для малых платежей.
bitnovosti.com/2017/01/19/bitcoin-lightning-what-to-know/
avatar
AnarchoTrader, в смоделированной нами ситуации будут расти и кол-во транзакций и цена!

теги блога Роман Франтовский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн