Блог им. Derivactiv

Криптовалюты - цифровое ОАО "МММ"

Итак, что такое криптоденьги? Запись блока в пиринговой сети, сохранённого на жёсткий диск компьютера.
Чем обеспечены криптоденьги? Верой участников сети в их ценность.
Что это напоминает из пройденного? АО «МММ», только в цифровом варианте.
Акции «МММ» также были обеспечены почти полностью верою их «акционеров» в их ценность.  
В чём разница между «МММ» и криптоденьгами?
В «МММ» котировка акций осуществлялась одним лишь главным «акционером», в пиринговых сетях котировки осуществляются 
всеми участниками сети.
Так что, кроме технологического уровня системы и количества участников котирования «ценностей» других отличий и нет!
И да, деньгами на государственном уровне никто и никогда блоки частных пиринговых систем не признает.
А вот для легализации статус казино им подходит идеально — играйтесь, ребята!
Ну, и налоги соответствующие — хе — хе…
★1
104 комментария
Однозначно — ПУЗЫРЬ !
Тюльпаномания XXI века.
Правильное им наименование — копровалюты))
avatar
Серж пЕтрович, определённая ценность в них есть, так как на их добычу были затрачены определённые ресурсы
Вот название им нужно будет сменить — на криптофишки)
Как казино пиринговым сетям нет конкуренции!
avatar
Серж пЕтрович, пожелаем ему удачи
Но налоги надо платить)
avatar
Серж пЕтрович, и когда ждёте?
avatar
Серж пЕтрович, самая главная копро-валюта в мире, это доллар США. Абсолютно ничем не обеспеченный актив. Причем, вы должны знать что Федрезерв очень тщательно отделяет доллары внутри страны от внешних и не позволяет им перемешиваться никак. Мощь доллара зиждется только на авианосцах, коих у США больше чем у кого-либо в мире. так что тут спорный вопрос. Биткоины сейчас добывать очень трудно, и его основные держатели это не майнеры, а проф инвесторы. Но с тюльпанами это похоже конечно. единственное отличие — тюльпаны выращивать было гораздо легче.
avatar
Vincent Demidoff, скоро уже..
smart-lab.ru/blog/417398.php#comment7546944
avatar
Верой обеспечено только ЗАО «РПЦ», пожалуйста не превращайте Смарт-Лаб в площадку маргинальных постов.
avatar
BITCOIN, в РПЦ одной движимости на десятки миллиардов рублей золотом и серебром)
А уж недвижимости…
avatar
Деривактив, верой в лохов, к сожалению.
avatar
BITCOIN, лохи те, кто без денег в казино остаётся)
avatar
Деривактив, ну так купите акции РПЦ и получайте дивиденды (Пересвет). Или на том свете зачтется.
avatar
Grg788, в РПЦ нет акций — это общественное объединение на добровольной основе
Ты что — то имеешь против общественных объединений?) 
avatar
Деривактив, если это общественное движение — то какое мне дело до их запасов золота.
avatar
Grg788, раз дела нет, то нечего их и упоминать
avatar
 Если вы не воспринимаете количество участников сети за ценность, то видимо не понимаете что в 21 веке главный ресурс не металл в земле и не танки (хотя это еще работает), а люди.
avatar
BITCOIN, ну, если им рекламу толкать — то наверное, какие — то ценности можно заработать)  
avatar
BITCOIN, в биток не верю, но с тезисом согласен)
avatar
Сравнивать крипту и МММ банально до невозможности. Проводите другие аналогии коллеги.
Владимир Литвинов, да нету других по масштабу аналогий. Разве что детские игры с фантиками)
avatar
Деривактив, для чего люди постоянно осуждают и критикуют крипту? Такое ощущение, что Вы хотели купить и не купили, а теперь цена выросла и обидно. Я вот торгую Россию, я же не говорю, что все остальное пузырь. S&P Вам не пузырь?
Владимир Литвинов, S&P пузырь, но при его сдутии часть активов останется, криптовалюты — воздух, завтра их стоимость может стать нулевой)
И где ты увидел осуждение, я наоборот написал, что кое — какую ценность они имеют)
avatar
Деривактив, ну вот с этим не поспорю. Но согласитесь — интересно же
Деривактив, «неликвидные активы» не всегда ликвиднее идей, логики, а также современнейших технологических решений, заложенных в ЧАСТИ проектов ответвлением от которых является соответствующие криптовалюты. Изучите Ripple IOTA, тот же Bitcoin, Ethereum. Суть проектов не только в одноименных криптовалютах. Вы знаете что такое смарт-контракты на Ethereum? Если нет, значит вы далеки от программирования, тогда Вам есть что изучить и, возможно вынести объективную НО ПРЕДМЕТНУЮ критику, а не просто написать типа вы все МММ, будто мы не на Смарт-Лаб, а не «ответы mail.ru».
avatar
BITCOIN, эти технологические решения не стоят ничего, потому что они все открыты) 
avatar

Владимир Литвинов, 

Ну во первых эти люди пропустили огромный рост рынка криптовалют. Естественно им обидно, и они усиленно ищут себе оправдание. Что мол они не лохи, а рыцари на белом коне.

 

Во вторых они не понимают смысла технологий биткоина и оснований его ценности. И как многие обыватели, которые не могут себе признаться что могут что то не понимать — они нафантазировали себе свое собственное понимание. А того чего не поняли — считают что этого не существует.


Таких людей полно. Кто то считает что теория относительности фикция. Кто то верит чо ВИЧ не существует. Ну а кто то верит что Биткоин — МММ.

 

Я кстати совсем не буду утверждать, что биткоин никогда не рухнет. Но высказывания ТС поверхностны и выдают его непонимание технологии и идеологии криптовалют.


ТС просто высказал набор своих мнений. Логических выводов то там нет. Хотя и попытался сделать вид что сделал какие то логические заключения. Мол «Так что, кроме технологического уровня системы и количества участников котирования «ценностей» других отличий и нет!»

 

Интересно хоть кто то на это купился? Ну разве что тот кто логику не изучал. Ну или сильно предвзят и рассуждает скорее эмоционально. Ну или ребенок младше 14 лет.

avatar
Versum, да, рухнуть может все (достаточно выйти более успешному конкуренту), но обсуждать надо с позиции пользователей стремящихся к развитию а не с позиции культивации дилетантизма
avatar
Versum, идеолгия тут простая — бабла поднять)
avatar
Versum, ну вот я тоже самое писал, только в двух предложениях )))
Versum, а я вижу другое. Вижу, что люди, вложившие кучу бабла в майнинговые фермы и мутные ICO, отчаянно стараются не замечать формирования 100%-го финансового пузыря. Возможно, блокчейн и криптовалюты это технологии с большим будущим. Но текущий рост рынка ничем не объясним и ничем не оправдан. Он происходит только потому, что масса людей входит в этот рынок. А потом они выйдут, и вся эта конструкция рухнет (биржевая, я имею в виду). 
avatar
Владимир Литвинов, количество неадекватов в обсуждении подобных тем зашкаливает. 
avatar
BITCOIN, дело в неадекватах, а в людях, которые не торгуют и не изучают крипту, НО очень хотят ее критиковать
BITCOIN, что ты можешь знать про неадекватность? А вот когда по твоей рекомендации кто — нибудь вложит крупную сумму и потеряет её, то про адекватность тебе всё объяснят доходчиво)
avatar
Деривактив, нужно думать СВОЕЙ головой. Ни в 1 посту о криптовалютах в частности я никому НИЧЕГО не рекомендовал, также как и сам в свое время слушал и анализировал только свои доводы основанные на всех доступных аргументах. И не нужно писать агрессивно пожалуйста. В ЧС.
avatar
BITCOIN, да я мягко — нежно пишу вообще — то)
А у тебя аргументов против нет, кроме ЧС — хе — хе
Так что «Давай, до свидания!» — удачи тебе на этой ниве
ПС Налогами вас всё равно скоро обложат — гы, гы, гы
avatar
BITCOIN, за такие слова да и в ЧС. строго сильно. на СЛ это «допустимая критика» )))
BITCOIN, это нормально, чем тупее собеседник тем он громче кричит что крипта лохотрон, кусок биомассы не может понять что такое хеш функции и асимметричное шифрование. Пока таких много…
avatar
Вроде все правильно описал, а выводы сделал абсолютно обратные. Да, разница только в том что акции котируются на рынке, могут не только расти, но и проседать. Других отличий нет, но других отличий и не надо. Это определяющее отличие, очень серьезное с самыми далеко идущими последствиями.
avatar
Cristopher Robin, за этими «акциями» — блоками ничего нет, кроме жажды участников урвать денег)
Казино, как есть цифровое казино
avatar
Деривактив, дружище, что значит за блоками ничего нет? Если у меня есть бартерные отношения со своими контрагентами, накой черт мне нужно государство, налоги и фиатные валюты? Я беру любую криптовалюту и начинаю вести взаиморасчеты в ней. Понимаешь? Представь себе насколько эти криптовалюты важны для меня и для моих контрагентов. Это архиважная вещь, от которой я ни за что не откажусь и которая позволяет создавать серьезную добавленную стоимость для людей.
avatar
Cristopher Robin, как ничего нет? Я так и пишу — есть вера участников)
Но вера может кончиться, а могут и насильно её прикончить
И неуплата налогов является преступлением везде)
avatar
Деривактив, причем тут вера? Я по договору с контрагентом договариваюсь обмениваться хэшами. Вера в блокчейн и криптовалюту мне нафиг не нужна, там все обеспечено технологически, а вера в контрагента нужна в любом случае и это к криптовалютам отношения не имеет.
avatar
Cristopher Robin, что тут непонятного? Вера участников в ценность актива «криптовалюта»)
avatar
Деривактив, прочитай еще раз что я пишу, повторять больше не желания не имею. У меня бартерный обмен, мне вообще не важно есть там «ценность» или ее нет. Все что мне важно, это контроль эмиссии, или отсутствия эмиссии. Можно даже приватный блокчейн развернуть и вести взаиморасчеты в нем, вообще не торговать этими жетонами на рынке.
avatar
в Японии, Швеции официально признали биток. так что автор может удалить один аргумент.
avatar
Zim, чем признали — деньгами?)
avatar
Деривактив,  да, можно открыть в банке счет в битках, так же признали официальным средством платежа
avatar
Zim, ссылку дай — что, на каких основаниях? 
Вот Минфин США предлагает признать криптовалюты ценными бумагами — это уже близе к ОАО)

avatar
Деривактив, слушай ну набери в гугле. легализация биткоина в Японии и почитай. смысл сюда ссылки кидать.
avatar
Zim, В Японии с субботы, 1 апреля, вступил в силу законопроект, наделяющий биткоины и другие криптовалюты статусом платежных средств.
Ты путаешь статус денег и статус платёжного средства)
Платёжным средством может быть что угодно — золото, серебро, ракушки каури, навоз или биткоины
Но всё это не деньги
Чтобы биткоин стал деньгами, нужно очень много сделать — прежде всего объединение государств, признающих биткоин деньгами)
avatar
Деривактив,  да по хрен .  у меня не примут золото в качестве платежа за машину, а биток примут, можно сыпать определениями хоть до утра тут.  
avatar
Zim, а я разве против)
Пусть принимают
avatar
Zim, пока, всё это пока)

avatar
Деривактив, разница между нами в том, что вы считаете крипту пирамидой или обманом . а я считаю, что блокчейн  изменит мир, а что будет с битком мне вообще без разницы, все что было вложено, уже давно выведено, так что ничего кроме не реализованной прибыли потерять не получиться .   
А с трейдерской позиции, в принципе нельзя упускать такие возможности для торговли и если бы я жил во времена тюльпаномании, я бы обязательно торговал  этими луковицами )))  
avatar
Zim, как раз пирамидой то и не считаю
Это ты сам уже придумал)
avatar
Деривактив, и не крипту, а токены, которые выпускает компания в ходе ICO, хотят приравнять к ЦБ, это принципиально разные вещи.
avatar
Ммм и криптовалюты ни чего общего. Ммм до сих пор существовало бы если бы не вмешательство нашего государства которое переняло методику ммм и выпустило гко кинув кучу народа. В крипту государство вмешатся не может. Ну да ладно так вот в ммм есть центр который собирает деньги в крипте нет центра и даже если основатель распродаст все свои крипты они просто останутся у миллионов людей и будут обмениваться далее не принося ни цента основателю. А почему растет крипта да потому что все больше людей покупают ее обменивая бумажки ни чем не обеспеченные, которые печатают без устали центробанки.
Почитав более глубокую литературу по крипте все больше удивляюсь ее технологии она как будтто инопланетная. Так что выбор делает каждый сам.
Александр, государство может вмешаться, во что потребуется)
avatar
Александр, МММ просуществовало бы не дольше того момента, когда оно еще могло платить проценты со средств тех, кто в него «заходит», всем остальным. Потому что внесенные лохами средства — это единственный источник его финансирования. Плюс не надо забывать аренду офисов, зарплату менеджерам и прибыль самому организатору. С учетом всего этого, срок жизни «пирамиды» зависит только от алчности участников. Она может развалиться вообще сразу, если участвовать в ней никто не захочет.
А вмешательство государства и тем более ГКО тут вообще ни при чем
avatar
Кто-нибудь, сделайте кнопку «Плохо».
avatar
Collapse, минусуй если не согласен
avatar
Кстати в библии есть интересная подсказка как торговать на бирже. По делам их узнаете их. Можно говорить сколько угодно лить в уши что полезно или не полезно а делать противоположное, только по делам их можно узнать их.  Если растет и есть прибыль значит полезная хрень надо брать. Терновник не приносит смоквы. На елке яблоки не растут.

Александр, а если ураган? И все смоквы унесло?)
 А скорее, дерево срубят — чтобы смокв не было 
avatar
Деривактив, а если бы у бабки был хер она была бы дедкой.
Александр, да хоть транссексуалом
Налоги платить надо всё равно)
avatar
хахаха   если скажешь биткоиону что он не бикоин то сразу получишь минус — ))  у него все биткоин и мама и папа все в биткоине
avatar
lp7, и они верят, что вечно это будут делать бесплатно)
avatar
 18 — 00, профессионалы побежали из офисов)
avatar
Так вот вангую 5000 за биток уже в этом году затем коррекция вниз на 3000 затем рост на 10000 в следующем году к октябрю, затем коррекция и опять рост. Меня удивляют люди обсирающие то чего у них нет. Это психология сам не ам и другим не дам.
Александр, ты что несёшь, где хоть слово обсирания)
Я даже пишу про их определённую ценность:

«Серж пЕтрович, определённая ценность в них есть, так как на их добычу были затрачены определённые ресурсы
Вот название им нужно будет сменить — на криптофишки)
Как казино пиринговым сетям нет конкуренции!»
avatar
Деривактив, На добычу сорняков из грядки были затрачены определенные ресурсы. Какова их ценность?
avatar
Kira625, ценность есть — сделать компост)
Хотя ты передёргиваешь — тут не добыча, а удаление вредных компонентов на грядке
Что само по себе уже ценность 
avatar
Деривактив, я просто намекнул, что количество затраченых ресурсов ни фига не коррелирует не то, что с размером образовавшейся ценности, а даже с самим фактом ее наличия.
avatar
Kira625, почему не коррелирует?
Удаление сорняков есть часть единого технологического процесса по добыче полезного растительного продукта)
Иначе другие части могут оказаться бесполезными тратами
avatar
Kira625, на печать бакса тоже ничего не тратиться, какая его ценность? Такая что его везде принимают и он везде крутится. Все. Хотите обеспеченную валюту, покупайте арабский динар. Много их у Вас? Что все прицепились к некой обеспеченности сырьем, которой не обладает ни 1 кусок бумажного вторсырья у них в кошельке.
avatar
«Криптовалюта — это альтернативные проводки без SWIFT.."- Михаил Хазин
avatar
Андрей Анов, и Россия должна использовать эту возможность чтобы получать кредитование в обход санкций.
avatar
BITCOIN, "… просто они пока не в доле.." — М.Хазин о Минфине, налогах с криптовалюты, обмене валюты, о криптовалюте США и не только (сегодня, ЭМ  echo.msk.ru/guests/12844/)
avatar
И кстати про налоги с крипты, крипта трансгранична это факт. А теперь рассмотрим вариант. Что страна А вводит налоги на операции с криптой, а страна В нет. Как это повлияет на курс национальной валюты обеих стран?
avatar
Kira625, какие операции? обнал?
avatar
BITCOIN, и как налоги на операции с криптой могут влиять на национальную валюту.
avatar
BITCOIN, раз речь идет о влиянии на национальную валюту, то покупка и продажа за нее. И сразу обнал, можно подумать что за фиат крипту никто не покупает.
avatar
Kira625, а кто заставляет конвертировать крипту и обратно именно в национальную валюту? Некоторые конвертируют через валюту. И я полагаю, если буду закручивать гайки это и участится.
avatar
BITCOIN, В данном случае отсутствие налога в стране B. В случае дополнительных конвертаций — дополнительные расходы.
avatar
Kira625, да, от дополнительных расходов криптовалютчикам скорее всего не уйти, и будут востребованы услуги компаний, предоставляющих обходы. 
avatar
согласен
Криптовалюты — это цифровое произведение искусств, ничем не хуже квадрата Малевича.
Другое дело, что толпа делает из этого интимного процесса что-то типа МММ.
avatar
господи, сколько ж дураков на свете белом

это ж какую психотравму мавроди нанес народу, что до сих пор толпам во всем ммм мерещится!

ну зашорти ты этот биткойн! (etn на него вроде ж сделали).
avatar
Vitty, так сказал бы чего умного)
А ты глупость сказал
avatar
Деривактив, глупостей я не говорю. просто не все понимают.
посмотри на капитализацию крипты и сравни с капитализацией газпрома. и эти деньги вложили отнюдь не лени голубковы а многие умные и очень умные люди. а вообще- это лакмусовая бумажка, кто считает биткойн ммм'oм — просто дебил ничего не понимающий в современном мире.
avatar
Vitty, ну, вот это ваш, биткойнщиков, уровень — оскорблениями сыпать)
avatar
Так к слову, биткоин признала платежным средством такая банановая республика как Япония. Ну и встречный вопрос, чем обеспечен рубль кроме как верой что пока за него можно наменять настоящих баксоденег.
avatar
Сравнивать крипту с ммм это как называть первые автомобили происками дьявола так как на лошадях как то привычней и надежней кататься.
avatar
спасибо что разрешили играться)))по мне хоть укропом на базаре торгуй, если профит идет и закон не нарушается то почему бы и нет?))
avatar
Если люди готовы менять товар на крипту, то это деньги.

Раньше же были деньгами, ракушки Каури. И нормально.
PLAGUE, к чему вы этот поток сознания написали? связь найдите между моим комментом и вашим, как найдете, так далее поговорим.
avatar
Запись блока в пиринговой сети, сохранённого на жёсткий диск компьютера.
весом в 200 гигабайт?
все участники хранят на своих эвм одну и туже запись в 200 гбайт?

avatar
PLAGUE, каких государств? Вы по РФ весь мир не ровняйте.В Японии так вроде не так все, да той же Эстонии все иначе.Если у нас тупорез на месте замминистра минфина, ну так я никогда не писал что у нас везьде гении сидят.более того, гражданин Юрыст) вы разделяете понятие выпуск и торговлю? Я например рубли не печатаю, но пивко купить себе на него могу.Торговать криптой можно и не майня ее.Это вам для ближнего боя.А я как раз про торговлю и писал, пока вы в бутылку не полезли))
avatar

теги блога Деривактив

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн