Блог им. mirus3000

По мотивам произведений о Быдло.

Прочитал серию заметок о быдло-не быдло. Удивлен паре стереотипов на основе которых, многие пытаются делать далекоидущие выводы. Хотелось бы их развеять, ведь суть лежит на поверхности.

1 Воруют воры, а не либералы. Бухают алкаши, а не патриоты, «быкуют» неадекваты, а не патриоты или либералы.

2 CCCР развалился не потому что, Горбачев предатель, в экономике СССР накопился огромный груз проблем с Хрущевских и Брежневских времен. Маловероятно что кто то на месте Горбачева смог их решить. Основная проблема была в том, что товарообеспечение рубля не поспевало за их количеством. Зарплаты в середине 80-х были приличные и при этом был дефицит ТНП. 

3 У людей, за рубежом, другие ценности- вобще то люди одинаковы, и западные ценности ничем не отличаются от российских. 

85 комментариев
Горбачёв молодец.
avatar
западные ценности ничем не отличаются от российских

это у нас дети дают друг другу в долг под расписку, прислуга записывает на диктофон ссоры родителей, чтобы потом использовать это в суде, у нас узаконивают однополые браки, детей отнимают у родителей и насильно отдают в приемные семьи? продолжать?
avatar
Vanuta,  отсутствие однополых браков де-юре, не отменяет наличие  Ренаты Литвиновы и  Змфиры де-факто.
avatar
Невербальный Паровоз, 
и Марины Цветаевой а впрочем и Чичерина… (извиняюсь что вмешался)
avatar
Невербальный Паровоз, мы про ценности говорим? они сделали ценностью однополые барки. вы мне говорите про земфиру и литвину. мы не делаем их отношения ценностью. и я вам написал что у нас реально различающиеся ценностью с европой
avatar
Vanuta, я не готов обсуждать однополые браки, просто потому что ничего в этом не понимаю, хотя и прожил часть жизни за рубежом. 

Но сдается мне, что из одной частности, вы пытаетесь обобщить- Титаник утонул и по этому все корабли утонут.

Тем более, что однополые браки не признаются какой либо ценностью(ну по крайней мере мне такие люди не попадались). Ценностью признается право быть свободным(жить так как хочу, до тех пор пока мои действия никому не угрожают) . 
Не думаю что, свадьба Элтона Джона, каким то образом угрожает среднестатистическому европейцу.

Так же вас можно адресовать к Фаине Раневской.
avatar
Невербальный Паровоз, вы бредите, особеннов западных ценностях)), образовывайтесь
avatar
Невербальный Паровоз, есть три цивилизации и у них разные ценности
m.youtube.com/watch?v=m9DtF-m4A9I
avatar
Vanuta,
у  нас секса нет до сих пор…
avatar
baron_samedi, у нас не было индустрии секса, а не секса. сейчас она есть но полуподпольная.
avatar
3. люди одинаковые, но с сильно разным менталитетом. Русские привыкли быть рабами, чтоб за них все решал хозяин.
avatar
God, … НЕТ
они построили социализм, а СССР выиграло войну.
А значит, и избранные нами м.д.ки(т е лучшие ) тоже как бы выиграли войну, и им все чешется еще одну финскую устроить, вместо насущных дел.
avatar
Про «накопленные проблемы», которые горбатый якобы героически  решал — это очевидная сказка. Были там проблемы, но ничего фатального, нормальная рабочая система. Ничего он не решал, он их создавал, причем, скорей всего целенаправленно.
avatar
sortarray sortarray, что по вашему мнению, Горбачев делал не так?
Давайте обсудим.
avatar
Невербальный Паровоз, нечего там обсуждать, он все делал так. Так чтобы развалить страну, убить экономику и сдать народ в рабство мировой корпорации. Это были целенаправленные действия, поэтому обсуждать «что он делал не так» с точки зрения национальных интересов не имеет смысла, таких целей просто не было
avatar
sortarray sortarray, я как раз говорю не про лозунги. просто хотелось бы конкретизировать «что Горбачев делал не так». 

Вот я слышал версию, типа начал вывод западной группы войск. Но никому не приходит в голову, что СССР просто уже не мог содержать такую махину. Людей в ЗГВ нужно было одеть, накормить, привезти-увезти, отремонтировать технику и тд. В условия тотального дефицита содержать такую махину…
avatar
Невербальный Паровоз, проще спросить что он делал так, ответ: ничего. А если все перечислять, что он делал, дискового пространства на серваке этого сайта не хватит. Если коротко: слил суверенитет, уничтожил хозяйство и продал страну.

СССР просто уже не мог 


Да, да да, он вообще ничего не мог, хиленький был, хуля. Как он бедненький только умудрялся полмира держать в зоне влияния, а вторую половину — в ужасе. Если бы тряпки в германию возил, наверное и этого не смог бы, надорвался.
avatar

sortarray sortarray, это лозунги однако, просто брошенные утверждения, которые я якобы должен опровергать.

Вы можете конкретизировать-каким образом Горбатый слил суверенитет и продал страну, не забыв уничтожить хозяйство? 

Ну хоть какой то указ привеcти в пример. 

avatar
Невербальный Паровоз, нет желания доказывать очевидное
avatar
Невербальный Паровоз, с ним бесполезно спорить, это же кремлебот. Ничего сверх того, что у него написано в методичке, он в качестве аргументов не сможет привести.
avatar

sortarray sortarray, раз вы изменили пост, прийдеся ответить по второму разу.
Да, к середине 80-x, экономика СССР была весьма хиленькая. 
Война в Афганистане, ЗГВ, коррупция в азиатских республиках при плановой экономике СССР, делали свое дело.

Горбачев пытался поднять эффективность,- ускорение(тогда появился анекдот про строителя бегающего с пустой тачкой), потом хозрасчет и тд. Но менять плановую систему побоялся.

По мне дак главнм фейлом Горбачева(и народной нелюбви), был сухой закон и борьба с курением. 

avatar
Невербальный Паровоз, ну, читайте дальше анекдоты, вместо истории, что тут сказать
avatar
sortarray sortarray, этот анекдот мне рассказали в времена ускорения)))
avatar
Невербальный Паровоз, Конечно у него были и ошибки, да даже вырубка виноградников...
Так же проЕльцина говорят.например что он уничтожал подводные лодки, распиливая их на металлолом… но никто из этих «умников» наверное не знает, что уничтожались сильно старые серии, устаревший хлам, который уже не выгодно было содержать.при чём при таких проблеммах в бюджете… и оказывается что достаточно современные подводные лодки, оставляли… и… оказывается они служат до сих пор....
И оказывается что и при ельцине строились ТЭС, заводы, запускались и разрабатывались новые вооружения, достаточно много было именно наших разработок в автомобилях.как бы не больше чем при Пу за 17 то лет… конечно 90-е, это бандитские времена, но делалось что-то тоже, просто страна пережила тяжёлый период, да и цена на энерго рессурсы была очень гораздо ниже, при почти в два раз меньших объёмах добычи…
avatar
Двоечник, 
И оказывается что и при ельцине строились ТЭС, заводы, запускались и разрабатывались новые вооружения,

Это вранье. Изучите вопрос, посмотрите на графики. При тех деятелях оборонная промышленность была полностью парализована, они занимались конверсией — перепрофилированием военпрома на выпуск крышек для банок и толкушек, а ядерные запасы вывозились за рубеж. Выпуск военной техники упал до нуля, в буквальном смысле этого слова.
Заодно они полностью убили ряд высокотехнологичных отраслей, таких как приборо- и станкостроение, например
avatar
sortarray sortarray, Ты хочешь сказать ТЭС не строились? заводы не запускались?, новые виды вооружения не разрабатывались? Да больше половину вооружения при Пу.это разработки из 90-х и 80-х....
Тополь-м.с первой межконтинентальной балистической ракетой, разработанной после СССР, когда была? Та же Боеголовка ЯРС, тот же Тополь разработанный в  90-е только с современной системой управления… Та же Булава, было принято о начале разработке в 1997, в 1998 начали разработку..
первый ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 955 «Борей» когда был заложен?1996 году...
Одна из последних  подводных лодок класса Антей.лодка «Волгорград», была заложена в 1993г...
Уж не буду говорить например про вертолёт вертолёты там.КА-60 «Кассатка» и продолжение гражданская версия КА-62… и т.д
А танк Т-90 когда начали запускать в производство? в 90-е!!! Причём после приезда ЕБН на уралвагонзавод и его решении о массов запуске в производство...
Разве если бы в 90-е все и вся продались америки, было бы такое возможно? НЕТ!!!...
Так что где у меня ложь? Северо-западная ТЭЦ, начато строительство в 1994г.....
Да меньше строилось.гораздо меньше.но ещё тогда было на порядок меньше денег, добыча нефти была в два раза меньше, цена в несколько раз дешевле, да и каждый зравый человек должен понимать, что после развала страны, всегда откидывают назад… но кремлеботы конечно не понимают, они сектанты… человеки не разумные...)
avatar
Двоечник, насчет ТЭС и «прожектов» не в курсе, но то что ВПК и машиностроение развалили — это факт
avatar
sortarray sortarray, да вот сразу-не в курсе… зато как спорить о том что не в курсе.так в первых рядах… если не понимаешь почему «развалили» то зачем спорить… были нарущены производственные связи.в том числе и с украиной… за какие ши-ши покупать? помню что какой-то проект был заморожен из-за не поставок спец.стали из украины.например и таких непоставок были тысячи, во-вторых если страна развалилась, сразу может наступить благополучие?.. в-третьих.даже сейчас признают что столько вооружений и воен.заводов тогда стране не нужно было, раз, и страна просто не могла тянуть груз.который тащит её на дно… нужны были потреб.производства… например Холодильник не помните из 90-Х?.. Стинол например? И где он сейчас? Всё импорт.марки, а импорт, без развития своего производства с почти полным циклом, от разработки и проектирования.а как сейчас, это полная зависимость от Запада… в том числе от наличия валюты…
avatar
Двоечник, 

Меня эти детали не особо интересуют, достаточно того, что они уничтожили наиболее стратегически важные отрасли экономики. Похрену, связи они нарушали, или ломами и кувалдами все раздолбили. Ясно что это целенаправленно разрушалось. Даже если бы они тупо ничего не трогали, все бы осталось


Холодильник не помните из 90-Х?.. Стинол например?

Это тоже часть вредительства. Отверточная сборка из италии

И где он сейчас?

Точно не помню, но по-моему, под другой маркой все то же самое выпускается
avatar
sortarray sortarray, Стинол выпускается?))слышал что там всякие индезиты и т. собирают, может и ошибаюсь...
Кто спорит что отрасли развалили, но не согласен что всё целеноправлено разрушали, просто была анархия, где каждый директор рвал всё что можно, и разрушалось из-за потери связи.нехватки денег и не конкурентности продукции, конечно не остановка всего этого беспредела.это то же вредительство… ну а при путине мало что-ли разрушили? Вот заводы в которых я на подряде работал и они работали и выпускали продукцию в те сложные времена и при этом пытались что-то разработать… Это тракторынй завод.в 90-х там выпустили новый трактор вместо Дт-75… Волг.завод буровой техники, который в 90-е работал и там технич.специалисты очень хорошо получали, после путинского приоритета в сторону запада, его обанкротили....
Так же Химпром, где уволили тысяч 10, обанкротили при Пу… Судостроительный Волгогардский завод.который в 90-е выпускал танкера и для Лукойла и для Иранцев и знакомый там работал в 90-е, сварщиком и помню что получал очень приличную зар.плату и ещё.сейчас ничего про него не слышно, вроде то же банкрот… сейчас даже и не знаю какой завод то и работает нормально, может Только нефтеперрабатывающий… в 90-х даже в конце, было гораздо больше работающих заводов, чем сейчас......
Так что, тогда при тех обстоятельствах, как бы не лучше работали  в высших эшелонах власти… просто мы пришли после благорполучного СССР в другие палаты, развал страны и экономической направленности, низкая цена на рессурсы, не готовность экономики к новым рельсам и т.дно качество управления страной, было не хуже.это ИМХО, а после низкиъ цен на нефть в 90-х, путин попал в колею роста цен.а мы ещё помнили про 90-е.и переход к малейшиму улучшению после ямы, кажется нам раем…
avatar
Двоечник, 
но не согласен что всё целеноправлено разрушали, просто была анархия

А анархию кто устроил? Можно подумать, что анархия сама не является инструментом разрушения. Их туда зачем поставили, чтобы анархию устраивать?

путин

Я не говорю, что путин развивает промышленность, наоборот, ясно, что при путине блокируется ее развитие в угоду сырьевым корпорациям. Но он, по крайней мере ВПК восстановил, это наиболее важная отрасль. Иначе бы уже и России никакой не было. И бардак устранил. Экономика худо-бедно хоть работает в тех пределах, которые остались от разграбления
avatar
sortarray sortarray, Что значит путин развивает? Всё идёт своим чередом, был бы другой, было бы так же… вы думаете что  вТаджикистане сейчас хуже чем в 90-х? Или вАзербайджане? или в Казахстане? да в той же Украине после майданов и войны всяко наверное лучше чем в 90-х… но там то Пу.нет и везде стало лучше… пу.развивает только отрасли зависимые от запада, ну что вы на заводе Тайоты сделаете после ухода их? Приоры только..
Пример из 90-х… у нас построили автобусный завод, чем не развитие экономики в 90-х? Газель, чем не развитие? ЗИЛ Бычок.чем не развитие? Москвич Святагор из 90-х чем не равзитие? УАЗ СИМБИРЬ-Патриот, разработка, чем не развитие? Волга 3310 чем не развитие?.. всё вперёд двигается, если нет войны и развала страны.революции… Даже если нефть упадё до 10 долларов, то такого эффекта не должно быть.потому как связи не будут нарушены резко, т.к страна перешла на новые рельсы уже два десятилетия как.потому что не будет развала страны… но до конца я не уверен, что не будет 90-х, при 10 летнем «нефть по 10-15» как в 90-е… даже рубль и тот девальвировали, всё как в 90-е… Да и в правительстве сидят «люди из 90-х»… кто начальник РосГвардии, бывший помощник путина, кто он?.. если видели фотографию из путча, где ЕБН на танке стоял, так там сбоку его помощник… тот кто сейчас начальник Рос.гв… Шойгу откуда? Лавров?.. да и по сути пу.преступник, как вы там не говорите… даже за кумовство на западе ему светило бы пару десятков лет.уж не говоря за убийства и др.(конечно вряд ли доказуемое)но факты…
avatar
Двоечник, 
да в той же Украине после майданов и войны всяко наверное лучше чем в 90-х

Расскажите это матерям погибших омоновцев, жертв резни в доме профсоюзов и жертв гражданской войны с обеих сторон

по экономике — вообще полнейший хаос, все высокотехнологичные отрасли развалены, в стране рабочих мест нет, все валят в гастры.

Там похлеще, чем в 90-е, Вы в параллельной вселенной живете, х*ля с Вами разговаривать
avatar
sortarray sortarray, П-ф причём тут жертвы? раскажите тогда матерям и женам подлодки Курск или пострадавшим при террактах в России.или погибших в Чечне… что за бред вы понесли?...
Так и в 90-е они валили на заработки....
Это ты просто не понимаешь смысл процессов которые происходили и происходят… ВВедут США нам мировой эмбарго на нефть, заморозят наши вложения на западе… и пиздец с твоим путиным нам будет.выведут все производства запад… что ты будешь сажать? помидоры.огурцы и т.д все семена запад, большинство оборудования импорт или почти полностью на импортных комплектующих… вся воен.промышленность свалится просто в штопор.она и так себя не важно чувствует.чтобы не говорили, не будет денег в бюджете, и военка никому не нужна будет, она убыточна…
avatar
Двоечник, и чо? Как альтернативу предлагаешь сразу пендосам очко подставить, как завещал горбатый?
avatar
sortarray sortarray, да ты больной идиот, батенька… я тебе говорю про зависимость от продажи сырья и зависимость от семян, от оборудования… любой здравый человек поймёт, что этим я говорю что надо конкурентно уходить от зависимости запада… но у кремлеботов.сразу больная логика.что этим мы подставим очко западу… ты сам на свою логику посмотри то))… но теперь я вижу что ты просто скатился в голимое сектанское кремлеботство, человек ты не разумный…
avatar
Двоечник, 
Это ты просто не понимаешь смысл процессов которые происходили и происходят… ВВедут США нам мировой эмбарго на нефть, заморозят наши вложения на западе… и пиздец с твоим путиным нам будет.выведут все производства запад… что ты будешь сажать? помидоры.огурцы и т.д все семена запад, большинство оборудования импорт или почти полностью на импортных комплектующих… вся воен.промышленность свалится просто в штопор.

Судя по этой истерике — как раз вы не понимаете смысла процессов, которые происходят. Все перечисленное не более вероятно, чем взрыв Йеллоустоунской кальдеры в ближайшие 5 минут. 

Реально шизота карго-либералов превышает все рекорды. Когда Китай строит очередной отверточный заводик — карго-либералы кидают в воздух чепчики, а все вменяемые люди понимают. что все, что попало на завод — останется там НАВСЕГДА. И только про интеграцию России в мировое производство говорят так, как будто это флэшка — положил в карман и уехал. Ню-ню.

avatar
FXFighter2, Ага, в иране то же наверное так думали… любой госудаственник имеет план на любое отрицательно воздействие со стороны...
Теперь я вижу что и ты не понимаешь простых выводов… Мы ввели санкции на продукцию с\х из европы… с чего ты сделал выводы что они не могут нам ввести санкции на покупки нефти? А? у тебя логики-ноль....
У тебя не интеграция а зависимость, пля ну что за нах. простых вещей не понимать…
avatar
Двоечник, вы всерьез сравниваете Иран с Россией? Мда… Ну ладно. Я не спорю с идиотами. Они утаскивают на свой уровень и там давят опытом. :)

Но на всякий случай: Мы не продаем нефть США. Пусть вводят любые санкции. А для европейцев отказ от российской нефти будет означать просто перестройку экономики на нефть в два раза более дорогую и последующий коллапс.
avatar
FXFighter2, Ага прям перестройку экономики Европы из-за отказа от нашей нефти...)) вот ты чудо в перьях))… и нефть в два раза дорогую? Так это же инфляция, а она будет дорогой для всех… а то не впервые, американцы надавят и европа откажется, а то она не поддержала санкции, вот прям всем фронтом выступила против США))ага, как же...
Да и развитие эл.автомобилей получит большей скачок, так  при дорогой нефти будет выгоднее производить эл.авто… тебе ли поклоннику Маска не знать это)))
avatar
Двоечник, вас, шизу, не поймешь. То сланец хорошо — нефть дешевеет. То санкции хорошо — нефть дорожает. То Маск хорошо — нефть дешевеет. То Маску хорошо — нефть дорожает. Выбере те что-то одно и по нему врите.

И таки да, перестройка экономики. И дело не в том, что нефть просто в два раза, а в том, что для Европы в два раза. Тут-то конкурентоспособность вся и накроется. У Европы же нет своего сланца, Норвегия слезы дает, а Северное море исчерпано.


Вот и получается. что США будет сидеть на своем сланце, а Европа — будет куковать.
avatar
Двоечник, для всех остальных, более вменяемых: о примере Ирана. Очевидно, Пежо тоже думал, что «сунул в карман и увез» Иран Хондро. :)))
avatar
FXFighter2, Ну я и говорю «Приоры»… типо иранских машин на старых пежовских платформах… а нах они нам нужны, у нас автоваз пока не умер.правда Волги путинские холуи похоронили… Но ничё они не вечны и Волгу возродим
avatar
Двоечник, а какая разница? Вас не поймешь. То плохо что народец в кредиты за авто влезают по уши. Ну чисто французы. То плохо, что машины делаются дешаковые. на которых кредиты не нужны. Ну чистая же шиза. Еще раз: не пишите мне. Я с идиотами не дискутирую.

А заводы-то французы не смогли забрать. И Хондро может на нем любые собирать, что старые, что новые. 
avatar
Двоечник, 
Стинол выпускается?))слышал что там всякие индезиты и т. собирают, может и ошибаюсь...


Это и есть другое название того же самого производства:

Стино́л» (акроним от «сталь из Новолипецка») — липецкий завод по производству бытовых холодильников иморозильников.

Решение о создании предприятия на базе Новолипецкого металлургического комбината принято в 1988 году, в 1989 году начато строительство, подрядчик — итальянская компания Merloni (с 2005 года носит наименование Indesit). Пущено 2 июля 1993 года, первая продукция — семь моделей холодильников, первый директор — Александр Наумович Фрудкин (1988—1995).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5)


Стали по имени мамочки называться по-ходу
avatar
Двоечник, 
Доля используемых в России зарубежных семян в зависимости от агрокультуры достигает 75%. Чтобы решить проблему, государство рассчитывает к 2020 году построить 148 селекционно-семеноводческих центров. 

Ты понял, бесноватый? Как минимум четверть семян — отечественные. Через 5 лет будут все свои. Это как со свиноводством: пока блеяли европу. либеральность и прочее лалала — сельхозка загибалась. Сейчас свинина вся на прилавках российская. Так и семена будут, не сомневайся.
avatar
FXFighter2, ты ел эту свинину? А-ля ножки буша по качеству...
25% это или репродукция от импортных или зерно.....
Построит, ну и слава богу… в 90-х наших семян было больше в процентах и что?...
Химия ещё больше в процентах импорт… тут только удобрения наши, но качественные удобрения для фертигации, это импорт… и их выгоднее применять.даже при большей цене....
та химия которая «наша», а производство то Индия, то Япония, то Голландия, то США то Германия, то Израиль, то Турция… разлив наш…
avatar
Двоечник, ты конченая шиза. То импорт хорошо, без него никак. То вдруг импорт плохо, ножки буша вспомнил. 

Про химию стебалово вообще получается. Как про химию с либероидами  заговоришь — одни вопли про контрафакт, вопли «все у нас делают, Фейри льют на Дерибасовской», а тут другой либероид открыл тайну — льют-то из импорта!

Пипец шиза вас косит.
avatar
sortarray sortarray, …  у него было не мало минусов…  и мало плюсов…   не ТОТ человек .

Невербальный Паровоз, зачем Сахарова из ссылки вернул?
зачем после смерти Сахарова, который «не успел», всё равно дотолкал законопроект о «руководящей роли партии»?
дело было 1988 году. и дальше пошел тотальный развал.
ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1
зачем?

avatar
ПBМ, в вашей ссылке написано -  По информации мандатной комиссии, коммунисты в возрасте от 40 до 50 лет, вступившие в партию после 1964 года, составили половину делегатов. Впервые с 1920-х годов делегаты действительно высказывали самостоятельные мнения, позволяя себе критиковать действия партийного руководства, причём это транслировалось по телевидению.
avatar
Невербальный Паровоз, и? я привёл пример того, что Горби сделал не так. ссылка просто для иллюстрации, чтобы много не писать.
это из политики.
в финансовом плане была другая катастрофа — объединение безнала и нала — опять же ссылка только для иллюстрации
newru.org/beznal-v-sssr/

если хотите дискутировать — поясните, почему вы считаете что это было правильно. или поясните, почему вы считаете, что Горбачёв этого не делал.
avatar

ПBМ, я не совсем понял о чем идет речь в вашей ссылке. Деньги не могут быть плохими и хорошими, иначе плохие деньги замещают хорошие.
Какой смысл использовать рубли в качестве учетных единиц, когда можно юзать сами учетные единицы. 
Мне честно говоря, эта история с двуконтурностью кажется весьма надуманной. 

Во времена СССР, я работал на Уралмашзаводе и помню металлолом повсюду, брошенные, дымящиеся емкости с жидким азотом и при этом талоны на колбасу. Крутихин вон пишет, ему по блату, блок двигателя должны были отлить на АЗЛК, не отливали несколько месяцев, потому что металл, был гуано, ждали качественную партию.

Такая неэффективность не могла продолжаться вечность. И никакие двухконтурные системы не могли этого предотвратить.

avatar
Невербальный Паровоз, ещё раз — разговор о том, что сделал не так Горбачёв.
про политику уже я сказал. про экономику пример привёл.
а вот ещё внешняя политика
www.km.ru/world/2012/10/03/istoriya-sssr/693871-istoriya-odnogo-predatelstva-kak-gorbachev-germaniyu-obedinyal

и тут вы скажете — это была вынужденная мера?

если вам действительно хочется разобраться — посмотрите китайский фильм о развале СССР и КПСС. 
у меня серьёзно переменилось мнение о роли Горбачёва в развале СССР.
если раньше я считал его жертвой ЕБНа, то теперь уверен, что они действовали в одну сторону.
может они преследовали и разные интересы и боролись друг с другом, но за ними стояли одни и теже внешние силы, развалившие союз.

что, в 1999м году ситуация была лучше, чем в 1985? не думаю!
но какие это были разные 15 лет тогда и теперь.
avatar
одно можно сказать ещё — именно благодаря Горбачеву мы сейчас (вообще-то) торгуем на бирже.
В противном случае сейчас был-бы социализм, «железный занавес», дефицит, статья за тунеядство, проблемы с выездом за рубеж ( в т.ч. и просто отдохнуть), и два ТВ-канала, по которым бравые рапорта о перевыполнении плана пятилетки, и балет...
...............
 у нас такая привычка — очернять своё-же прошлое… Вот сейчас говорят — Горбачев развалил страну… И мало кто в курсе, что к тому времени экономика у нас уже дышала на ладан. И если-бы не его начинания, то все равно года через 3 — 5 у нас начались-бы катаклизмы....
Нет, задумка у него конечно была правильная. Но… вот исполнение подкачало. Горбачев оказался недостаточно решительным и последовательным. И просто выпустил ситуацию из-под контроля.
Но задумка у него была правильная…
avatar
ТС хорошо написал, коротко, по делу! Как человек живший и в Европе и в России, поддерживаю точку зрения, приятно прочитать что-то адекватное!
avatar
«CCCР развалился не потому что, Горбачев предатель, в экономике СССР накопился огромный груз проблем с Хрущевских и Брежневских времен»

В Северной Корее груз еще больше. Она не развалилась. В Китае в конце 80-х было шаром покати Не развалился. СССР разваливали ссознательно и планомерно, и практически все проблемы конца 80-х были специально организованы


Денег и ресурсов в СССР несмотря на все неэффективности было хоть жопой ешь.  Другое дело, что их распределяли не в пользу населения.
avatar
IgorAnd, а тут нечего доказывать. Это в принципе давно уже не скрывается. И на эту тему понаписано довольно-таки много материалов. Тоже самое исчезновение сигарет и водка по талонам по-твоему было вызвано нехваткой сигарет и водки?  Ну и таких историй просто немеряно. Базы, которые ломились от товаров, а на полках магазинов шаром покати. В 89-м при мне прапор с особистом молдаванам цинки с патронами и калаши со склада продавали, а в 90-м там началась война.

В Китае в конце 80-х все было гораздо хуже чем в СССР. Однако, где сейчас Китай и где СССР.
avatar

Elstoun, сигарет и водки не было. В той же молдавии, где особист и прапор продавали калаши, были уничтожены виноградники- сухой закон.

Специально не отпускали товар в магазины несколько лет? =))) 

Вот Невзоров прикололся 20 лет назад, а народ все еще верит.

avatar
Elstoun, да ладно)) Заговоры-то искать на пустом месте… Просто сейчас пишут такое специально, чтобы якобы показать то, что вот раньше было все плохо, а вот зато сейчаас!
У нас хобби такое — очернять свое-же прошлое...
Все совсем не так..
Не стоит искать заговоры там, где их не было, а было все гоораздо проще и прозаичней…
avatar
IgorAnd, ты невъеб… но умен.
avatar
Koltygin, в Афганистан же не Горбачев залазил.
avatar
Koltygin, у теб комплексы с этим? Тебя в детстве минусами избили?
avatar


avatar
Действительно толковый и взрослый пост. Первый такой, прочитанный мною у вас. Без обид.
По 2-му пункту согласна только частично.
3-й пункт, я полагаю, требует дополнения.
Ценности обычных людей, а не рулящих элит.
Маловероятно что кто то на месте Горбачева смог их решить.

Горбачев слабак, китайцы разрулили.
avatar

Geist, не думаю что, жителям СССР, понравился бы вариант разруливания по китайскому образцу.

К тому же, кроме Горбачева было политбюро, если говорить о слабом Горбачеве, то наверно надо говорить о слабом политбюро в целом. 

avatar
Невербальный Паровоз,
не думаю что, жителям СССР, понравился бы вариант разруливания по китайскому образцу.

Не понял, что ты имеешь в виду. Жители СССР на референдуме в большинстве своем проголосовали за сохранение СССР.

На политбюро кивать не стоит, если ты вдруг позабыл, Горбачев с 15 марта 1990 года был еще и президентом СССР, с массой властных полномочий.
avatar

Geist, я не говорю что, развал CCCР это хорошо.

Я говорю что, к середине 80-x  СССР подошел к некой точке бифуркации, как последствию хрущевской и брежневской эпох. Система пошла в разнос, когда одна проблема (экономическая), начинает тянуть другие(национализм, желание региональной номенклатуры выйти из под влияния Москвы и т.д.- к примеру та же Даля Грибаускайте) . 
Горбачев ничего не предавал, наоборот, он пытался сохранить систему, реформировав ее. 

 

avatar
Невербальный Паровоз, Даля Грибаускайте в те годы состояла в КПСС ;)

Система пошла туда, куда пошла, из-за того, что менеджмент был слабым. У китайцев менеджмент был не слабый, и поэтому ничего не случилось. Поэтому я и написал, что Горбачев слабак.
avatar
Geist, ну я про Далю то и написал, что она бывший преподаватель Высшей Школы ЦК КПСС.  Люди десятилетиям находятся во власти и в зависимости от политической конъюнктуры, они то коммунисты, то либералы, то националисты, то государственники, то борцы с режимом. И сколько таких на просторах бывшего Союза… от Дали,  Медынского и до клана Алиева.

А то что Горбачев слабак, несомненно, иначе бы ЕБН не забрал власть себе. 
avatar
Невербальный Паровоз, ну так я об этом и говорю. Китайцы зачистили партию, когда понадобилось, а Горбачев не смог.

Я не любитель Советской власти, но ее можно было реформировать без разграбления страны и адских потрясений, как это сделали китайцы.
avatar
Koltygin, …  в ТОЧКУ.  именно так и сработали.
Koltygin, так до сих пор на советских дрожжах и разработках делают…
avatar

теги блога Dancing Orange Hyena

....все тэги



UPDONW