SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. anektar
А что, если я скажу, что трейдинг богатства вам не принесет?
- 08 июля 2017, 11:05
- |
Здесь не надо много и долго обосновывать.
У каждой семьи есть уровень сренемесячных потребностей. Это может быть цифра от 50 до 500 тысяч рублей условно. В любом случае, цифра конечна, просто потому что бриллианты нельзя жрать.
Ваш начальный капитал тоже конечен, и в условиях России и ее экономики, как правило, смешон. Пусть это будет цифра от 100 тысяч до 10 млн рублей.
Доход от вашей торговой системы мало того, что конечен, так еще и подвержен просадкам. Возьмем 10-100% годовых.
Как правило, потребление растет при больших возможностях. На самом деле это просто отлодженное потребление. Во время просадки вы не брали отпуск — так пора, съездить на отдых, наконец.
Здесь можно нарисовать умный график поступления-расходы, но мне лень.
Смысл в том, что вы НИКОГДА не разгоните депозит до такой суммы, чтобы ежемесячное потребление перестало по нему ударять. Это если вы честный человек, а не путинский чинуша, скупающий квартиры в новостройках подъездами, разумеется.
Мораль проста: даже с начальным депозитом 5-10 млн и уверенной доходностью 30% ваша семья все заработанное прожрет при при первой же просадке.
Допустим, ваш депозит — 5 млн. В год тратите условно 1200000, по 100к в месяц. Вы прожираете 24% депозита в год. С налогом, который тоже надо заработать, это 28%. Это уже фактически предел доходности на такой депозит. Чтобы депозит рос, номинальные доходны должны быть в 3-4 раза выше этой цифры, т.к. депозит будет жрать инфляция, а расходы в дальнейшем будут только расти. При первой же просадке пойдет в лучшем случае возврат к нулевой точки. в худшем — прожирание депозита.
Действует еше одно интересное правило: чем больше депозит — тем меньше доходность, и тем выше расходы семьи.
Вы не полезете в 10е плечо 10-ю миллионами, кеак полезли бы при депо в 100к.
Больший депозит честными путями заиметь нельзя, меньшие расходы на длительном промежутке иметь тоже нельзя — факт из практики, как я уже говорил, это все не сэкономленное, а просто отложенные расходы. Жена может носить условную шубу 10 лет, на 11й год ее будет стыдно одеть.
Невозможно выбраться из этой ловушки, не получив на шару дополнительных денег на депозит — инвесторских, например. или же получить дополнительный источник дохода, который полностью покрывает расходы на жизнь. Можно бы было дальше расписывать, но смысл, думаю, ясен.
Сейчас прибегут оптимисты, которые расскажут, что можно бы и на дошираках пожить года 3, никуда не выходя из дома, но в реальности через 3 месяца будешь лезть на стену — проверено.
У кого получилось — можете попробовать меня опровергнуть, только с цифрами, пожалуйста.
У каждой семьи есть уровень сренемесячных потребностей. Это может быть цифра от 50 до 500 тысяч рублей условно. В любом случае, цифра конечна, просто потому что бриллианты нельзя жрать.
Ваш начальный капитал тоже конечен, и в условиях России и ее экономики, как правило, смешон. Пусть это будет цифра от 100 тысяч до 10 млн рублей.
Доход от вашей торговой системы мало того, что конечен, так еще и подвержен просадкам. Возьмем 10-100% годовых.
Как правило, потребление растет при больших возможностях. На самом деле это просто отлодженное потребление. Во время просадки вы не брали отпуск — так пора, съездить на отдых, наконец.
Здесь можно нарисовать умный график поступления-расходы, но мне лень.
Смысл в том, что вы НИКОГДА не разгоните депозит до такой суммы, чтобы ежемесячное потребление перестало по нему ударять. Это если вы честный человек, а не путинский чинуша, скупающий квартиры в новостройках подъездами, разумеется.
Мораль проста: даже с начальным депозитом 5-10 млн и уверенной доходностью 30% ваша семья все заработанное прожрет при при первой же просадке.
Допустим, ваш депозит — 5 млн. В год тратите условно 1200000, по 100к в месяц. Вы прожираете 24% депозита в год. С налогом, который тоже надо заработать, это 28%. Это уже фактически предел доходности на такой депозит. Чтобы депозит рос, номинальные доходны должны быть в 3-4 раза выше этой цифры, т.к. депозит будет жрать инфляция, а расходы в дальнейшем будут только расти. При первой же просадке пойдет в лучшем случае возврат к нулевой точки. в худшем — прожирание депозита.
Действует еше одно интересное правило: чем больше депозит — тем меньше доходность, и тем выше расходы семьи.
Вы не полезете в 10е плечо 10-ю миллионами, кеак полезли бы при депо в 100к.
Больший депозит честными путями заиметь нельзя, меньшие расходы на длительном промежутке иметь тоже нельзя — факт из практики, как я уже говорил, это все не сэкономленное, а просто отложенные расходы. Жена может носить условную шубу 10 лет, на 11й год ее будет стыдно одеть.
Невозможно выбраться из этой ловушки, не получив на шару дополнительных денег на депозит — инвесторских, например. или же получить дополнительный источник дохода, который полностью покрывает расходы на жизнь. Можно бы было дальше расписывать, но смысл, думаю, ясен.
Сейчас прибегут оптимисты, которые расскажут, что можно бы и на дошираках пожить года 3, никуда не выходя из дома, но в реальности через 3 месяца будешь лезть на стену — проверено.
У кого получилось — можете попробовать меня опровергнуть, только с цифрами, пожалуйста.
теги блога anektar
- Youtube
- акции
- Ашинский металлургический завод
- Аэрофлот
- банк
- банки
- бизнес
- блоги
- бухучет
- бюджет
- ВТБ
- газпром
- ГМК НорНикель
- деньги
- депозит
- дивидендные акции
- дивиденды
- Дикси
- для трейдеров
- доллар
- железный занавес
- жить
- заработок
- заработок в интернете
- зарплата
- идеи
- идея
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- инвестиции в сайты
- инфоцыгане
- история трейдера
- капитал
- коронавирус
- коррекция
- корреляция
- кризис
- кризис 2020
- криптовалюта
- куда вложить
- курс
- курс рубля
- Ленэнерго
- логика
- машина
- ММВБ
- Москва
- нефть
- НЛМК
- обвал
- отскок
- оффтоп
- пассивный доход
- Паттайя
- пенсионная реформа
- прогноз
- психология трейдинга
- Путин
- разгон депозита
- Риск
- Роснефть
- Россети
- Россия
- Ростелеком
- ртс
- рубль
- рынок
- Сбер
- Сбербанк
- сети
- Смартлаб
- средняя зарплата
- Стоп-лосс
- стратегия
- Сургутнефтегаз
- Таиланд
- Татнефть
- теханализ
- тинькофф
- торговые сигналы
- Трансаэро
- тратить
- трейдер
- трейдеры
- трейдинг
- ФСК ЕЭС
- фундаментальный анализ
- ЦБ
- цены
- ЧС
- шорт
- экономика
- экономика России
- эмоции
- юань
- Ютуб
- Яндекс Дзен
- 2016
- 2017
- 2018
когда вы покупаете машину или едете за границу, не Аллах же дает вам деньги, эти разовые расходы просто увеличивают среднемесячное потребление
в нашем обществе все-таки принято, что мужчина — кормилец, женщины или домохозяйки, или получают копейки.
но смысл в том, что у кого большой депозит — тот, вероятно, живет в крупном городе, где выше затраты.
откуда у человека в деревне с затратами в 10 тысяч ена семью возьмется депозит 10 млн. как он его заработал?
А нормально от 6000 тр.
1200тр — это пиво во дворе + интернет с телевизором.
машина (и ее смена) жрет денег, но у каждого свои фишки, я круто попадаю на отдых в дорогих местах, но отказаться не могу… да и зачем тогда деньги?
P.S. я понял, что это тонкий подкол )))))))))))))
У вас в профиле написано, что вы — «путешественник». Я вот вроде тоже люблю раз 7-10 в год куда-то выбраться. А это от 300 до 10к евро за трип в зависимости от продолжительности и пункта назначения. За 300 евро — на пару ночей на выходные в Рим, за 10к — на 3-4 недели в США например. Вот и если раскинуть эти деньги на весь год, то в нашей семье получается, что 1000-1200 евро в месяц только на путешествия.
я трачу в месяц примерно 15к руб. без учета путешествий.
без учета того, без учета сего, вообще праной питаюсь, если еще вон то не учитывать!
семья — это муж, жена, от 1 до 3 детей, иногда бонусом идет пара-тройка недееспособных стариков. все еще удивляет сотка в месяц?
добавьте аренду или ипотеку, добавьте расходы на машину и ее замену, размазанные на месяцы.
цифры я привел вообще условные средние, но совсем не далекие от реальности.
1200 в год могут расходоваться как 9 месяцев по 30 и 3 по 300, а вы все будете думать, что на 30 живете.
Авиабилеты на двоих SVO — WAW — JFK — ORD — IST — VNO (с пересадками и стоповером на обратном пути в Стамбуле, так было дешевле) — $2000.
22 ночи в США, средняя цена отеля — 150 баксов — $3000.
Аренда авто — $1200.
Бензин на 10к км пробега — $800.
Еда — примерно по 80-90 баксов в день (вечером в недорогой ресторан, утром и днем — где придется, включая макдак и прочий фастфуд) — $2000
Билеты в музеи, парковки, платные дороги и по мелочам — ещё $1000.
Итого — ровно десятка баксов, но это был прекрасный большой трип на 3 недели. Однозначно, яркое воспоминание на всю жизнь.
На другом полюсе — «слетать на выходные в Рим/Париж/Мюнхен». Авиабилеты — 50-100 евро на двоих, две ночи в недорогом отеле по 60-70 за ночь, еда и билеты в музеи и на метро — еще 100-150. Итого — примерно 300-350 евро за прекрасную возможность сменить обстановку перед очередным погружением в трудовыебудни.
Европа в разы дешевле конечно
В Нью-Йорк можно и без машины, но там мы бывали раньше. А в этот трип доехали от Чикаго до Вегаса через Гранд-Каньоны и прочие интересные места и обратно через Солт-Лейк-Сити в Чикаго.
Комфортным путешествиям благоприятствует отличная транспортная инфраструктура — дороги, придорожный сервис, отели итд. Довольно дешевая еда и шмотки, хороший сервис в ресторанах. Всё же высокая конкуренция сильно сказывается на качестве.
Жить — нет, не хочу (есть возможность переехать по работе), мне Европа больше по душе.
Пляжный отдых не любим, 2-3 дня на море — это максимум.
Я в Мексику прилетел с Майами, это конечно небо и земля.
Мексика с офигенной историей страны, офигенными людьми, климатом меня очень впечатлила в отличии от майами
Сергей Сметанин, про майя мы мало что знаем, но историю любим;-)
Спасибо за рекомендацию, но наверное не ранее, чем года через 4-5. Без дочки не поедем, а ей пока неинтересно и тяжело. Она хоть и посетила в свои 10 месяцев 11 стран, но они все на одно лицо для неё.
со смартфона писал, может нажал что-то не то :)))
Весь ваш пост одной строчкой:
«не умеешь торговать — не лезь ни с какой суммой».
И я с этим согласен.
И пост совсем не об этом.
Вы совсем зеленый в трейдинге, если пишете, будто сливают только лудоманы. Видимо надеетесь, что если не лудоман, то и не сольете? Зря, зряяя...
Кстати, я ведь старался с вами дискутировать, а вы «не об этом» — так написали бы о чём?! В общем, понтов много, толку мало.
Чтобы больше не терять на вас время — в ЧС.
Допустим, ваш депозит — 10 млн. В год тратите условно 600000, по 50к в месяц. — сразу всё меняется!!!
как правило столько тратят те, у кого вообще сбережений нет
мои расходы на еду могут влезть в 3000 руб в месяц.
Еще как возможно жить с трейдинга.
или иными словами — если так разбились Ваши мечты о богатстве, то не надо мешать разбиваться чужим)))
Я вижу у автора не верное представление об активах.
И второе убеждение, что честным путем капитал не создается.
Итак, если речь идет об финансовой свободе, то стратегия такая:
создаем активы, которые приносят доход. Денег из этих активов вытаскивать нельзя. Это финансовое правило. Мы только можем тратить проценты (доходы от активов).
Далее создается система создания активов и плюс ряд финансовых правил. Например не тратим более 50% от доходов, все остальное реинвестируем.
Я начал так планировать 8 лет назад. (доход на тот момент 50 000р в мес на семью)
На сегодня у меня есть несколько источников доходов.
МЛМ бизнес 250 000 — 300 000р в мес (трачу 2-4 часа в день)
недвижимость в аренде 15 000р в мес (время не трачу)
Недвижимость в долевках пусть будет доходность сегодня НОЛЬ
структурные продукты 40 000р в мес (время не трачу)
Торговля руками от 0 — 100 000р в мес. трачу 1-2 часа в день
мои расходы на семью — 150 000р в мес. Остальное вкладывается в новые активы.
вот коротко так.
anektar, а на что Вы жили все эти годы? На это и живите дальше.
просто есть ресурс — время, которые нужно тратить хоть чуть чуть но на важное — на создание активов. Хоть 2 часа в день, но тратье. И затем наступает время, когда Вы понимаете, что работая на работе 8-10 часов в день, вы зарабатываете меньше, чем от других источников доходов, которые вы создали за последние 2 года.
А Вы все еще думаете, что все дается сразу и просто так?
anektar, для этого есть правило — тратим не более 50% от доходов. Остальное реинвестируем.
Если сложно то, для начала реинвестируем 10% от доходов.
Просто надо анализировать. Если депозит не растет, значит оставляем его как есть, ищем другие варианты и создаем новые источники доходов.
Егармин Дмирий, совершенно согласна.
Теоретически, если депо в 5 млн приносит 100 тыс в мес., которые полностью расходуются на нужды семьи — то это недостаточно большое депо для этой семьи. Чтобы счет продолжал расти, его нужно подкармливать до тех пор, пока доход от него не будет в 2 раза перекрывать потребление.
Для этого надо найти работу (или другой источник дохода) на 50000 р., а с депозита брать только половину процентов.
Кстати, если не брать в расчет инфляцию, 10 миллионов накопятся достаточно быстро и абсолютно честно.
Допустим, потребление семьи постоянно и составляет 100000 в месяц. Доходность депозита тоже одинакова и равна 24% в год.
1 год. Депо 5000000. Зарплата — 50000, снято с депо — 50000, реинвестирование — 50000 (600000 в год).
2 год. Депо 5600000. Доход 24% — это 1344000 в год или 112000 в месяц. Зарплата 50000, снято с депо — 50000, реинвестирование 62000 (744000 в год).
3 год. Депо 6344000. Доход — 1522000 в год или 127000 в месяц.
Зарплата 50000, снято с депо 50000, реинвестирование 77000 в месяц (924000 в год).
4 год. Депо 7268000. Доход 1744000, 145000 в месяц. Снова зарплата 50000, с депо — 50000, реинвестирование 95000 (1140000 в год).
5 год. 8408000. Доход 2018000, 168000 в год. 50000,50000, 118000 (1416000).
6 год — счастье. Депо — 9824000. 2357000. 196480 в месяц.
Можно уйти с работы, тратить половину процентов от депозита а второй половиной продолжать растить курицу, несущую золотые яйца.
Загвоздка только в том, где взять первые 5 млн, как получать от них регулярные 24% годовых и как убедить семью проедать не больше 100000. :)
да ты просто не умеешь их готовить!
www.lifeguide.com.ua/10-samx-dorogix-blyud-mira/
Коллега, у тебя не получится так просчитать в трейдинге.
Ты можешь взять сантехника, высчитать, что он в состоянии установить, скажем, 10 ванн в месяц и вычислить его примерный «потолочный» годовой доход в 120Х.
Но трейдинг слишком индивидуальное занятие и в трейдинге такая схема расчета не работает. Потолка там нет, а годы разные. Например, я в прошлом году заработал почти 9 млн рублей с депозита в ~5. И если исходить из предложенной тобой схемы расходов в 1,2 млн. в год, получается, что этого мне хватит на 6 лет. Т.е. 6 следующих лет я могу торговать в 0.
Да вообще о чем я говорю? За 3 месяца ЛЧИ без всяких кризисов люди депозиты увеличивают в разы.
У самого 2е детей. Семья живет на 150-180т руб (Забиваем с женой все траты.) Очень удобно, знаешь сколько на какую статью уходит и помогает планировать. Пользуемся CashSync.
Сам работаю, пытаюсь ЗП закрыть наши затраты, а трейдинг на инвестирование и на добавку к жизне ;)
как я написал выше, легко идти, когда знаешь куда и этот путь иногда сложен, но обязательно должен приность радость, а если нет — то зачем вообще это все.
PS. У кого ЕСТЬ дети — вот это счастье. Мировозрение у нормального человека полностью должно перестроиться. Включится механизмы планирования, сбережения и получите волшебный пинок для развития. Всем удачи!
опиши на что ты тратишь 40 000 рублей на каждого человека в один месяц.
Список пожайлуста.
У меня записано 98-99% трат. Понятно, что это среднемесячные траты. Вот к примеру статьи и суммы за 12 мес.
Авто и транспорт 247т
Путешествия 300т
Продукты питания 434т
Это уже дает 81т в месяц...
Вы лучше напишите, как жить на 6500 руб в мес?
У меня квартплата 12т только и тд…
больше денег не у того, кто больше получает, а у того, у кого их больше остаётся.
по транспорту — велосипед.
на еду сто рублей в день.
сейчас вообще рублей нет. то есть нуль.
квартплата обыкновенная.
электричество — 1.34 киловат в месяц
газ 780 рублей в год.
Ты просто не понял ещё, что на еду 500 000 в год… из которой 450 000 — это шлак. Шлак, переплата
и покупка одной той же муки, из которой макароны по 21 рублю делают.
Путешествия должны приносить прибыль.
Ты же просто сливаешь в другие карманы полляма.
у меня знакомые тоже… работают на двух работах, пашут-пашут а денег всё равно нихера не остаётся.
=Раб не должен иметь свободного бабла.
… и каждый месяц как зомби едут на моря.
покормить комаров и в трусах покупаться. и ещё попотеть от жары.
богат не тот у кого остается, а кому хватает! У нас с вами разное отношение к жизни и работе и к отдыху)
Видимо вас все устраивает.
Да и Вы все тыкаете мне, но да Бог с вами. Удачи!
ято правду тебе сказал. библию надо побольше читать.
в царство божие врятли с такими потреблением ты войдёшь.
Как в том анекдоте:
«Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э… ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..»
Рассуждали так. Если взять за прожиточный минимум сумму средних зарплат двух человек (муж и жена), сумма обычно около 80 тыр в регионах, или ~1 млн. рублей в год. То есть 6% с депозита примерно, при ставке 9%. Ну и, конечно, нужно определенным пониманием рынка обладать и умом, это ключевой момент, чтобы заработать 15 млн с нуля. Такие деньги дурачок не заработает сам, да и умный наёмным трудом не заработает. Дурачку такие деньги достаются только если бабуля в Москве квартирку оставила, а умному придётся включить свой интеллект. )
То есть, проще создать капитал на бирже тем, кто живёт в провинции, кто на первом этапе имеет хотя бы 1-1.5 млн рублей (ну это нормальный начальный уровень, условно цена квартиры эконом-класса в ебенях), чтобы начать. Топикстартер правильно заметил, что на начальном этапе лучше иметь источник дохода, чтобы поддерживать себя во время создания капитала. Это, как правило, зарплата. Говорю не голословно, есть примеры перед глазами.
Ну и еще одно соображение. Если человек не работает и живёт на процент, он, как правило, всё-равно… работает. Он уже может начинать свои проекты, особенно те, которые не требуют больших вложений, он может обучаться чему-то, новым профессиям, умениям, которые могут стать началом нового бизнеса. По сути это одна из целей жизни не работая, высвободить время для занятия чем-то полезным, а не только для прожигания жизни. А то читаю, и у многих установка — жить как овощ, вместо того, чтобы включить мозги и начать делать что-то интересное и нужное, в том числе и обществу.
Поверь, я знаю. На личном опыте проверял :)
Всегда ваш, кэп Очевидность.
можно и с цифрами. ))
А каким боком к скальперу применим сложный процент ))))
На то он и скальпер, чтобы торговать определенной суммой на рынке, а излишки (заработанное) выводить под другие стратегии или просто «на жизнь»
А вот эту фразу из основного топика совершенно не понял:
Каким боком размер депозита на рынке влияет на ежемесячные расходы семьи в месяц. Размер депозита может быть любой или Вы считаете, что чем больше размер депозита у человека на рынке, тем больше его расходы в месяц на жизнь — но ведь это же — бред.
Не пойму автора топика — он еще в конце 2012 года хотел на свои 5 млн купить однушку и свалить с рынка — прошло уже почти 5 лет и он до сих пор с нами и опять «плачется» что ему не хватает денег на «жизнь с рынка».
По теме топика, считаю, что главное — диверсифицировать свои доходы, чем больше источников дохода, тем лучше.
Можно ли прожить только с рынка имея депозит в 5-10 млн. рублей — все зависит от потребностей. У нас средняя зарплата в стране в месяц 37400 рублей, минус ндфл и того 37400х0,87 *12 — порядка 400 т. рублей в год — и ничего — 80% страны живет (пусть плохо — сводя «концы с концами»)
А имея 5-10 млн. рублей, только без риска купонами по ОФЗ можно получать больше этих 400 т. рублей.
Плюс уже год, как многие брокеры ввели ЕДС (единые денежные счета) — покупайте на них те же ОФЗ, дивидентые акции и под их обеспечение торгуйте — вот у Вас сразу больше, чем средняя зарплата по стране + то «что за работаете» (либо не заработаете) с рынка.
Как изначально получить эти 5-10 млн. рублей не имея богатых родственников и, допустим, бабушкинского наследства — либо вкалывать по «черному» работая на дядю и ежегодно повышая свои профессиональные качества работника, либо открывать свой микро бизнес и зарабатывать с него — других вариантов кроме экзотических, к сожалению, не придумано. Есть еще уникумы, которые на рынке могут разогнать свои микро счета до данных сумм — но таких всего лишь единицы.
smart-lab.ru/blog/328715.php
Прошу прощения — пропустил этот момент в Вашей жизни ))))
Для себя сделал определенные выводы
1 многократно писалось, исследовалось и считалось, что расходы должны быть 3-4% от капитала… если будут более 6% то капитал растрачивается
2 для богатых людей фонда не заработок а средство сохранение капитала… ну не в банках же деньги хранить…
можно рассматривать трейдинг как хобби.
мой коллега варит пиво в свободное время. говорит, лет пять назад крафтовое пиво никому нахер не сдалось, но сейчас бум крафта и теперь он зарабатывает на этом.
так и с трейдингом. хобби, которое может потенциально принести деньги. не обязательно увольняться, брать кредит под залог почки, разгонять депозит с 10k рублей до 1 миллиарда долларов за месяц. тише едешь — дальше будешь.
Бывают просто нереальные заносы, стараюсь не ставить тейкпрофиты, а переворачиваться/выходить в обратку.