Блог им. TimSail

Налогообложение операций с ЦБ и не только. Запрос в Налоговую и прелюбопытный ответ.

Всем привет, приведу случай из жизни.
Будет немного лирики, ну и сама ситуация с налоговиками.
Также буду рад советам и комментариям ветеранов и людей разбирающихся.

Итак: 
В период бурной и бесшабашной молодости, воодушевленный послекризисным ростом рынка в 2009-2010 годах, я решил попробовать свои силы на фондовом рынке. Прямая торговля акциями виделась сложной, решил начать с покупки паевых фондов (ОПИФ).
Результатом стал 30% убыток на капитал по итогам 2011 года. (послекризисный рост закончился и падало всё).

Получив по носу, перестал торговать, несколько лет просто наблюдал, тусил на профильных форумах, плотно общался с брокерами и выжидал нового кризиса.

В 2014-2016 годах собрался с силами, начал торговать акциями через Квик. Сформировал портфель из всякого шлака типа ММК, ОГК-2, Распадская, Аэрофлот и иже с ними.

Итогом стало закрытие основной части позиций в 2016 году и почти удвоение капитала, чему я был очень рад (эх, жаль мало вложил :)

Налоговая тоже обрадовалась и взяла себе 13% от дохода.
Я расстроился, потом вспомнил об убытке 2011 года и задался вопросом: а можно ли уменьшить прибыль от торговли акциями на величину убытка от торговли ОПИФами, которые состояли в общем-то из тех же самых акций российских компаний.

Несколько дней курил Налоговый кодекс (Статьи 214.1 и 220).  Написано там много и весьма замысловатыми и подчас неконкретными формулировками.  Осознав, что моего интеллекта всё-таки не хватает, написал запрос в Налоговую через nalog.ru.

Ответ пришел буквально через пару недель и потряс.
Все разъяснения даются по сути в последних двух абзацах на втором листе.
Если коротко — то налоговая считает, что финрез по ОПИФ-ам — отдельно, а финрез по акциям — отдельно.
То есть «шиш тебе, а не вычет».
Ну тут по-человечески понятно — им же надо бюджет наполнять, а не разбазаривать на всякие вычеты.

Правда, своё толкование «раздельного учёта» они умудрились, на мой взгляд, довести до абсурда, написав в предпоследнем абзаце, что «убыток… уменьшает налоговую базу по операциям одного эмитента». 

Попробую перевести на русский, как я это понимаю: в 2015г. чел купил и продал, к примеру, акции Газпрома и получил убыток 10 тыс. руб.
А в 2016 год он купил и продал акции Сбербанка и получил прибыль 30 тыс. руб.  Получается, что сальдировать для целей налогообложения эти фин.резы нельзя, ибо эмитенты разные.  (соответственно, о том, чтобы просальдировать фин.рез по ОПИФ-ам и акциям и речи быть не может).

А в последнем абзаце налоговая даёт задний ход, делает реверанс и пишет, что «не препятствует руководствоваться нормами законов РФ в понимании, отличающихся от их трактовок».

В заключение:  кто что думает на сей счет?  

Налогообложение операций с ЦБ и не только. Запрос в Налоговую и прелюбопытный ответ.Налогообложение операций с ЦБ и не только. Запрос в Налоговую и прелюбопытный ответ.




















★4
16 комментариев
Сейчас, наверно, уже поздно. Эти убытки надо было включить в декларацию за 2011 г.
avatar
Long, не нужно было, достаточно иметь подтверждающий документ о полученном убытке
avatar
Дмитрий Аввакумов, есть такой опыт?
avatar
Long, в конце этого года буду сальдировать убыток по фьючам за 2010 год
avatar
Дмитрий Аввакумов, а за 2010 г. декларацию не делали?
avatar
Long, в этом году впервые не стал подавать декларацию по прошлому убыточному году, т.к. нашёл в блоге Sufiyanova Tanya её утверждение, что декларировать убыток необязательно, чтобы в дальнейшем вернуть за него налог последующего прибыльного периода.
Добавлю, что я уже пару раз получал возврат налога, ибо прибыльные к убыточным года у меня распределяются, к сожалению, по принципу «через раз» с завидной регулярностью. До этого подавал 3-НДФЛ каждый год независимо от отрицательной или положительной доходности.
avatar
smartFARTER, может быть, но вроде раньше надо было декларировать.
avatar
Long, нет, есть ндфл от брокера 
avatar
Дмитрий Аввакумов, может быть так и есть, но по-моему, надо еще справку от них брать об убытках. 
avatar
Long, справку об убытках обязательно. Не проблема, заказывают нужное количество экземпляров через ЛК брокера.
avatar
smartFARTER, у меня и справка и ндфл
avatar
Не совсем так, убытки сальдируются по эмитентам одного типа, если по простому, акции с акциями, фьючерсы со фьючерсами и т.п, т.е, если бы у вас была прибыль по ПИФам, то её можно было просальдировалась с убытком предыдущих лет.
avatar
Дмитрий Аввакумов, Не совсем так, есть фондовые финансовые инструменты (акции, облигации, фьючерсы на индекс, фьючерсы на акции и т. д.) и не фондовые финансовые инструменты (золото, нефть, валюта). Можно сальдировать убытки только либо по фондовым, либо не фондовым финансовым инструментам. По-крайне мере так делают брокеры при расчете налога. Можно получить инвестиционный вычет за 3 года, если были убытки в другие года.
avatar
Попробуйте пригласить к беседе Sufiyanova Tanya.
Что-то никак не получается вставить ссылку  в комментарий со смартфона.


avatar
чтобы общаться с налоговой нужно быть налоговым инспектором и знать все нюансы… или такой специалист должен быть под рукою.
По-идее, брокер — это «налоговый агент» и он должен иметь и специалистов, которые могут проконсультировать и справки дать… и должен быть на твоей стороне баррикады.... Но, подчас и у брокера нет такого, чтобы можно было бы спорить с налоговой… В общем, со всех сторон...., а ты по-прежнему — … крайний.
avatar
Коллеги, большое спасибо всем за мнения.
Попробую написать вопрос уважаемой Sufiyanova Tanya  сразу, как только рейтинг позволит. (сейчас 48, а надо 50 :)
avatar

теги блога TimSail

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн