Блог им. SerSer

ФСК ЕЭС - Границы цен

не для главной страницы, только для форума

личное мнение — никого не агитирую

больше конструктивности коллеги.

Исходные

ФСК ЕЭС - Границы цен
Основная деятельность передача электроэнергии — с этим и так всё понятно, нормальная отличная прибыль по соотношению к выручке.

Переоценка пакета ИнтерРао — бумажная прибыль, и никто не будет её распределять в текущих дивидендах, сама мысль о распределении переоценки полный бред. Другое дело продажа пакета и выплата акционерам отдельными дивидендами, что для Россетей было бы наилучшим вариантом.

Услуги по технологическому присоединению — отдельная ода нашему бухучету, по факту полученные средства отражены как выручка, а затраты по технологическому присоединению не учитываются в себестоимости, а идут в прямиком во внеоборотные средства. Компания деньги получила, потратила всё на капстроительство, а в бух учёте рисуется прибыль от текущей деятельности. Абсолютно тупая и непродуманная система — похоже на почерк ребят из ФИНЕКА.
Для акционера — вроде компания получила деньги, капитал увеличился, но заморожен в основных средствах и отдача идёт только за счёт роста объемов по основной деятельности

Минэнерго предложило, что бы для расчета дивидендов в чистой прибыли не учитывать «бумажные» доходы и убытки (переоценка активов), расходы на инвестпрограмму, доходы от платы за техприсоединение к сетям. (предложения для Россетей, но думаю для ФСК будут также действовать) . 
Абсолютно здравое предложение, и явно исходит от лица с нормальным видением ситуации и проблем с точки зрения собственника бизнеса, а не наёмного менагера или миноритария.
Думаю скорее всего предложения Минэнерго в этой части утвердят.

По поводу 25% и 50% — хрен его знает. Я склоняюсь к 25% по некоторым косвенным признакам, но это пока только предположения.

Расчёт

Что получаем — получаем 3 составляющих на сегодняшний день: дивиденды, стоимость акции без учета пакета ИнтерРАО и стоимость пакета ИнтерРАО на одну акцию. Норма див.доходности взята 5% (средняя ожидаемая по рынку).
ФСК ЕЭС - Границы цен

ИТОГ

Цена акции уже находится в своей вилке цен.

до 16-21 февраля (предложение МинЭнерго и отчетность РСБУ за 2016г) ещё была неопределённость по размеру чистой прибыли и дивидендов и соответственно завышенные оценки рынком стоимости акций, после публикации отчёта всё встало на свои места.

P.S.

Стоимость чистых активов вообще нарисована, т.к. переоценка основных средств была проведена на бумаге (решили списать определённый процент и списали), и не учитывала фактический физический износ.
 
★10
Спс за анализ
можно вывод? а то я прочитал и так нифига не понял что вы хотите сказать  то? 
avatar

Igr

Igr, Цена акции уже находится в своей вилке цен. 0,1411-0,2269
Маркин Павел, Это значит, что они справедливо оценены рынком ? 
Константин, уже да.
Маркин Павел,  так у вас разница цен 50%!  не многоват ли разброс? 
avatar

Igr

Igr, ты покупаешь 2 акции, по одной дивиденды 5 рублей по другой 10 рублей, как различается цена акций при условии что доходность на вложенный капитал должна быть равной?
Маркин Павел, так  там же дофига нюансов, например будут ли дальше такие дивы, почему они сегодня такие и т.д. и т.п. 
avatar

Igr

Igr, посмотри их динамику по физ.объемам, ценам/тарифам, сокращению издержек, управлению дебиторкой, за последние 3 года — увидишь здоровый механизм по зарабатыванию прибыли.
остается только фактор объема дивидендов от прибыли (25% или 50%), что определит гос.политика.

Маркин Павел, ну я сторонник ТА, этого не знаю

но как мне помнится, вроде бы в бюджете предусмотрены 50%

 

но цена не только от дивов зависит же 

avatar

Igr

Igr, я тоже сторонник ТА, но чем ближе к отсечке, тем больше действует ФА.
да, не только от дивов, но в данном конкретном случае здесь все ожидания завязаны на них 
Маркин Павел, да большинство акций от этого зависит 
avatar

Igr

Ремора втолкуй ему как не хорошо! Где ты?
avatar

_KRAUZE_

уверен, что если данная акция и при 25% дивидендов в ближайшие месяцы подорожает до 30-35 — вы конечно найдёте фундаментальные объяснения, почему она не котируется по 14
 ох уж эти фундаментальщики, они всегда сумеют притянуть за уши фундаментал под ценник
avatar

Forts

Kombinator, нет не найду, буду шортить до посинения
Kombinator, 30-35 это по фрактальному анализу?))) так же как и здесь? Вы конечно же найдёте фрактальное объяснение упавшему рынку? или сумеете притянуть за уши под ценник?)))

Павел, все логично, пока не открываешь 4 Форму отчетности. Хмм, а там CFO 100 ярдов. Т.е. если мы все делаем по кэш методу как вы и призываете, то получаем, что ДП который сгенерировала компания равен 100 ярдам. 
avatar

Vladimir K

Vladimir K, где я призываю делать по кэш методу???

Маркин Павел, "Переоценка пакета ИнтерРао — бумажная прибыль, и никто не будет её распределять" 

"Компания деньги получила, потратила всё на капстроительство, а в бух учёте рисуется прибыль от текущей деятельности."

Если я правильно понял, то тезис в том, что прибыль рисованная и реальных денег компания не получила. Или мысль в чем-то другом?

avatar

Vladimir K

Vladimir K, завод получил в собственность станок, чтобы увеличить производство.
Де юре — да это прибыль.
Де факто это целевая прибыль сразу направленная на инвест-программу.

Vladimir K, от переоценки акций на балансе живых денег не появляется.
а что тогда думаете про китай и японию. они условились по 1 млрд долларов вкачивать в россети- фск в год. т.е. по 60% в год от стоимости всех сетей
Марат, 
Россети и ГЭК Китая (State Grid Corporation of China, SGCC) ведут работу по созданию СП...
ФСК в каком здесь месте?
Маркин Павел, ФСК владеет Федеральными (магистральными) сетями… :) или вы думаете СП будут использовать региональные провода? 
avatar

Ремора

 а забыли дебиторку 123 лярда в 2017
Марат, дебиторка к прибыли имеет такое же отношение как корабль к велосипеду, учите мат часть.
Аполитично рассуждаете Павел… :) 
1. Если бы Чистые активы были ниже чем 50к. на акцию, то НОМИНАЛ давным давно урезали, еще на убытках 2013г., но не судьба. А ведь именно так и должно было произойти по Закону о АО
2. Бухучет — это не строят на спекулятивных расчетах, он отражает реальную экономическую составляющую.
3.  Еще в 2011-2012г.  считали реальную стоимость акций ФСК ЕЭС. Там один аналитик прикидывал цену всех вышек и проводов окутывающих Россию матушку (принадлежащих ФСК), так он долго удивлялся при цене 22к. стоимость металла, если сдавать его Барыгам во Вторсырье составляла именно 22к. на каждую акцию. А компания работает и приносит очень приличную прибыль. 
===========
Ну и по поводу Техприсоединения — это такая же чистая прибыль от основного вида деятельности. Деньги платят — они поступают на расчетный счет. Где вы увидели что их тут же списали ума не приложу.  + 106 млрд.р  Чистой прибыли! — уже очищенной от затратной части (погашения долговой нагрузки, которую вы вообще забыли как будто и не было ничего, а все таки — 10 ярдов… зарплаты работникам, износа, налогов и т.д.) 
Рост стоимости пакета акций Интер РАО = последующая его продажа, как непрофильного актива = живые деньги.

Ниже номинала прибыльное АО вообще оценивать не правильно. Растет прибыль = растет ЧА = растет реальная капитализация. 
Однобоко смотрите и представляете так как вам хотелось бы это видеть.
avatar

Ремора

Ремора, как мне кажется в ФСК есть тонкий момент — если бы все деньги бы распределялись инвесторам в виде дивов акция давно бы стоила 50к, но обширная инвест. программа по сути забирает деньги у акционеров и инвестирует под доходность в 10% (в лучшем случае), что разводняет доходность инвесторов.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, всю прибыль не одна АО не распределяет. 
инвестпрограмма  уже заложена в себестоимость, если ее убрать + 100 млрд.р примерно Чистой прибыли будет прилипать ежегодно. 
================
В ее вложено 1000 млрд.р за последние 10 лет, а до ее ФСК ЕЭС были переданы активы СССР (все магистральные сети окутывающие РФ). Где они в цене?… :) 
Если Сетка пойдет на приватизацию хотя бы 10% ФСК ее цена взмоет в небо выше 2р. за акцию. 
По Чистой прибыли за 2016г.  ФСК обошла Роснефть, ВТБ, Мосбиржу… практически все АО на ММВБ, за редким исключением — это о многом говорит.  
У Россетей правда прибыль должна быть выше, так как ФСК ее дочерняя компания на 80%. Но у Сетки она будет по большей части бумажная. за счет роста акций дочек. 
avatar

Ремора

Ремора, инвестпрограмма не может быть заложена в себестоимость. Это разные формы отчетности. Себестоимость — это издержки при оказании услуг, инвест. программа — это вложения в основные средства и через P&L не проходят. Инвест. программа может влиять на P&L только опосредовано, через дополнительную выручку, которую можно будет сгенерировать на понесенные инвестиции
avatar

Vladimir K

Vladimir K, скажу больше… :) инвестпрограмма списывается в течении года через амортизацию основных средств. 
Это есть в самой ИП и пояснению к ней. 
avatar

Ремора

Ремора, капитальные затраты действительно амортизируются, но лишь в части равной 1/срок жизни (примерно 5% в год). Поэтому амортизация, конечно, влияет на ЧП, но лишь в небольшой части. И потом нас лишь интересует инвест. программа превышающая кап. затраты на поддержание (новое строительство), а это лишь 1/3 от всей инвестпрограммы от которой надо взять 5%. Таким образом, понятно, что влияние инвест. программы на ЧП очень ограничено (в рамках роста амортизации год к году)
avatar

Vladimir K

1. номинал акции — это «номинал» — понятие-артефакт совкового бухучета, и что бы обойти Закон о АО никто не отразит реальную стоимость активов компании

2. Бухучет — имеет отношение к экономике, как инженер к музыке, не путайте понятия. В бухучете я как находил так и прятал убытки (в зависимости по ситуации и по необходимости) в 25% от выручки.

Техприсоединение — да деньги поступают на расчётный счет, отражаются как выручка, потом тратятся на капстроительство и нематериальные активы и не отражаются в себестоимости, посему в доходах и расходах рисуется прибыль.

Рост стоимости ИнтерРАО — хорошо цена выросла, переоценили, начислили дивиденды, платить чем? продажи то небыло. кассовый разрыв.

Вы же сами написали продажа=живые деньги, вот после продажи и надо вливать в дивиденды и не 25 или 50, а все 100%.
Маркин Павел, если кэш поступил по тех. присоединению на расчетный счет — это живые деньги. Посмотрите CFO компании — за год 100 ярдов сгененировано. Посмотрите, что за вычетом инвестиций и выплат по долгу остается 30 ярдов плюсом за год. Деньги у компании заплатить дивы есть
avatar

Vladimir K

Vladimir K, 
завершили работы в этом году, признали/получили выручку, а затраты то проходили ранее.

www.fsk-ees.ru/shareholders_and_investors/ir_releases/?ELEMENT_ID=211894
  • за услуги по технологическому присоединению наблюдается рост в 3,7 раза (рост на 33 082 млн. руб.), что связано с завершением работ по технологическому присоединению электростанций и признанием выручки  за услуги.
Маркин Павел, вы путаете… :) техприсоединение — это подключение крупных клиентов напрямую к сетям ФСК ЕЭС.  договора составляются в долгосрок. и оплата проходит частями. 
посмотрите последний договор на 60 млрд.р.  Оплата растянута на 10 лет.  и прибыль идет по факту поступления денег на расчетный счет. 
avatar

Ремора

Ремора, нет, не я путаю, ФСК видимо путает )))
www.fsk-ees.ru/shareholders_and_investors/ir_releases/?ELEMENT_ID=211894
Маркин Павел, что там написано не так?  выросла выручка за техприсоединение на 33 ярда.  все правильно
================
в прошлом году была меньше именно на эту сумму. затраты на техприсоединение никакие… :) потребитель платит за возможность передавать электроэнергию по сетям ФСК напрямую минуя МРСК. 
специфика.
avatar

Ремора

Ремора, ага, совсем никакие, электростанции так накидывают пару проводов и вперед погнали… ;)
спасибо, за разъяснение, а то я на своём энергомашиностроительном плохо учился ;)))
Маркин Павел, вы шортите, я честно признаюсь, наоборот докупаю, 25% депо в фск) ну буду мусолить — россетям нужно бабло, поэтому фск и заплатит 50%.
Лупин Пастор, нет бумаги не шорчу, только в лонг, но что бы купить, мне надо обосновать перспективу, а я её не вижу.
Очень нужно, и я думаю, что они скоррее продадут пакет ИнтерРао и заберут его на 100%, а вот по основной деятельности будет 25% как хочет Минэнерго
Маркин Павел, дык продажа пакета ирао выльется в колоссальную прибыль фск, там даже и 25% будет очень много в копейках)
Лупин Пастор, на сегодняшний день это 0,0554 на одну акцию при 100% выплате акционерам
Маркин Павел, надо понимать что это предложение Минэнерго по лоббированию интересов своих подопечных, но бюлжет сверстан Минфином и в нем стоит 50% дивиденд ФСК и даже с учетом этого с дефицитом. Кто будет латать дырку в расходах бюджета? Минэнерго? Решение принимает не Минэнерго, в данном вопросе они в роли просителя, а мы прекрасно знаем что их интересы не первостепенные. 
avatar

Ремора

Маркин Павел, почему у вас цена акции ФСК без ИРАО  при дивах 25% = 8к., а при 50% = 16к.?… :)  
цена проводов и вышек зависит от количества дивидендов? 
=================
по логике если выплаты меньше = остаются деньги на расчетном счете, а соответственно — это + к реальной капитализации! активов на балансе остается больше. или они тают пропорционально изъятию денежных средств на выплату?… :) 
avatar

Ремора

Ремора, 
посмотрите последний договор на 60 млрд.р.  Оплата растянута на 10 лет.  и прибыль идет по факту поступления денег на расчетный счет.

вряд ли. Прибыль идет в момент подписания акта скорее всего. 
Если оплата частями — это кассовый разрыв.
Теоретичски может быть ситуация, например на 100 р актов подписали. 10 оплатили. 90 в дебиторку упадет. Но на расчет чистой прибыли 100 р пойдет. Может поэтому и пошла эта смута по поводу не учитывания при расчете дивидентов услуг по присоединению.
Но это если так — это чистой воды беспредел. 
avatar

Ulus

Маркин Павел, мне кажется мы об одном и том же, но как то по разному. 
1. Для того, чтобы сделать тех. присоединение надо понести кап. затраты (это отражается в инвест. расходах, в P&L это не попадает)
2. Само тех. присоединение с точки зрения расходов не несет (нет операционных расходов, есть только инвест. расходы в пункте 1)
3. После тех. присоединения компания начинает потреблять э/э, растет выручка на доп. поставку э/э

Соглашусь, что выручка от тех. присоединения это в какой-то мере one-off и обусловлена кап. расходами. 
avatar

Vladimir K

Vladimir K, +++ 
я не финансист, я инженер-экономист поэтому оперирую немного другими понятиями, а смысл тот же.
Маркин Павел, отлично. Но тогда следующий вопрос — многие компании растут благодаря капексу (тот же ритейл — строит магазины и выручка растет от нового магазина, перестанет строить рост будет только Like for like). мы ведь из такой выручки ритейлера не вычитаем выручку от новых магазинов, только потому, что капекс на строительство не был отражен в P&L.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, потому что P&L, в его существующем формате и алгоритме, заточен под менеджмент, а не под миноритариев,
что мешает правильно отразить прибыль по видам/направлениям деятельности и доить компанию...

Маркин Павел, сейчас он заточен под интересы бюджета. Менеджмент выполняет указания сверху. 
avatar

Ремора

Маркин Павел, 
Техприсоединение — да деньги поступают на расчётный счет, отражаются как выручка, потом тратятся на капстроительство и нематериальные активы и не отражаются в себестоимости, посему в доходах и расходах рисуется прибыль.

Вот это мощь посмеялся! Тебе бы еще написал, что ты аудитор/бухгалтер со стажем.

Вот смотри. У тебя есть монопольный доступ к реке. И ты отдаешь 1 литр воды по 10 р.  Это твой основной вид деятельности! 

Тут подходит Петя и говорит. Хочу у тебя воду покупать, но ты до меня трубу прокинь. Я говорю ок — 100р.
Это услуга!
С какого перепугу это не твои по настоящему заработанные деньги? Вы что курите там? 

Второе. Кап затраты. Уже разжевывали это. Почитай что такое амортизация. Зачем вообще ввели такое понятие умные люди в свое время и.т.п. почитай на досуге.

Третье: инвест программа ФСК утверждена на 5 лет Посмотри ее. Посмотри какая часть будет профинансирована за счет собственных средств.




avatar

Ulus

Ulus, да 20 лет уж стажа)))

по первому — получил сто рублей и потратил на трубу сто рублей — дивиденды трубой будешь выплачивать???

по второму — почитай, но не как наемный бухгалтер, а как собственник.

Маркин Павел, 
по первому — получил сто рублей и потратил на трубу сто рублей — дивиденды трубой будешь выплачивать???

это вопрос себестоимости. По сути тех присоединение — это акт производственных услуг. У него есть своя себестоимость.

по второму — читаю ). Амортизция уменьшает  чистую прибыль. Ден потока каждый месяц у тебя больше ровно на амортизацию, которая  и идет на капексы. Купил холодильник сейчас, амортизируешь его  5 лет, чтобы через 5 лет купить новый. Я кидал утвержденную инвест программу тут на форуме. Там не было ничего критичног
avatar

Ulus

Ulus, Замечательная услуга, по которой в себестоимость списывается ~5 % затрат по текущему периоду, остальное будет списано в виде амортизации в течении нескольких лет. Цена по которой установлена сверху и не всегда соответствует фактическим затратам. 
Было бы логичнее и правильно отражать выручку от такой «услуги» пропорционально амортизированию капзатрат по данной услуге, тогда бы и P&L был бы более объективным.
 
Ден потока каждый месяц у тебя больше ровно на амортизацию, которая  и идет на капексы. Купил холодильник сейчас, амортизируешь его  5 лет, чтобы через 5 лет купить новый.
Вот так и начинаются «управленческие» заблуждения.

Предназначение амортизации / средств от амортизации это ремонт и замена существующего оборудования, с целью не допустить снижения текущей производительности и срока службы оборудования.

Капекс (капрасходы) — приобретение нового и модернизация старого с целью увеличить производительность и/или срок службы оборудования.

Использование амортизационных средств на цели капекс по сути самообман.
Маркин Павел, и по поводу ОС и ЧА
Тут тонко да
Ну вот ответьте как бухгалтер со стажем тут что разве можно рисовать какие угодно цифры? 
Любая проверка разве не выявит это.
Проводка по уценке ОС: Дебет 91-2 Кредит 01.
Итог: падает в расходы. Это уже как  говится занижение прибыли. А это опасно. Если и рисуют тут то тонко/аккуратно.
Так что про нарисованные ЧА это вы перегибаете




avatar

Ulus

Ulus, есть трансформатор, по бухучету проходит по стоимости 10 млн.руб… Вроде как старый, —  решили провести переоценку, почесали репку, спросили бухгалтеров со стажем сколько стоит без амортизации? 7? — записали по стоимости 7 млн., провели.

А по факту — трансформатор почти не рабочий, ремонта на 5 млн. требует, чтобы довести до уровня физ.износа 70%.

по фактическому физ.износу никто бы не дал ФСК провести переоценку — ни кто же не захочет докладывать собственнику/начальству сверху, что всё про… но. 
 затраты по технологическому присоединению не учитываются в себестоимости, а идут в прямиком во внеоборотные средства.

С чего бы?

avatar

archie

archie, Прошу прощения, мой ответ будет также конструктивен и раскрыт:
С того бы.
А по-моему, Вы что-то путаете.
avatar

archie

А техприсоединение — это не основная деятельность? Почему ее не учитываете в дивы?
avatar

Bublikk

Маркин Павел, 
Замечательная услуга, по которой в себестоимость списывается ~5 % затрат по текущему периоду, остальное будет списано в виде амортизации в течении нескольких лет.
хм. Это достоверно или вы домысливаете/привираете.
Не понимаю. Объясните бух языком, я немного в теме.
зачастую при тех. присоединении электросеть что то, например, строит (объект строительства)
Все затраты кидает на объект строительства? 
Далее ввод в эксплуатацию. Получаем основное средство. далее списываем расходы через амортизацию.
Так? 
avatar

Ulus

Маркин Павел, 
Капекс (капрасходы) — приобретение нового и модернизация старого с целью увеличить производительность и/или срок службы оборудования.
да ладно ))
где ж вы были, когда я задавал вопрос по инветс программе по ФСК.
Смотрите 


 смотрим 2016 год = 67 ярдов за счет собственных средств и смотрим внимательно из них амортизация 58. И только 6 ярдов за счет чистой прибыли.

Объясните «научным»  языком что это? 

avatar

Ulus

и последнее откуда вы взяли 5% максимум от ТП идет в сб?
Это если прицелиться примерно в Форме2 себестоимость 1,2 ярда по ТП.
Если взять ваши 5%, то «на самом деле» = 24 ярда.

Жду ответов на вопросы выше.
Но даже по учете и будет ваша правда. Что это меняет ? 
Ну завышена чистая прибыль по ТП в периоде оказания услуг. 
В последующих периодах за счет амортизации она будет уменьшатся. Если ТП в будущем закнчатся будет резкое сокращение прибыли.
Сути не меняет — есть прибыль. Есть дивиденты.
Так что не считать ТП при расчете дивидентов бред чистой воды.
Как поставлен учет по ТП — это другой вопрос.
Да и откинем  скажем про 50%. 25 будет железно. Эта основная дойная корова для Россетей. Не дадут нормально ФСК — Россети пойдут на паперти.

Так что делайте выводы.

Не считать ТП — это чистой воды кидалово.

Да и не забывайте, что потенциально пакет Интер РАО на продаже.
Если это выстрелит, я вам напомню про эти таблички.

Да и по поводу вашего все «прое-но»
Вся энергетика была в жопе и причина в заморозках тарифофо и БЕШЕННЫХ инвест программ.

У ФСК подстанций было в 2007 года 153.
Сейчас 953.

Это все «прое-но» ?



avatar

Ulus


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW