Блог им. adertundi

Генератор графиков, а теханализ вообще работает?

В честь пятницы небольшая "игрулька" со смыслом.

Подкинул мне тут товарищь Pikachu интересную идейку, а работают ли вообще всякие трендовые, уровни и прочее инструменты теханализа. Решили замутить генератор рандомных графиков.

И на удивление графики очень похожи на живые графики с биржи!!!!

Играйтесь, размечайте, выкладывайте ваши мысли на этот счет. Я честно говоря такого не ожидал. Повод задуматься над теорией хаоса

http://obender.ru/random.php

Генератор графиков, а теханализ вообще работает?

★8
64 комментария
Какой в этом смысл, если ТА не работает
Павел Пашкин, поэтому видимо и не работает, что многие элементы на рандомном графике найти моно
avatar
Adertundi, а как соотносятся реальная причинно-следственная связь, и Ваши художественные творения?
Сергей Гаврилов, смысл в том что всякие трендовые линии работают на рандомном графике, возникает вопрос, а биржевые движения не рандомны ли?
avatar
Adertundi, тот факт, что рандомные графики внешне похожи на биржевые, не доказывает, что биржевые графики рандомны...
Нету никакого смысла в их рисовании…
Сергей Гаврилов, я и не доказываю, что биржевые графики рандомны, просто наблюдаю интересные закономерности.
avatar
Adertundi, технический анализ более сложная вещь, чем просто полосочка, от которой что-то почему-то должно оттолкнуться. Тем более, если мы открыли позицию. Без статистики и завязки на фундаментальные факторы одни полосочки, конечно же, ничего не значат.
avatar
именно поэтому ГСЧ элементарно торгуется
avatar
ves2010, а как он торгуется?
avatar
Foudroyant, по отклонению от 3 сигма… 
avatar
Поэтому ещё есть фундаментальный анализ. Их нужно комбинировать.
avatar
В верном направлении идете. 
Разница с реальным активом есть. Небольшая но заметная.
Весь теханализ (свечи, волны, паттерны), на мой взгляд, малопригоден для торговли.
avatar
void, назовите разницу пжлст
avatar
Иван Тишевской, разница в распределении. Это нормальное распределение без эксцесса и асимметрии
Иван Тишевской, слишком ровный график. 
avatar
Просто охренеть реально графики похожи..+однозначно
avatar
Во-первых, эту мульку уже кто только ни придумал, ее
Tundrurat, не каждый квартал кто-то заново придумывает.
Во-вторых, генератор случайных чисел на самом деле таковым не является. Почитайте на досуге, как эвм генерирует «сч».
В третьих, Вы при построении графика и генерации чисел задаете некие параметры, исходя из опыта работы на бирже, то есть уже вносите элемент предопределенности.
Выводы сами сделайте.
Tundrurat, 1) ясно что тут псевдослучайные числа используются, я с несколькими генераторами пробовал разницы особой нет в данном случае
2) параметры тут с биржей не связаны почти, просто количество точек и максимальный размер шага.
avatar
Разница между реальным активом и проинтегрированными данными от генератора шума в
1) Выбросе малых приращений. Их значительно больше, чем в гауссовском процессе
2) автокорелляции. Данные реального актива кластеризованы, данные гсч нет
3) выбросы больших приращений («толстые хвосты»)

Вывод из этого один: то, что процесс похож на гауссовский, не значит, что он гауссовский
avatar
PSH, реальные активы тоже могут очень резко прыгать, если говорить про высоковолотильные инструменты. На тему гаусовского распределения Талеб хорошо писал в свое книжке про лебедя.
И на тему отличий графиков, если пообновлять генерилку то по сути можно найти разные типы графиков и рост с коррекциями, и просто флет, и разворот в низах и т.д.
avatar
То есть кривая распределения реального актива имеет гораздо более крутой пик в центре и более пологий спуск вдалеке от центра. Вкупе с автокорелляцией это должно наводить на размышления
avatar
Ну а интегрировать данные и потом, рассматривая картинки, делать какие-то далеко идущие матемптичнские выводы — это детский сад)
avatar
Опять вместо корреляция корелляция написал ну откуда у меня это)))
avatar
Хотя, конечно, рациональное зерно тут есть. Человек, заявивший, что «гсч элементарно торгуется», явно прогулял теорвер, если он у него вообще был. ТА в том виде, в котором он дается в большинстве книжек, это пллная хренота.
avatar
PSH, а где учиться нормальному ТА если не секрет?
avatar
 Это и есть геометрическое броуновское движение. Правда не такое как на бирже.
На этом графике достаточно много свидетельств, что это реальные котировки, при чем, валютные.
1. фибо
2. разволновка 5-АВС
3. ложный пробой и за ним ниспадающий клин
4. внутри волн трех- и пятиволновые импульсы

Это никакой не гсч.
Алгоритм генерации в студию!
На 92% уверен, что алгоритм не повторит график.
avatar
Йоганн, Алгоритм наипростейший.

pastebin.com/s6EbJZb4
avatar
Adertundi, этот алгоритм одноярусный и не сможет построить такой график как на картинке, если у него только не ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ГСЧ

Ибо  величина движения при заданном $spread=1
        $amount = mt_rand(1, $spread);
будет постоянна.
Следовательно, тренд рисуется исключительно за счет выбора «случайного» направления.

$direction = mt_rand(0,1);

Из чего можно заключить, что ГСЧ с явной тенденцией трендить в канале)))
То есть, ГСЧ очень своеобразно выбирает между 0 и 1, когда рисует тренд при помощи отклонения на 1 )))

Дайте, пожалуйста, ссылку на php-код, который выводит на график массив $result[], чтоб я мог повторить нечто подобное.
avatar
Йоганн, Ну вы удивляете, я же говорю сам был удивлен результатом ))))
Выгрузите данные этой функции в CSV  и постройте график в экселе. 

Ссылку которая выводит график я уже привел в топике )

ГСЧ стандартный mt_rand (при rand похожий результат).

avatar
Adertundi, 
Ха-ха))
Видать шутка ГСЧ кроется в равномерном законе распределения.
С одной стороны — это главное и справедливое требование к ГСЧ, но только при пределах от минус до плюс бесконечность.

А при использовании генерации в диапазоне мы получим уже явную зависимость от предыдущих значений)))
А при диапазоне от 0 до 1 распределение выстраивается исключительно по оси времени и выдает все несовершенство генератора с его микро- и макротенденциями.

Для начала предлагаю изменить код глубины на:
 $direction = mt_rand(0,2);

        // Величина движения
$amount = mt_rand(1, $spread);
if ($direction == 0){            $amount = $amount*(-1);        }
if ($direction == 2){         $amount = 0;        }

Так как рынок движется неравномерно и иногда стоит на месте. К тому же, это немного разбавит последовательную тенденцию.

avatar
Йоганн, Добавил учет боковика.
На тему ГСЧ, я писал, что пробовал юзать random.org, результат такой же.
avatar
Adertundi, когда диапазон ГСЧ  0-1, мы имеем распределение 50/50, но на бесконечной выборке. А на выборке 100, а на 2? ))
Есть предложение еще — функцию боковика осуществить спредом, а генерацию направления — чет/нечет:

// Рост или падение ежели делится на 2 без остатка, то 0, в противном случае =1
        $direction = mt_rand(0,100000)%2;

        // Величина движения
        $amount = mt_rand(0, 1);
        if ($direction == 0){
            $amount = $amount*(-1);
        }
avatar
Йоганн, получится тоже «масштабирование» если следовать вашим определениям. Про боковик через спред не понял.
avatar
Adertundi, нет, не масштабирование, объясняю:
при генерации в диапазоне 0-1 при установленном в ГСЧ распределении на некой выборке средняя стата будет 1/2

При генерации от 1 до 100 будет 1/100 для каждого числа, что при объединении этих чисел в две равноколичественных  группы по 50 даст те же 1/2
Соответственно — «масштабирование»

А теперь, ежели взять чет/нечет, то при идеальном распределении будет тот же результат, что и в первых двух случаях, но распределение вовсе не идеально и ГСЧ не отслеживает распределение по свойствам чисел. Поэтому можно надеяться хоть на какую-то случайность)))

«боковик через спред» — отсутствие движения цены, но не через нулевое направление, как я советовал в первом случае, а через присвоение значений $amount от 0 до 1, как в моем коде здесь
То есть, вместо $amount = mt_rand(1, $spread); ставим $amount = mt_rand(0, 1);

Хотя, введение нулевого напрвления, как я писал ранее, может сделать генерацию МЕНЕЕ подверженной тенденциям трендить.

Поэтому стоит сделать вот так:
 $direction = mt_rand(0,2);

        // Величина движения
$amount = mt_rand(0, 1);
if ($direction == 0){            $amount = $amount*(-1);        }
if ($direction == 2){         $amount = 0;        }

avatar
Йоганн, готово, принципиальных изменений нет
avatar
Adertundi, мда, жесть!
Если и мои напечатанные 0,1 не станут похожи на сигнал «белый шум», то это будет доказательством того, что хаос — идеальная гармония и ее можно прогнозировать при помощи моего метода)))
avatar
Йоганн, скиньте мне, пожалуйста, правильный график случайного блуждания.
avatar
Foudroyant, добрый вечер.
Я бы с радостию, но у меня его нет готового, а строить — нет времени.
Выше в комментах я излагал идеи. Вы не пробовали сделать генератор?
avatar
Йоганн, я не программист, для меня это может оказаться трудно. Поэтому ищу случайный график. Сам тоже здесь писал про случайные графики, но их тоже объявляли некорректными. Вот и ищу истинный случайный график. Ваш спор заинтересовал.
avatar
Foudroyant, я сторонник мысли, что случайностей во Вселенной не существует.
Поэтому любые попытки построить «случайные» последовательности обречены на обнаружение алгоритма, причем, довольно навязчивого.
avatar
Йоганн, попробовал ГСЧ от random.org (они там давление воздуха), график такой же. И да пробовал не просто 0,1 генерить а число от 1 до 100 и если оно < 50 считать, что мы идем вниз. Результат такой же.
avatar
Adertundi, это вы просто делали масштабирование и оно не влияет на результат. Подставьте мой фрагмент кода и попробуйте построить график.
Результат должен измениться заметно

На random.org ничего нового не изобрели.

Вот здесь исследование качества ГСЧ, сформированного по методу Фибоначчи и по методу срединных квадратов
www.intuit.ru/studies/courses/623/479/lecture/21088

Судя по пятиволновым картинкам, в пхп используется метод Фибо, к тому же, он более быстрый, по идее.
avatar
Йоганн, Я же написал, что добавил вариант боковика, если на месячный фрейм переключитесь увидите его
avatar
Adertundi, да, я видел.
Обратите внимание, как пошла привязка к горизонтальным уровням)))

Попробуйте второй вариант, что я выше описал только что.
smart-lab.ru/blog/378514.php#comment6809926
avatar
Йоганн, что за «пхп»?
avatar
Foudroyant, это ссылка на мой коммент
avatar
Добавил возможность генерации дневных свечей. Для этого просто добавить галочку.
avatar
Работает, но нужно классический ТА дорабатывать своими наблюдениями! Гипететеческая рандомность реальных активов (во что я не верю) не исключает возможность зарабатывать на этом!
avatar
Вы можете сделать возможность демо-торговли, аналог chartgame.com, только на этих рандомных графиках? Распиарим на смартлабе.
avatar
void, так на chartgame.com тоже рандомные графики.
avatar
Adertundi, настоящие котировки. В конце игры тикер показывают
avatar
void, сделать базовый вариант торговли за неделю можно, вопрос только зачем?
avatar
шикарная тенденция у гсч )))
Зависит от того, с какой ноги он встанет






avatar
Йоганн, прям как у биржи
avatar
Adertundi, это и нереально для ГСЧ, так как при качественной генерации не должно быть такой патологической трендовости
avatar
Йоганн, практика доказывает другое ) Попробуйте сами от балды написать 1 и 0 в количестве 1000 штук, построим график, проверим
avatar
Adertundi, думаете, я более совершенен, чем машина? Обычно человек больше загребает правой, но извольте))

0011100101010101101000101010100100101011
0101010001010101001010101001010101110101
0001011010100011010101010001011010101010
1011001100110000011010011010101010100110
1001110001011000101101001010100101011001

0101101010000110101011110100100110101001
0010101010101010000011010110010111010110
1010101110101101010101010101010100010111
0000101101001010100101010010100001011010
1011010010110101010101010101010001011011

0110110110101011011110101010101010110110
1010101000010011001001010101010101010101
0101011110101010000010110101010101010001
0101110100010101010100000111011010000110
1011000010101011010110100001010110101011

0101110100101011010010101101000011110101
0101000101101100111001010010110000111010
1001101101000111011000101110100011011000
1110101010010101100010110100101101001010
1011010101010101101011000010011010101010

1010101010111000111000110001110010101010
1101000101011010101000101101100001111000
1011010010110100101101010101100010110100
0011010101001110011100011011101000110110
0010110100010110101010100101010101110100
avatar
Йоганн, Вот график

avatar
Adertundi, ну, я ж говорю, что правой рукой («0») мы загребаем больше))) Спасибо
avatar
 А если добавить разброс больше чем 1, то получается всегда случайный график
avatar

теги блога Adertundi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн