Блог им. Orn

АЙ ТИ Инвест не исполняет стоп-приказы

Да-да, именно так! Стоп приказ продать по рынку при достижении цены значится со статусом FILLED, но сделок нет. Техподдержка говорит, приказ не сработал, т.к. цена исполнения была вне границ торгового диапазона. Но простите, при чем тут я? Я же эту цену не выставляю, Выставляет брокер.
Позиция пока не закрыта, убыток превышает запланированный, брокер не перезванивает.
У кого была похожая ситуация и как вы из нее вышли?
Считаю, что здесь 100% косяк брокера и он должен компенсировать потери.
★3
какой актив? Покажи на графике ситуацию
Тимофей Мартынов, 

avatar

Orn

Orn, У it-investa наблюдается такая ситуация, когда у вас полностью задействован депозит под ГО, а срабатывании стопа происходит по рынку, а точнее по планке в результате торговая система рассчитывает что  у вас возникает маржинкол (в случае закрытия по планке)  и отменяет эту заявку, вот такой парадокс. 
avatar

Black Swan

Black Swan, да, замечал у них странности расчета рисков. Пожалуй все же придется познать в сравнении с другим брокером.
avatar

Orn

Тимофей Мартынов, 

avatar

Orn

Orn, Все в порядке, стоп сработал ))))
правда без сделок
avatar

Orn

Orn, для ати это нормально
Orn, не с первого раза, но заметил твой косяк в Описании стопа: ты поставил по невнимательности запятую 60,036 (надо 60036). Во фьючах Si нет запятых!
Такой стоп никак не мог сработать. Брокер тут ни при чём.
avatar

Hadrianus

Andreas, Не-не, я запятую не ставил. Смотри -цена-. Строка описание это уже творчество брокера. Кстати отзвонились, сказали что их технический косяк косяк. Запрошу письменно еще, потом проинформирую трейдерскую общественность.
avatar

Orn

Orn, интересная ситуация. Отпишись потом, хочется узнать подробности. 
Запятая в описании стопа, была причиной отклонения заявки. Если запятую поставил брокер, то это его косяк, естественно.
avatar

Hadrianus

Брокер тут прав, границы торгового диапазона надо учитывать при выставлении стопа. Иначе стоп-заявка при срабатывании будет отвергнута системой.
avatar

Hadrianus

Andreas, поясни. при выставлении заявки даже такой возможности нет. Продать-по рынку-при цене-до отмены-кол-во лотов. Все. Скрин попозже
avatar

Orn

Orn, там же две цифры ты вводишь при выставлении: стоп-цену и цену. Стоп-цена (это условие срабатывания стопа) может быть любой, в том числе выходить за границы ценового лимита. А вот цена по которой, сработавший стоп отправит заявку в систему, обязательно должна быть в пределах границ торгового диапазона.
Это на примере срочного рынка. Ты не написал, по какому инструменту стоп ставил.
avatar

Hadrianus

Andreas, 

avatar

Orn

Orn, понятно теперь. А в стоп-лимит ту же цену, что и в стоп ввёл? 60036?
Судя по ценам, стоп должен был сработать в первую минуту после открытия рынка 24.01 в 10:00. Должна была на бирже зарегистрироваться заявка на продажу по 60036, если цена пролетела через этот уровень с открытия, то исполнилась бы на минутной свечке в 10:02.
Если твоя заявка была отвергнута системой, то могло быть две причины: неправильно заданы условия исполнения в стопе или превышен лимит по инструменту. 

П.С. Разобрался, можешь не отвечать. См. мой коммент в самом вверху топика.
avatar

Hadrianus

Andreas, в том то и дело, что одна цена-цена срабатывания стопа и market — выставляет брокер
avatar

Orn

dmitriy, А в чем мой косяк ты считаешь, поясни пожалуйста.
avatar

Orn

Orn, закрой позицию по телефону, а потом трепись в чате.
avatar

buy_sell

А лимит цена разве не выставляется пользователем, как в квике? Квик мне пишет такую же ошибку, если я напортачу с лимит-ценой. Так как на рынок уходит заявка с лимит-ценой или если она за пределами ограничений биржи на дневные колебания, то получаю такую ошибку. Аналогичная ошибка получится и при выставлении просто заявки с такой неправильной ценой. Ведь стоп-цена — это просто сигнал для сервера послать на биржу лимит-заявку с установленной пользователем лимит-ценой. Брокер в части этой заявки просто транслирует результат пользователю. Не попали в ограничения биржи (не брокера) — получите «отлуп».
avatar

А. Г.

Эта новость на главной странице Смарт-Лаб, удивительно просто!
Время от времени подобные вещи встречаешь в отношении всех брокеров...

Прежде чем писать подобное, уважаемые коллеги, изучите пожалуйста мат.часть!
Есть цена Условия заявки, есть цена самой заявки, а еще есть го, начальная, минимальная маржа и еще много чего не очень понятного обывателям...
Прежде чем обвинять брокеров в своем невежестве, изучите специфику деятельности, в которой стремитесь преуспеть!

Всех с днем Татьяны! Учиться, учиться и еще раз учиться…
avatar

vlad

подробности давай, что за инструмент, какое условие стопа, что за границы торгового диапазона?

 

у разных брокеров свои фишки, у кого то возможности по рынку вообще нет, просто надо ставить цену менее выгодной, будет аналог рыночной

у кого то максимальный срок стоп заявки — месяц

например

avatar

Igr

6!!! лет!!! на рынке©
avatar

Kaa975

Kaa975, не стоит восклицателных знаков, на форекс-кухнях с такими ограничениями можно не встретиться всю жизнь :)
avatar

А. Г.

А. Г., ))))) пять баллов!!! +++!
avatar

Dio

Kaa975, учиться никогда не рано и никогда не поздно. Как и жениться.)
avatar

Hadrianus

avatar

Orn

Подробности нужны.
Если при выставлении стоп-ордера вы указали только уровень стопа, но не указали цену исполнения, то Ай-ти сами выставляют цену исполнения. И эта цена исполнения, получается, может быть вне торгового диапазона?
Если так, то, с одной стороны, вина в этом ваша, ибо вы могли выставить цену исполнения. С другой стороны — чисто русская привычка наброситься на обычного гражданина, вместо того, чтобы требовать качественной работы от «вышестоящих» органов. Дело 30 минут для Ай-ти внести в свою систему поправки, которые при выставлении стоп-цены учитывали бы текущий торговый диапазон.
Но зачем им напрягаться на эти 30 минут, если у толпы всегда виноват «обычный гражданин», правда?
avatar

AIP

Руководство пользователя торгового терминала SmartX, стр. 71.
avatar

PSH

PSH, а где тут Смарт-икс?
avatar

Orn

А вот с web-шкуркой посложнее и, возможно, у них там таки косячок-с
avatar

PSH

 Товарищи, повторяю вопрос-

У кого была похожая ситуация и как вы из нее вышли?
avatar

Orn

Там же написано — стоп по рынку был, автор лимитники не ставил. Это уже вопрос к брокеру и бирже.

P.S. Клиент айти, когда спекулировал, стопы работали :)
avatar

Денис Г.

по инструментам срочного рынка может и не быть предусмотрена возможность заявки «по рынку». лучше выставлять лимит саомстоятельно. например в Альфе заявку «по рынку» на срочных инструментах терминал воспринимает как текущий уровень ± 5%. и получившееся значение может и не вписаться в рамки, устанавливаемые биржей. думаю, в АйТи похожая ситуация и имеет более общие причины, нежели работа какого-то конкретного брокера
avatar

Бог

Посмотри IQ приказ.
avatar

James

На ФОРТСе нету рыночных заявок. Как-бы рыночная заявка, неважно стоп это или нет, выставляется на самом деле как лимитная с учётом проскальзывания и исполняется по лучшей цене. Но может не попасть в диапазон допустимых цен для данного инструмента и отвергнута биржей.

В данном случае это не косяк брокера.

avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, а на Si какой уровень допустимых цен? 

он выложил скрины, на этом примере как получается ?

avatar

Igr

Igr, на сайте биржи есть (каждый клиринг устанавливаются), в терминале должны быть видны
avatar

Бог

Бог, ну вот у чувака конкретный пример, есть цены, время, какой там какой уровень допустимых цен? 

а где в квике это указано?

avatar

Igr

Igr, нижний и верхний лимит пересчитываются постоянно исходя из параметров риска и текущей цены, так же, как и гарантийное обеспечение.

Сейчас посмотрел:

Нижний лимит 58 145,0000
Верхний лимит 61 743,0000

А какой тогда был — ХЗ, не представляю где посмотреть

avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, где сейчас посмотрел? 
avatar

Igr

Igr, http://moex.com/ru/contract.aspx?code=Si-3.17
avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, ага спасибо, я и в квике уже посмотрел 

а когда эти значения устанавливаются и на какой срок, условия? 

avatar

Igr

Igr, обычно в клиринг, но если стакан наполовину пуст, а наполовину полон, то приостанавливают торги, расширяют границы и естественно увеличивают ГО.
avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, спасибки, уже погуглил)  

а почему у автора так получилось? я так и не понял, условие стопа входит в границы, должны были взять по лучшей же цене, что помешало? 

avatar

Igr

Igr, я у автора не увидел когда эта стоп-заявка сработала. И не знаю какие тогда границы были. 

Но так как на ФОРТСе не бывает рыночных заявок, то может случится такая история: стоп-селл сработал предположим на 1000, чем активировал лимитную на 990, а цены уже 980 и никто уже по 990 купить не желает. Стоп-заявка исполнена, позиция не ликвидирована.

Или наоборот, указано слишком большое проскальзывание: стоп сработал на 1000, хочет активировать заявку на 900, а нижний диапазон цен 950, биржа такую не выставит, позиция не ликвидируется.

Не знаю конкретики в данном случае, но эти вещи просто надо знать.

avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, он же не указывал конкретную цену, должна сработать по лучшей цене в этот момент же?

 

второй вариант согласен  

avatar

Igr

Igr, так работает рыночная заявка, которых на ФОРТСе нету. 
avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, ну так рыночная это же та же лимитная по лучшей цене в стакане, то есть можно например условие 1000 поставить, а цену 995, купится по 999 если такая цена лучшая, ну или не купится если уже цены ниже 995

в чём разница рыночной цены на акциях и лучшей цены в стакане на фортс?  

другое дело как там брокер выставляет, по какой цене была выставлена заявка 

avatar

Igr

Igr, и рыночная и лимитная заявка исполняется по лучшей цене, разница не в этом.

разница в том, что рыночная исполнится по любой лучшей цене, там не надо указывать цену. 

А мы на ФОРТСе имеем то, что не имеем рыночных заявок. Вместо этого нам предлагается выставлять лимитные ордера, в которых указывать цену, чтоб и попадала в диапазон допустимых цен и чтоб были желающие по этой цене совершить сделку.

avatar

Aleksey Smirnoff

Igr, если в квике торгуешь, то сделай в текущей таблице колонки максимальная и минимальная возможная цена — это и есть верхний и нижний лимиты, которые биржа изменяет после каждого клиринга.
avatar

Hadrianus

Andreas, ага, уже сделал 
avatar

Igr

Aleksey Smirnoff, согласился бы, не будь у брокера заявки стоп-маркет. Цену исполнения в данном случае ставит брокер. Почему он ее ставит за пределами диапазона? С какой то целью или по недоумию? Ответ как в фильме Казино-виноват при любом раскладе. Плюс еще заведомо ложная информация-стоп приказ исполнен, когда на самом деле нет.
avatar

Orn

а еще АЙ ТИ Инвест совсем не соблюдают правила технического анализа…
avatar

skatino

 Браво!!! А еще?
avatar

Orn

 Вношу уточнение-то что цена заявки была за пределами ценовых лимитов-это со слов специалиста АЙ ТИ Инвест.

У кого была похожая ситуация и как вы из нее вышли?
avatar

Orn

Orn, а спроси у них по какой цене они выставили заявку? и почему именно по этой? 
avatar

Igr

Igr, как перезвонят, обязательно спрошу. Думаю закрывать счет или нет. Интересно было бы почитать про опыт других трейдеров, как дела обстоят у других брокеров. Такие риски на ровном месте-недопустимо! 
avatar

Orn

Orn, сначала узнай подробности прежде чем уходить, как они подробно объяснят 

в открытии нет понятия «рыночной цены», там просто отступаешь например 0,5% от цены условия, и заявка срабатывает по рынку — по лучшей цене в этот момент

у втб есть по рынку

 

avatar

Igr

Igr, У открывашки есть в метатрейдере 5 функция выставления заявки с тейк профитом и стоп лосом. Интересно как у них реализуется стоп лосс, ведь указываешь только цену срабатывания стопа.
avatar

Orn

Orn, не знаю, я только квиком пользуюсь 
avatar

Igr

Orn, ну так и реализуется, как рыночная заявка. На спокойном рынке нормально, при резких движениях получаешь нехилое проскальзывание в минус.
Orn, представь ещё такую ситуацию: твоя стоп-заявка стояла на сервере брокера, который вдруг внезапно накрылся. Редко бывает такое, но не исключено. Понятно, что стоп не сработает.
99,9% что брокер заранее прописал в договоре с тобой пункт, по которому он выйдет сухим из воды в этом случае.
Все брокеры примерно одинаковы по содержанию договоров, поэтому нужно учитывать риски самому заранее.
avatar

Hadrianus

Какие лимиты? У тебя в приказе не выставлено проскальзывание, поэтому при резком движении рынка заявка не сработала.
avatar

James

avatar

Владимир

Владимир, ты бы пояснил в чём ошибка автора или сам в первый класс?)
avatar

Igr

Владимир, а картинки с порно есть?
avatar

Orn

По моему должны были кинуть по рынку, в стакан, и сработать должна была по любому.

пс. и да, кол-во умников пытающихся показать свою значимость и уровень постами типа: учи матчасть, тебе скока лет, фу дурак это все знают… зашкаливает.
avatar

StrJ

dmitriy, ага, давай почитаю. Какую именно?
avatar

Orn

 уже стал сомневаться, но все же

«У кого была похожая ситуация и как вы из нее вышли?»
avatar

Orn

Orn, Не было такого ни разу, по рынку должна была исполниться. Иначе я в недоумении, выставил я стопмаркет и ушел по делам спокойно, прихожу а мне кукишь от айти нарисован в мониторе, еще и со статусом исполнено…


вот у айти: "STOP — Стоп приказ . Данный приказ на биржу не выводится, а сохраняется в брокерской системе до того момента, пока цена актива не станет равной или превысит (в случае покупки), либо не станет равной или меньше (в случае продажи) заранее заданного уровня. Этот уровень цены определяется клиентом в окне «Цена STOP». Как только условие срабатывания приказа выполняется, приказ выводится в торговую систему в виде обычного рыночного приказа MKT. Такого вида приказы, как правило, используются для закрытия позиций либо для открытия новых позиций при благоприятном движении цен."
avatar

StrJ

Orn, тоже не было ни разу, у меня при срабатывании стопа в стакане видно с каким большим запасом брокер бросает заявку в рынок. Скорее всего в Вашем случае запас был маловат, и заявка не сработала. Пишите в почту претензию, возместят убытки.
avatar

DUM

DUM, проскальзывания не было задано, но не в том проблема. Выше в начале топика уже написал, брокер тут ни при чём.
avatar

Hadrianus

DUM, наоборот тут явно запас был тоже большой. Настолько большой, что цена заявки вышла за торгуемый диапазон цен и была отвергнута торговой системой биржи.

Это косяк брокера, но брокер никакой ответственности за него не несет по договору. Это также и косяк трейдера, т.к. стоп-приказы это не уличная магия. За ними глаз да глаз нужен.
avatar

bstone

Считать вы можете что угодно, а вот знать должны одно что БРОКЕР НЕ ГАРАНТИРУЕТ вам 100% исполнение СТОП ПРИКАЗОВ. Это рынок, и бывают ситуации когда стопы не срабатывают. Скажу сразу решение только одно ЛИЧНЫЙ контроль счета, и работа со своим Риск менеджментом. Либо Работа без стопов и плечей, либо возможно опционы и т.д.
Если у брокера предусмотрен чистый стоп приказ (без лимита), то, по логике, брокер и виноват что он не сработал. Другое дело что в договоре наверняка предусмотрено что брокер ни за какой косяк не несет ответственности, поэтому спорить с ними бесполезно.
80 комментариев, но так никто и не сказал четко что это такое, как быть и как в дальнейшем избегать.
Несработавший ордер со статусом «исполнено» — это жесть.
avatar

VladMih

VladMih, 
Несработавший ордер со статусом «исполнено» — это жесть.
Стоп хранится у брокера, при проходе цены через него брокер просто исполняет (закрывает) стоп и кидает в стакан лимитник/маркет. Стоп сам по себе редко способен отказать, а что будет потом — это совсем другая история.

Стоп сработал, косяк далее по цепочке.
avatar

Денис Г.

ВТБ 24 так же было, раза 4, полностью касяк брокера, ни чего не компенсируют.
avatar

ровный

Чё за срач? если это был обычный стоп, а не стоп-лимит, то при срабатывании должен выставиться лимитник  на планку... 

насчет filled — хрен его знает… вот у limit ордера понятно что такое filled. а что это значит у стоп-ордера? то что был выставлен лимитный? хрень какая-то...

Так что подержка говорит? что именно произошло?
то что стоп ордер может не сработать, это вполне нормально, если ликвидности нет или мы на планке… но вот какой статус он будет при этом иметь? filled или какойнить system Cancel/system reject — это непонятно.
avatar

Бабёр-Енот


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW