Веселое на ночь

Black Swan, Да ладно… У меня впереди только старость… Но нынешняя действительность позволяет зарабатывать куда большему числу граждан, чем было за всю историю от революции 1917г

Black Swan, прогресс? Западные рабочие стали жить более-менее прилично только после того, как коммуняки стали строить СССР, а буржуи испугались ;) 

Geist, Да ничего подобного. СССР всегда для всех был пугалом (это у нас почему то думают, что весь мировой пролетариат смотрел на Советский союз как на путеводную звезду). А уровень жизни на Западе поднялся благодаря НТП, а также профсоюзному движению (и вообще, активной общественной позиции рабочего класса).

Михаил, ну может вам ознакомиться с историей получше, прежде чем рассказывать про пугало? Например, с историей голосования людей после второй мировой. А заодно и с историей профсоюзного движения на Западе.

Geist, Если быть честным, то нет никакого желания. У меня уже сформировано вполне определенное мнение о советском периоде и оно меня совершенно устраивает.

Михаил, если я верно понял из ваших слов, критерием ценности мнения для вас является параметр «оно меня устраивает»? ОК, у каждого свой подход ;)

Geist, да, по-моему, у всех такой подход. Иначе бы люди на истории учились.

Михаил, за всех сказать не могу, потому что я — не все. Мое мнение не зависит от этого параметра, если есть достаточные аргументы для смены «устраивающего» меня мнения, я его меняю, потому что иначе можно всю жизнь провести в подходящем, но неверном мнении о предмете.

А уж в трейдинге способность вовремя изменить мнение вообще нужно развивать, тут оно напрямую влияет на состояние депозита.

Geist, хорошо, скажу по-другому. Я считаю, что мое мнение о советском строе и советском периоде уже настолько думано-передумано, что, я уверен, никакая новая информация о деятельности американских профсоюзов в 20 веке его изменить не способна. Поэтому и тратить время не охота.

Михаил, про американские и не изменила бы, американцы выжгли зачатки социализма напалмом. Социализм в одной из его разновидностей строят в ЕС, не в штатах. 

Ладно, это не важно, будем считать, что обмен мнениями состоялся ;)

Дмитрий Ш, не надо было революций устраивать, нужно было монархию сохранить

Kerby, Вовсе не спорю. Революции с моим мировоззрением вообще несовместимы. Да кто б меня спросил))

Дмитрий Ш, эх, Сема все было б по другому, зачем мы брали эрмитаж скажи тогда,  в 17 году.

Дмитрий Ш, c 2020 начинается новый 200-летний цикл воздушной мутации. Эра тяжелой пром-ти и «гегемона с яйцами» (то бишь пролетариата) закончилась безвозвратно. Короче, самое перспективное занятие — деньги из воздуха делать, то чем тут наиболее продвинутые, интуитивно чувствующие новую эпоху и занимаются. Тогда слово «индустрия» приобретет свое изначальное значение — «изворотливость» (хитро.опасть)

Andrian Titov, 

Дмитрий Ш, это что за чудовище? Глаз выбили?

Елена Юдина, Воздушный мутант, видимо)

Дмитрий Ш,  а я думала циклоп одноглазый.

Дмитрий Ш, Да, люди в РФ живут сейчас так богато, как не жили никогда. Учитывать надо только то, что всю дорогу они были нищие

kbrobot.ru, и при этом 80% за чертой бедности.

Дмитрий Ш, сравнивать с историей вообще некорректно. «Нынешняя действительность позволяет зарабатывать куда большему числу людей, чем было за всю историю от 1917г» — эта тенденция наблюдается практически во всем мире так, и называется это явление — прогресс, если ты не знал. И заслуги нашей нынешней российской власти в этом никакой нет.

Black Swan, это точно, сколько у нас людей неработающих с низким уровнем жизни! найдется такой Ильич и крикнет грабь награбленное и снова людей поднимет на справедливое распределение ценностей, власть рабочим, земля народу как в 1917 году.

Дмитрий Ш, а мой купил новенькую 21063 в декабре 1990 года, аккурат перед павловым)) до сих пор считаю эту сделку эталонной)

Nиколай, Мы с тобой во взаимном игноре. Ты мне напоминал об этом, теперь я тебе. Мы ведь честные порядочные юзера, без минусов и ЧСов.

Nиколай, Кста, не помню, договаривались ли мы по поводу игнора. Вроде, нет.)

Nиколай, может, сделаете отдельный пост на эту тему?:) — об эталонной сделке в формате «Советы бывалого»;) — тем более, что для нынешнего времени скоро это может стать актуальным-) А то тут школота и околорыночники всякий порожняк гоняют;-)

Дмитрий Ш,  2 девальвации не в счет?

Оленевод Бельдыев, Какие 2 девальвации? Девальвация рубля одна непрерывная с некоторыми редкими ревальвациями, как в 2016г с февраля… Наверное, речь о двух деноминациях?

Black Swan, В 1997г, да? Не хочется в вики бегать, а память иное выдаёт. Но на современных рублях написано«1997»…

Дмитрий Ш, пардон, случайно минус влепил вместо плюса.

Михаил Рева, Впредь можно поступать наоборот;))

Black Swan, нет не правильно.Сначала  нули убрали в начале года, ну с августа 98 девальвация.Когда нули убирали в конце 97 ельцин все хвалился, что рубль типа стабильная валюта и равна примерно одному французкому франку.

Дмитрий Ш, они просто не застали те славные времена!

Дмитрий Ш, А мои купили себе МЕБЕЛЬ только, когда служили  в Туркменистане. Мебель была в дефиците и при каждом переезде ее возили из города в город. Мебель выдержала 3 переезда

Black Swan, там еще хуже

petr71, почему минус? Анекдоты смешные.

Geist, так америкосы их и сочинили, кажется… и ржут над нами.
тебе говорят, что ты  дурочек, а ты смеешься… да, да, дурочек, гы… ГЫ… ГЫ…

petr71, да анекдоты и наши могли сочинить, выше написано, что  не так роскошно жили люди как сейчас. Раньше работали и ничего купить не могли, а сейчас не работают и все есть, по нескольку машин в семье, парковок не хватает.

petr71, я жил при СССР и при нем было примерно так, как в анекдотах. Эти анекдоты сочиняли советские люди.

Black Swan, что такое — социальный коммунизм? ;)

Black Swan, если у меня отнимут 50к из заработанных 100к через налоги, а потом дадут 9,6к (800х12) в виде безусловного дохода, вы серьезно думаете, что я буду рад? ;)

Безусловный доход это хрень почище социализма.

Black Swan, швейцарцы отказались, если вы не в курсе. Потому что не хотят социализм.

У меня приятели в Швейцарии живут, за частный детский садик платят больше 3к. 2к евро в Швейцарии — это уровень выживания, там дорого.

Black Swan, разумней не плодить всяких бездельников и лентяев, которые поневоле появятся, если ввести безусловный доход.

Вы прикиньте, если человек с плохой работой получает зарплату 1300-1400 в месяц, а ему предложат 1000 в месяц просто так — нафига ему париться и ходить на работу и слушать там всякую пургу от начальства? За разницу в 300-400 в месяц?

Geist, безусловный доход дают и при наличии работы, такая типа идея и в этом плане лучше пособия именно потому что ты описал

Дар Ветер, я в курсе, что безусловный доход предполагается выплачивать без каких-либо условий.

Geist, лучше в Швейцарии жить на 2000 евро, чем в России на 200. В смысле, материально легче.

Михаил, лучше в Швейцарии жить/ТОЧКА.

pramen, согласен)

pramen, а еще лучше жить бессмертным миллиардером с дицом Тома Круза. Точка. И что?

Но вообще прикольно читать рассуждения о том, что там жить лучше — от тех, кого полиция не вязала за то, что пакет с мусором на лужайке рассыпал… и не собрал в течении 2 минут. 

FXFighter, согласен с вами. Очень хорошо быть бессмертным миллиардером с лицом Тома Круза и научится собирать пакет с мусором на лужайке за 2 минуты или быть настолько ловким, что вообще его не рассыпать или умным и не тащить мусор на лужайку, а выбрасывать в мусорный контейнер.

pramen, а у вас в Швейцарии НЕТ мусорного контейнера. В принципе нет. Будь добр в 7:10-7:15 утра выйти с мусорным мешком к подъезжающей машине. Она подъезжает, бибикая зуммером, чтобы разбудить всех в округе (а нефиг спать, всем на работу, рабы швобод и равноправий). Не ждет ни секунды. 

Я такую систему видел в США, в Германии. В Швейцарии  не был, но у меня дальний родственник там работал долго — утверждает, что там тоже так.

FXFighter, у нас всё иначе. У каждого дома свой контейнер. Вывозят его еженедельно. Один вывоз стоит 90 крон. Кроме этого есть контейнерная площадка с раздельным мусором. Там баки разных цветов. Стекло-зеленый, бумага-синий, пласты-желтый, био-коричневый, металл-серый, электро-красный, текстиль, одежда-белый. Еще раз в квартал приезжает контейнер для крупногабаритного мусора. Это всё бесплатно. Кроме этого раз в год вы можете вывезти мусор на городскую свалку.

pramen, ОГО. И неделю контейнер воняет? Ужоснах. У нас мусор вывозят ежедневно. Площадка какая-то модная, с заглублением на 6-7 метров, поэтому она занимает мало площади. но вмещает много мусора. Правда, требует спецтехники. И спецтехника приезжает каждый день. Особенность этой техники — ей пофиг криво припаркованные авто. Манипулятор длинный, он достает мусорный чулок хоть через два авто, и вываливает его в спецавто.
И эта процедура — каждый день. какая бы вонь была на площадке летом. если бы мусор вывозился раз в неделю — я даже не представляю.

да! Что такое «электро» мусор?

FXFighter, электромусор-это батарейки, малая бытовая техника(наушники, плейеры, планшеты. 
Учитывая, что мусор сортируется, каких-то сильных запахов я не замечал. Баки закрытые. Владельцы домов сами регулируют частоту вывоза. Меня устраивает еженедельный. Кто-то заказывает чаще. Можешь заказать вывоз хоть три раза в день. Плати и вывезут. А с этого года вообще стало круто. Стали вывозить траву и садовый мусор. Это бесплатно.

pramen, батарейки в смеси в бытовой техникой? Дикость какая. Даже в лапотной России знают, что батарейки — это отходы 1 класса опасности, а бытовая техника тяжелых металлов статистически не содержит.

FXFighter, вам крупно повезло. Вы живете в замечательно стране. Одно мне непонятно, почему вас так занимает жизнь и проблемы Запада? М.б. стоит направить усилия на обустройство собственной страны? Или там уже все проблемы решены? 

pramen, ровно поскольку вас интересуют проблемы России. Вы же в Чехии живете? Ну и славно. Займитесь обустройством Чехии. А то у вас мусор неделю воняет — и все считают это нормой.

Я же просто пытаюсь взять все самое полезное, выясняя кто как живет. Выясняется, что много легенд и вранья. К примеру во внешне благополучной Финляндии прижился полный ППЦ — т.н. «ювенальная юстиция». Могут ребенка отнять у родителей-туристов и засунуть его в приют. У вас нет такого?

FXFighter, меня интересуют проблемы России только косвенно. Там живут мои родные и друзья и я за них беспокоюсь. Но без фанатизма. Изобличительные статьи не пишу нигде. Обустройством Чехии, разумеется активно занимаюсь, как и большинство её жителей. Поэтому она так и хороша. 
По детям туристов не в курсе. Лично не сталкивался с таким. Но законодательство и законоприменение в Чехии часто ставит в тупик. Знаю много просто диких ситуаций. Здесь бдительность терять нельзя. 

Михаил, чтобы рассуждать о том, что легче, нужно иметь практику.

Black Swan, швейцарцы отказались.

Geist, по сути это и есть метакоммунизм. и все глобально к этому и идет с роботизацией и ии

Black Swan, это просто в связи с тем, что в РБ нет по сути медицинского обязательного страхования в явном виде и таким образом (крайне глупым) пытаются закрыть прореху что масса людей не платят налоги но пользуются медициной бесплатно (какой бы плохой она не была). 

Mao CzeDOOM, 

Что такое — очередь? — спрашивает Капитализм.

Да знают они, что такое stay in line, за бесплатным супом например :)

Mao CzeDOOM, в этот момент подходит Джобс и говорит Капитализму: 
— Ты Капитализм, а не идиот, так что не прикидывайся. Очередь  это то, во что выстраиваются твои рабы, когда я выкладываю в магазины новую бессмысленную игрушку.
Коммунизму:
— Коммунизм, а не идиот, так что не прикидывайся. Колбаса это то, что вы ели, пока Капитализм не закончил делить мир. 

Black Swan, когда попробуете заплатить 40-50% налогов с честно нажитого непосильным трудом — мнение о доброте скорректируется ;)

Black Swan, с 3к евро налог меньше. Пенсионные отчисления есть и в Европе и по той же схеме. 

И дело не в тяжело, а в том, что это хуже социализма ;)

Black Swan, 

у людей за вычетом продуктов и коммуналку на руках остается 80% дохода

Что за бред? Эти источники вам врут.

Я живу в ЕС, большинство людей живет от зарплаты до зарплаты.

Geist, зато у вас там пособие по безработице хорошее, можно вообще о работе забыть.

Елена Юдина, пособие хорошее только в том случае, если до этого была приличная работа. Вот после ее потери какое-то время будет хорошее пособие, да.

А если работа была плохо оплачиваемой либо вообще не было, то пособие будет минимальным — уровень выживания.

Geist, а мигранты едут на что рассчитывают, на хорошую работу или пособие?

Елена Юдина, это сложный вопрос, не получится ответить однозначно. Мигранты же тоже разные.

Есть те, кто едут только за пособием. Т.е. получают крышу над головой + какие-то деньги, позволяющие выживать и кучу свободного времени, которое они уже тратят по своему усмотрению. В такой ситуации многие люди, особенно молодежь, начинают, что называется, что-то мутить — т.е. искать способы заработать, не работая. 

Есть честные, которые едут в надежде на лучшую жизнь за счет честной работы. Но тут есть загвоздка: дело в том, что мигрант только в редких случаях может рассчитывать на по-настоящему хорошую работу, как вы понимаете. Большинство из тех, что готовы работать честно, могут претендовать только на низкооплачиваемую. И вот там уже для них трудный выбор: если человек находит работу, ему сразу урезают пособие. Как выбрать, работать 5 дней в неделю за 1200 евро в месяц или ничего не делать и получать 900? ;)

А вообще лучший вариант для мигранта — это многодетная семья. Семья с 3-4 детьми может получать 3-4к евро в виде пособий всякого рода — это 2 среднестатистических зарплаты работающих европейцев. 

И вот представьте себе мысли семейных европейцев с детьми по этому поводу. Там оба родителя работают, чтобы получить те же 4к и содержать себя и детей + платят налоги. А тут приезжают какие-то непонятные люди в больших количествах и им просто так начинают платить те же 4к евро из налогов.

Geist, насчет детей за ними не заржавеет, они же не ограничиваются одним двумя.

Елена Юдина, угу, всё так.

Black Swan, 2к евро средняя зарплата на руки.

500-800 (ипотека/аренда)
200 коммуналка
300-400 лизинг. если машина
200-300 еда, если один

это уже 1700, и уже на руках только 300, а тут еще много чего нет в списке

Black Swan, я написал расклад в ответ на 

во многих источниках фигурирует информация что в развитых странах ЕС, у людей за вычетом продуктов и коммуналку на руках остается 80% дохода

потому что это сказка какая-то, и я не в курсе, где вы ее услышали.

Black Swan, так просто никто не живет поэтому коллега Гайст вам верно ответил как на самом деле

Black Swan, а типа жилье возникает из ниоткуда у людей? ;) Вы плохо представляете себе расходную составляющую европейца.

Как я уже написал выше, зарплата в 2к евро на руки в старой Европе — это жизнь от зарплаты до зарплаты. В новой (Восточной) Европе будет получше, но тоже не шоколад.

Black Swan, люди везде одинаковые. Кто-то живет с мамой/бабушкой до старости, кто-то идет зарабатывать на свое жилье. Обобщать не стоит. 

Black Swan, прикольно читать арифметику пытающихся доказать нищеганство. 300 долларов — это 18 тыро. В Питере СРЕДНЯЯ более 30-ти. И тут же «в двушке впятером», но коммуналку платит один. :)))

Не, все-таки в вашингтоне надо курсы арифметики вводить для местных кадров. 

Black Swan, за 4-часовую? Гм. А почему не за 2-х часовую?  Тогда бы вы рассуждали про «15 тыро — реальность, лалала».

Black Swan, про достоверно известное среднее в ЕС я поверю — это полицейское государство, шаг влево — расстрел. А вот среднее по РФ надо умножать как минимум в два раза… при существовании конвертной экономики.

Так что там с 4-х часовой сменой? Почему не о 2-х часовой говорим? Неувязочка.

Black Swan, да ладно в Дании налог составляет 75%, самый большой по евросоюзу.

 Black Swan,

Black Swan, да и акцизы, налог на имущество, транспортный, НДС.
нашу систему налогообложения еще называют скрытой — велика доля вмененных платежей сидящих в самой цене товара.

Black Swan, в китае  налоги начинаются только при доходе более 10000 юанй в месяц,  в индии более 100000 рупий в год 

Андрей Вячеславович (Ganesh), подоходные, главное налогообложение на западе это социальные и медицинские налоги а не подоходные, а там просто нет социальной и мед сети вообще

Geist, так французы ж все заложили а там коммиссары со времен робеспьера

Дар Ветер, верно, но стилистика нынешних комиссаров ближе к советской ;)

pramen, Рейган артистом  был он и должен их хорошо рассказывать.

Елена Юдина, один из лучших президентов за всю историю США.

DAMAN, спасибо, коллега, мне лень было расписывать подробно, как бывает, а вы это сделали.

Большинство людей останавливаются в своих размышлениях на величине зарплаты, не понимая, как много остается вне их представления о жизни в Европе.

Geist, Не за что ) Я просто в принципе люблю рассуждения о том, как везде классно и просто, из уст тех, кто никогда нигде не жил. При этом справедливости ради, должен сказать, что я не говорю, что там плохо или что у нас лучше, я просто говорю, что многое примерно тоже самое, просто со своими особенностями. Турист только обычно видит оболочку, травку, домики, улыбчивых продавцов и т.п. Ну а так, в конце концов, с деньгами везде прекрасно, а без них везде не очень. )

DAMAN, они просто видят только зарплату, а про расходы не в курсе. 

Вот и получается, например, что у меня приятель в Женеве живет и работает в ООН, а зарплата у него 6,5к евро. Вот они берут, умножают в рубли и получается, что он зарабатывает почти 500к рублей в месяц — король! 

А то, что он отдает 3к за квартиру + коммуналку (далеко не шикарную квартиру) и еще 3к за частный детский сад и от зарплаты остается 500 — это они уже не знают ;)

Geist, Я 4 года на своем примере наблюдал расчетные листы по зп, где сумма брутто 14,3 к евро, а на счет падало 6 с копейками… Грех жаловаться конечно, но это быстро заставляет разобраться где, сколько и на что отчисляется и удерживается ) Квартира кстати да, у меня была хорошая, но город реально региональный, красивый, уютный, все классно, но далеко не Мюнхен, Берлин или Франкфурт, а какой-то Брауншвайг in the middle of nowhere, холодная аренда была 1750 евро + 355 коммуналка, + не помню сколько свет, итого тоже больше 2 косарей в месяц. Пересчитывать чужую зарплату гросс в рубли и делать вывод только на этой основе, это вообще великое русское традиционное развлечение ))))

DAMAN, 

Пересчитывать чужую зарплату гросс в рубли и делать вывод только на этой основе, это вообще великое русское традиционное развлечение ))))

Всё верно, посмеялся. 

Я на смартлабе (живу в Австрии) уже замучился объяснять, что среднестатическая европейская зарплата в 2,2-2,5к евро на руки — это далеко от состояния «как сыр в масле», не верят и всё тут ;)

Geist, далеко да. Но ведь согласитесь, у каждого в добавок ко всему свое представление о «сыре в масле»))) Для кого-то десятка евро на руках в месяц это мало, а кому-то и 500 предел мечтаний. Может в этом все дело? В смысле Вы видите остаток от 2,5 к евро и оцениваете его как «не суперайс», а кто-то и такого не имеет у нас и оттого убежден что «там лучше и бахаче»… В России всегда было так, что чужой «хрен» всегда толще кажется.

Ну а реально по уровню жизни, 2-2,5 это мало, реально просто тихо жить от зп до зп, остальное в кредит...

DAMAN, представление свое, конечно, совсем объективно тут не разрулить, но я своим оппонентам говорил в другом ключе.

Я именно от уровня жизни плясал, говорил, что если зарплата в ЕС условно в 3 раза выше, это не означает, что и уровень жизни в 3 раза выше, потому что расходы в ЕС тоже выше. 

У вас как раз именно верно подано, что все зависит от кучи нюансов, и простое сравнение в лоб по зарплате будет кривым.

Geist, хахах, спасибо, но боюсь как не подавай и какие аргументы не приводи, все равно не убедить… )))) Все равно не поверят или посчитают, что им врут специально )

DAMAN, похоже на то, меня конкретно обзывают путинским агентом и ольгинским троллем за попытки аргументированно рассуждать на эти темы ;))

Geist, ))))))))))) А чем интересно аргументируют? если сами не знают и не живут, то наверное чем-то вроде «Пастернака не читал, но осуждаю!» )  

DAMAN, да ничем кроме «вы все врете» и «не забудь получить свои 45 копеек за пост в Ольгино» ;)) Иногда полное ощущение, что ошибся адресом и случайно зашел на сайт дурдома ;))

Geist, а почему в копейках-то? ))))))

DAMAN, я не в курсе подробностей их мифологии ;)

Видимо, это отзеркаленное представление о мире. Если на Западе (т.е. в раю по их мифам) люди зарабатывают много, а работают и тратят мало, то должен существовать и ад, где зарабатывают копейки, но работают и тратят много. 

Geist, действительно люди любят сравнивать зарплату здесь и там, но в инете появляются и такие статьи от людей, которые посетили Америку и выразили свое мнение о том, как там.
golbis.com/pin/amerikanskaya-sokovyizhimalka/
так что кому там завидовать с деньгами и здесь хорошо люди живут и там и везде.

Елена Юдина, тем не менее завидуют, как вы видите сами. А когда им пытаешься рассказать как есть (не то, что все плохо, а просто как есть), так еще и помои на голову льют. 

Geist, бесполезно.

Black Swan, хороший анекдот. Только старый. К примеру, когда я приезжаю тратить деньги в Италию или пить водку в Финляндию — отчетливо понимаю, где яблочко с гнильцой, где вишенка протухшая… ну а что приходится грызть сосну — меня не напрягает. Главное, что не в дерьме жовто-блакитном.

Я правильно понимаю, что ответственность перед детьми и внуками для вас — пошлая лирика? Что ж, будете внукам рассказывать этот анекдот. Проблема только в том, что Евроынтеграцыя идет ко дну вместе со всей глобалистской эскадрой. Вскакивать в этот поезд надо было  20 лет назад, будучи Проебалтикой. Тогда вам хотя бы место у британских престарелых задниц гарантировалось бы. А сейчас… только сами. сами. В любом случае — Европа не смогла спасти Хохлостан, а уж нас при любом раскладе никто спасать не будет, случись идеальный шторм. 

Black Swan, а что, неужто у хохлов лучше? Вижу, что каждый шизолиберал  обязан в нужный момент перевести тему на: как там в Швейцарии? а в швейцарии лучче!

Проблема в том. что как у хохлов — посмотреть несложно. А вот как в Швейцарии — достоверно мало кто видел. По крайней мере из рассуждающих о сладкой швейцарюшке — точно не видели 99%

Black Swan, а как интересно. Как анекдоты про родину рассказывать — это типа воплощение интеллегентности и утонченности, а как пришла ответка — оппа, оказывается гражданин мира такой обидчивый… Как мечты о швейцарюшке сладенькой на мозг влияют... 

Black Swan, не Рейган рассказывал анекдот про червячков. Так что и ваши все вопросы — к Рейгану.

Black Swan, интересно, а сколько %% американцев имеют загранпаспорта? Щаз погуглим… Погуглил. Феерично! Только 20% жителей штата Миссисипи имеют загранпаспорт. Обычное среднее состояние — 40%

www.huffingtonpost.com/2011/03/09/post_662_n_833399.html
Как они встаютсколен медленно... Наверняка в сладкой швейцарюшке у кажого по две-три штуки загранпаспорта.

Black Swan, да нормально там с пропиской. Без нее (гринкарты) на работу не возьмут. Справку из ЖЭКа тоже нужно получать — без нее ребенка на Манхэттене в школу не пристроить, все строго по месту проживания.
Да, нелегко все у Обамушки. То ли дело в швейцарюшке! Ай, сладко там, берега кисельные, реки молочные... 

Black Swan, не, это не нужно там. И за руль пускают, и оружие продают — без этих ненужных формальностей. Зачем плодить бездельников? Проще вас застрелить при любых недоразумениях. Что и делают регулярно, хе-хе. НЕ страна, а мечта. Лучше только в швейцарюшке сладкой.

Black Swan, о как… оружие, значит, купить в оплоте демократии можно без справок, а на смартлаб — нелья? Да вы, батенька, сталинист! В омерике будете ХарриЭсТруманист… как-то так…

Black Swan, Трампушка церемониться не будет, это факт. А нам и не нужны церемонии. Нужен реализм и практицизм. А деньги он зарабатывать умеет. Вот и пусть зарабатывает.  

А речи слушать — свое время не ценить. По делам ведь всем воздастся, не по речам. 

Black Swan, политики много что обещают. А строчу я быстро, на это минимум времени уходит.

Black Swan, даже не знаю… Слишком дорого стоит паспорт? не ездят? из принципа не получают? нафиг не нужен? Тут миллион вариантов возможен )

Black Swan, прикольно читать рассуждения через губу об «электричках». Чувствуется, что человек не в курсе о существовании в Омериге лавочки под названием «Грэйхаунд». Оно и понятно, в свободненькой все богатенькие, сплошь на Теслах ездят.

Black Swan, ну а если без электрички и 6 соток, то еще дешевле. Да и получение паспорта никак не обязывает сразу куда-то лететь ведь.

DAMAN, да дело не в этом, там много ньюансов  о которых  туристы не знают.

Елена Юдина, Вы о жизни за границей? Если так, то есть очень меткое определение: бывать где-то и жить где-то, это две большие разницы. Но вот только те, кто никогда не был на ПМЖ, совершенно неверно представляет себе что на самом деле и как… Я не говорю хорошо или плохо, нет, я говорю о «по другому».

Vladimir Volz, Ну так понятно, народ с жиру бесился, революции устраивал для развлечения, чтоб нескучно жилось.;)

Дмитрий Ш, ну вы тут шутки шутить изволите), а между тем, наиболее ортодоксальные «патриоты»-ватники на полном серьезе ведь так считают, будто революция была — только ради утехи «жидолибералов»-)

Лёва Соловейчик, Это кто, например, так считает?.. Чтоб такие мнения на полном серьёзе кем-то высказывались, не встречал.