Блог им. denplat

Портфель на 3 года. Ответ.

Отвечал на вопрос про инвестирование. Много получилось, решил отдельным постом вывесить. За «сумбурность» не серчайте. IMHO самое главное — 8 пункт!!!


1) Не платить никому за обучение! Все материалы есть. Читайте, например, Аленку капитал. Здесь тоже есть материалы, но очень мало и «загажены» неадекватными комментариями. Очень аккуратно мфд смотрите, там очень много развода! Даже у симпатичных вам людей не нужно все принимать на веру!

2) Никаких фортсов и прочего, если до сих пор вообще не имели дело с рынком! По какому принципу вы собираетесь покупать/продавать, например бакс или нефть? Слушать «аналитиков» и их рекомендации? Читать советы здесь? Да, есть жемчужины, не спорю, но большинство постов и комментариев — полный неадекват. 

3) С акциями дело проще обстоит. Если не суетиться и не продавать на просадках — денег вы не потеряете. Только время) Главное решить для себя — вы верите в рост российского рынка или нет? Фундаментально мы недооценены в разы. Но удастся ли реализоваться этому фундаменталу? Если верите — то покупайте смелее, «прилив поднимет все лодки». Даже если вы ошибетесь и купите не ту акцию — она все равно отрастет. Если не верите — ОФЗ, дивитикеры и ждите проливов.

4) В «шлаки» не лезьте, плечи не используйте! Не шортите! Если все пойдет хорошо — никуда эти три вещи от вас не уйдут — со временем все приложится. Если все же полезли в «шлаки» — выбирайте шлаки за которыми хоть что-то есть. Никаких ГТЛей и подобных! Никаких трансаэро и (мертвых)живых офисов! Пример нормального «шлака» — Якутскэнерго преф. За ним хоть электростанции есть и тысячи работников.

5) ММВБ на хаях. Но достигнуты они во многом из-за девальвации рубля. Так что реально расти еще есть куда. А фундаментально мы недооценены в разы! В любом случае, отдельные идеи будут работать всегда. Например сейчас вполне можно покупать Русал, Алросу, Норникель, Газпром, ММК, ТГК1, ФСК. Желательно конечно на коррекциях (по примеру вчерашней в Алросе). Распадская — сам верю, но советовать покупать не буду. Почитайте про каждую акцию — почему она растет, почему еще может вырасти. Акций не так много, а если выкинуть из рассмотрения всякий шлак — то останется штук 50. Из них и выберете.

6) Хорошим вариантом (и время как раз подходит) будут дивидендные бумаги. Например, Мрск ЦП, Центр, Ленэнерго преф, Мечел преф. Два последние покупать еще не поздно, но уже не так шоколадно и безопасно как 3-4 месяца назад.
И помните, что дивиденды в прошлом не являются гарантией в будущем. Часто большие дивиденды являются единоразовыми, из-за роспуска резервов, крупной продажи имущества или вывода нераспределенной прибыли.

7) Половину положите в ОФЗ. Это будет ваш «резерв» на случай просадки рынка. Посмотрите на ОФЗ с переменным купоном. Из корпоративных могу порекомендовать Мечел 13,14 серии — доходность примерно 23-24 процента с реинвестированием (хотя могу немного путать). Еще одна тема с «корпоративными» — отмена ндфл по ним. Теоретически, они могут на этом немного подрасти. 

8) Ваши 4млн руб. Это должны быть реально лишние деньги! Т.е.  если 3 года это точный срок закрытия счета, или допускаете ситуацию что они могут понадобиться в любой момент — лучше отнесите в банк. Если копите на квартиру — лучше купите сейчас и не парьте мозг ни себе, ни семье ни нам здесь :)


PS Забыл упомянуть ИИС. Это наверное самое крутое, что сделало наше правительство в области инвестирования! Но стоит задуматься. Если деньги понадобятся через 3 года — то тип А. А если «на пенсию» копить — то тип Б, а деньги выводить дивидендами.

PPS Я НЕ даю совет, покупать сейчас или продавать. Не чувствую себя достаточно компетентным в этом вопросе. Человек должен сам принять решение. Но в моих силах ему помочь не наступать на грабли)

Удачи в инвестировании!
★28
88 комментариев
И да, Тимофей Мартынов пытается что-то сделать, чтобы развить данную тему на смарт-лабе. За это однозначно респект и уважуха, как говориться! Но пока ощущение, что ты это делаешь на оте… ись. Перестань считать инвестиции блажью, «полюби» их — и все получится. А мы поможем)
Только просьба, бань нафиг неадекватов, хотя бы в разделе акций-инвестиций.
Вежливый Лось, CС этим согласен! Для инвестиций сейчас время хорошее!

Но только рано или поздно такой подход закончится сливом

kbrobot.ru, это как? Национализируют Газпром и отберут у нас с тобой акции? А продавать рано или поздно конечно придется. Поэтому и советую ИИС тип Б — вряд ли дольше 3лет держать отдельные акции получится.
Вежливый Лось, все растет или падает в соответсвии с приливом/отливом свободного нала/бенала/ денег короще, и нашевсе миллера могет пасть, не верите?
Владимир Фокс, дак сейчас денег в мире не в пример больше, чем в 2008. Верю ли я в падение газпрома? Да фиг его знает. Но 150 при дивидендах 18.85 намного лучше чем пресловутые 300. 
Если что — трижды в этом году лонговал газпром. От 130-135. В первый раз рано выскочил. Второй в Бу закрыл. Третий пока сидим…
Вежливый Лось, ну по вере да будет
конешно госпром не лопнет — не пирамида как многие — но все таки БУМАГА и не более
а БУМАГА — не сам актив
Владимир Фокс, ну, так мы далеко уйдём от начальной темы. Речь про инвестиции в фонду шла. Что не бумага? Недвижимость, бизнес собственный. что ещё? Золото Физическое? Не уверен что наши дети про него вообще что то знать будут. Тут если сам раз в месяц наличку в руки возьмёшь — и то достижение. Безнал полный и окончательный.
Вежливый Лось, очень вряд ли там будет 18.85. Газпром, конечно, отличная компания в долгосрок, но 50% по МСФО не даст. Не на тех напали. :-)
Они еще проведут закон, что им закон не писан. :-)

По крайней мере я треть позиции продал, думаю откупить дешевле на горизонте в пару лет. Хотя как знать, конечно.
Евгений Петров, поэтому и стоит всего 147-150 а не 180 )))
Да тоже треть сдал в пятницу на закрытии! Но скорее чтобы плечи убрать до нуля на выходные
а чего про ИИС не написали?
avatar
Igr, дак 4 миллиона человек хочет. Что эти 400-800 тыс дадут? Но в целом — да, ИИС это наверное самое крутое, что сделало наше правительство в области инвестирования!
Но стоит задуматься. Если деньги понадобятся через 3 года — то тип А. А если «на пенсию» копить — то конечно тип Б! А деньги выводить дивами.

Вежливый Лось, 1200тыр, для мелкого инвестора самое то 

чего? тип А если хорошая белая зарплата, тип Б если хороший доход годовой от инвестиций, при чём тут пенсия или понадобится?, в любом случаи 3 года держать, и вариант А или Б  не обязательно сразу выбирать, можно позже

да, при открытии счёта лучше выбрать что б дивы не зачислялись сразу на брокерский счёт

avatar
Igr, Я и имел в виду, что сразу 52 тыс забирать не стоит. Насколько я понимаю — ИИС тип Б бессрочный. Так что копи на нем хоть всю жизнь, покупай, продавай, спекулируй — налогов платить не надо, ляпота!

Вежливый Лось, они оба бессрочные, срок 3 года это ограничение на снятие денег

хотя вот подумал, вариант Б, вариант А льгота с вносимых 400 тыр, и каждый год только с новых вносимых 400тыр, а не так ли дело обстоит и с вариантом Б? может там тоже налог не плотишь только с вносимых 400тыр, и по истечению 3 лет если денег не выводишь счёт не закрываешь, будет ли льгота распространятся на всю сумму?, получается 400 тыр каждый год в течении 10 лет, и что, счёт в 4 ляма не будет налогом облагаться?

 

avatar
Igr, да в типе Б все, что заработал (за все время) не облагается налогом. Пока он бессрочный (хотя что потом придумают — мы конечно не знаем). Через 10 лет эффект будет очень мощный! И можно пожалеть, что сейчас прельстился этими 52 тысячами)

Вежливый Лось, я сомневаюсь что это так, надо бы проконсультироваться у брокеров разных 

 

avatar
Насчет -мы недооценены в разы? Откуда такое? На цену влияет многое и главное — размер и структура капитала, те степень раздробленности и размер контр пакета. Состояние, структура и перспективы экономики. Дивиденты.
avatar
ezomm, Вот именно по перечисленным вами параметрам мы и недооценены. Дивиденды, мультипликаторы в разы выше западных, консолидация так же идет. Состояние экономики — ну если мы на дне столько стоим, что будет когда мы «встанем с колен»?)

ezomm, от девальвации рубля, и от политики и коррумпированности власти

ни кто не верит власти вот и не вкладывают 

avatar
«Главное решить для себя — вы верите в рост российского рынка или нет?» — Да уж, без веры в этом деле никуда. Ну а кому вера не дается, тот может монетку бросать.
avatar
Люфт, возможно вы профессионал. И вам все равно куда пойдет рынок. Но большинство людей, особенно спрашивающих про инвестиции — живут жизнью далекой от фонды. Вера — неправильное слово, заменить на  «главное решите для себя».
Ну и, даже в случае падения/обвала — отдельные темы все равно будут «играть». Норникель как вариант. Или пресловутый сурпреф)
ММВБ на хаях. Но достигнуты они во многом из-за девальвации рубля.

Тоже интересный вопрос. Вера в рост российского рынка — это таки вера в рост рынка, или в дальнейшую девальвацию рубля?
avatar
Alemann, а как не смотри. Так или иначе мы там будем. Наверху в смысле. Сам считаю, что играть сейчас нужно отдельные идеи, в первую очередь дивидендные.
Вот пример префы Сетей. По ним будут дивы более 40 копеек. Так что падать до этого момента они особо не будут. Это не рекомендация, если что. Сейчас их покупать уже поздно. Я продал по 2.40, проехав от средней .76.
Но те, кто сидит от 50-70 копеек — что им бояться? Акция будет 2.50 и выше.
Alemann, ага, видимо ТС не понимает где следствие а где исток и тупо девал рублев максимум кроет при полете в космос а не деньги делает
Да кстати все рекомендации в точку реально правильные.
avatar
Робот Бэндер, Пасиба) Хотя понимаю что ничего нового не написал. Рекомендации общие постарался дать, неважно вверх или вниз.
Вежливый Лось, Единственно я бы добавил 9-й пункт: Ни в коем случае не давать не кому в ДУ.Эти ребята делятся на 2 категории:
1.Хронические сливалы и неудачники лудоманы.
2.Опытные профессионалы, настолько опытные что хотят уже рисковать только вашей задницей вместо своей.
3.Других категорий не существует.
avatar
Робот Бэндер, 100%. Это первый пункт. Хотя пифы, теоретически конечно, я допускаю. Если совсем далек от рынка конечно.
darth vader, У человека даже терминала еще нет а вы — шортить! Пообвыкнется, яйца закалит  - тогда пожалуйста.

Да, тренд вниз — сиди в деньгах или офз. Или долларов купи на счет.
На брекситах-трампах народ уже нашортился, еле по 164 сбер остановили)
darth vader, хватит пожалуйста про мифический газпром по 300? кто конкретно его купил по 300? Вы знаете таких?
А ведь сейчас он не 300 стоит. И дивиденды по нему 12.5% ожидаются. Сколько ожидалось дивидендов в 2008 году? На кой ляд его тогда было покупать?
darth vader, и еще тема с шортами. если ты опытный человек — да, быстро сориентировался, зашортил. Но не удивлюсь, что основная масса шортила бы его ниже 100…
darth vader, офз — это банковский вклад. надежности уровня сбера. Но проценты выше. Возьми двух-трех летний — и никакие просадки не страшны. А вобще из облиг мечел думаю можно брать. Компания спасена, доходность приличная. Хотя конечно, по доходности 65-70 (в феврале чтоли, не помню уже) все намного «вкуснее» было)
darth vader, Про фортс спорить не буду. Но затянуть может. Усредняться начнет, и сольет все к чертовой бабушке. Ведь это чистая «бумага», за ней ничего не стоит и пересидеть случись чего — не получится.
darth vader, а вы знаете где он ее закончит? Там реально может космос быть. Я в него не лезу вообще, неск. лет назад опоздал к раздаче — теперь страшно)
darth vader, вопрос в размере капитала. Часто поэтому мы и не понимаем друг друга)
darth vader, удачи конечно. Понятно, что я для вас никто, просто «ник» в интернете. Но думаю 50 не будет никогда)
darth vader, а зачем тренироваться? Чтобы «трейдером» стать? Человек заработал 4млн. Возможно — по своей основной специальности. Зачем ее менять, если она приносит такие деньги?!
darth vader, Зачем тренироваться? Что бы быть голодранцем гоняющим ришку с сишкой и сливающимся в ноль раз в 3года что бы неработать в реальном секторе… глаза в монитор пялить.У человека достаточно нормальная сумма зачем ему голодранцкий несерьёзный геморрой.
avatar
Робот Бэндер, Вот именно. И ведь свои самые продуктивные годы на это тратят! Когда нужно работать, расти профессионально по своей специальности!
Понятно бы, если это трейдер-профи. Но таких тут исчезающее меньшинство.
darth vader, Я не считаю, что не может приносить. Да и глупо так считать, если она мне этот самый доход приносит)
Проблема в том, сколько усилий на это нужно потратить и, с большой вероятностью, остаться у разбитого корыта.
Поэтому, мое мнение однозначно — обычному человеку нужно заниматься своим делом. Становиться профессионалом, открывать свое дело, строить свою жизнь. А излишки — именно излишки! — уже можно и на биржу отнести.

И да, 10 сделок в год конечно лучше) Но и капитал тут потребуется приличный. И диверсификация уже нужна — недвижимость, вклады и т.д.
darth vader, Ок. Но их мало, очень мало. Как футболистов классных) Хороших программистов, например — намного больше.

И еще добавлю. Они на чем торгуют? На срочке? Думаю со временем роботы все захватят под себя. Роботы + большой капитал. А нам, частным инвесторам, останутся только долгие таймфреймы и небольшие акции, не интересные крупняку. Типа Ленпреф или Мечпреф)
darth vader, да не вопрос) Я на сбер только как на лошадку на бегах смотрю) Кстати, вообще не представляю, на чем такое возможно. В прошлый раз у Батуриной отнимали префы, сейчас то у кого?
Неплохо изложили. В принципе, согласен по всем пунктам. Главный акцент для осторожных новичков, которые всего боятся, я бы сделал на дивидендных голубых фишках, практикующих промежуточные дивиденды. Например, через месяц ГМК начислит дивиденды за 9 мес. Я всем своим знакомым говорю — открывайте ИИС и берите ГМК! Уже через 2 мес. вы получите 4% по дивидендам и 13% за счет внесенной суммы (окей, налоговая может тормозить вычет месяца 3). Живыми деньгами на руки. Без абстракций и инсинуаций. А если вам покажется, что ГМК долго не отрастает (не закрывает дивгэп), то в качестве «моральной компенсации» летом вы получите еще минимум 4% (хотя годовые дивы возможно будут больше). Итого 20% за полгода. При этом сам базовый актив с учетом ралли в пром сырьевых металлах может вырасти процентов на 40%. И наконец самое главное, что всё это прилагается к абсолютно безопасному активу, одному из лучших на нашем рынке (лично я считаю самому лучшему). Если кто-то знает идею с нулевым риском и аналогичной ожидаемой доходностью — пишите в личку, «вознаграждение гарантируется».
Михаил Сиражетдинов, не могу плюсануть — рейтинга не хватает! Про нулевой риск конечно не стал бы говорить, но в целом да, согласен! Хорошее дополнение! 
darth vader, думаю сейчас не дадут такого. По крайней мере на нашем рынке. Нерезов почти нет, госбанки подмяли под себя всю экономику. Кто лить то будет? В тот раз ликвидности небыло, поэтому продавали без вариантов. Дак сейчас ее море, и еще напечатают.
Но будем надеяться, я с 2008 года жду такого подарка)
Вежливый Лось, 
Нерезов почти нет
На рынке нерезидентов от 60%. В одном Сбере почти 50%:
avatar
vito2000, эта информация понятна и постоянно озвучивается. Сколько из этих нерезидентов, по сути, наш капитал?
Про Сбербанк кстати спорить на буду, это флагман наш на западе. А если взять распадскую, мечел? Формально инорезы. Присмотришься — Абрамовичи с зюзиными…
«Купите сейчас, не парьте мозг». Все, что я понял из статьи, это — купите что-нибудь, и не парьте мозг, думать лень.
avatar
firebot, это ответ на предыдущий пост, не статья никакая. Человек спрашивал, куда вложить 4млн на 3 года. Если он копит на квартиру, то возможно правильнее эту самую квартиру и купить. Прямо сейчас.
Очень понравился комментарий, где человеку показалось увеличение популяции инвесторов на смарте. Из этого делается далекоидущий вывод.
А догадаться, это усилия Тимофея по привлечению на смарт именно инвесторов а не школьников — не судьба? И да, лонгуем с конца прошлого года. Доходности по году сумасшедшие. Ирао, угольщики, энергетики. Нефть лонги всю первую половину года — кстати, Василию респект, по нефти он тогда четко все сказал!
я вижу тут прям эфория…  теоретики… ходим сюда...
moex.com/ru/index/stat/dailyhistory.aspx?code=RTSI
 1997г ртс = 600
2016г ртс=1000
за 19 лет рост 400 пунктов… 400/600*100=  60% профита...
за 19 лет… это 2% в год если считать с рекапитализаций %

согласен что как то маловато… если учесть что в начале 2016 ртс=600=ртс 1997г то ваще писец… даже инфляцию в баксах не отбили
avatar
ves2010, извините. Не понял ваш комментарий( намёк на то, что Инвесторы В Россию в жопе на долгосроке? Так соглашусь частично. Квартиры, коммерческая недвига выросли кратно за это время. А в прошлом году пришло время акций докупить. Дивидендные акции, некоторые будут давать 100% доходности к покупке — зачем мне знать их цену?
Вежливый Лось, ок… озвучь список хотяб из 5ти российских бумаг дававшие дивы >10% годовых стабильно 5 последних лет...
нет таких
avatar
ves2010, Норникель навскидку. Но речь про закуп конца прошлого — начала нынешнего года шла! Озвучивал уже —  Ленпреф, Мечпреф, МрскЦП, ФСК. Это из моих.
Ну и Россети преф были из супердивидендных
Вежливый Лось,  и не стыдно тебе врать?  www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/gmkn
гмк дает дивы больше 10% только три последние года

ну нету в россее бумаг дающих стабильно-большие дивы
avatar
ves2010, А что не так то, что словами такими кидаться про обманы? Вижу дивы 600, 500, 1700 рублей, по этому году под тысячу будет. При цене закупа 5000-7000, да по 8000 даже если — более чем.
Впрочем спорить не намерен в таком тоне. засомневался даже в ваших успехах.
Ясно, комментил твой пост до того как ты его исправил. Нехорошо так делать. Ладно, спишу на плохую компанию.
откланиваюсь, у нас уже 3 часа ночи. Если бы не приболел и не лежал в постеле — хрен бы полез в какие переписки!
Удачи!
ves2010, почитал ваши посты. Стал понятен ваш взгляд, слегка через губу. Вероятно постоянное общение со школьниками здесь на Смарте сказывается. Согласен с вашим взглядом на ипотеку. Однако что касается доходности недвижимости, и жилой и коммерческой — не согласен. Нормальная доходность, более чем устраивает. Локейшен  вероятно.
И второе. Неоднократно повторял, что категорически против небольших счетов на бирже! Покупайте квартиры, машины, обрастайте семьей, детьми. Достигайте успехов в своём деле! И только потом, приходите в инвестиции. Долларовые активы, рублевые — не хочу про это сейчас спорить. Главное  - это должны быть не последние суммы.

Полностью согласен со всеми пунктами, добавил бы еще что этот процесс должен нравиться(должен получать удовольствие), если не будет нравиться не будешь зарабатывать.
avatar
Реально полезный пост, надо бы его зафиксировать на главной странице смартлаба, вместо рекламы бесплатного обучения форексу))
Не совсем понял, для чего человеку квартира- для проживания или как инвестиция. Если для жизни, то лучше не тянуть три года, а если инвестиция- то вклады или офз не менее доходны, а гемора гораздо меньше. Хотя в нулевые я, помнится, вложил в подмск. на стадии фундамента 30к, а продал через пять лет за 150. Но та ситуация на мой вгзляд уже не повторится- сейчас пытаюсь вытащить вложенное из однушки, как ни смотрю, в безубыток не получается))
avatar
boxing74, инвестиции в квартиры и коммерческую недвижную — отдельная тема. Нет никакого желания читать комментарии теоретиков от недвижимости, которым не то что квартира не по карману — айфон в кредит лет на 5 только светит
В посте выше имел в виду единственную, для проживания.
Вежливый Лось, кредитов не брал, и не собираюсь)) а вот квартиры-бывало.
avatar
boxing74, люди не понимают простой вещи — если сидеть на кэше, то шоколадные варианты рано или поздно приплывут. Ну и второе — локейшн.
Вежливый Лось, о да, сидеть на кэше- самое сложное. Сразу пугаешься инфляции, девальвации а то и деноминации, вспоминая девяностые
avatar
boxing74, вклады, валюта, доход от других инвестиций… да хоть предварительные договоренности о кредитах. Потом чтобы закрыть в течение полугода, например. Речь теперь про инвестиционную недвигу веду)
Ну а девальвации, деноминации — так всю жизнь пробояться можно.
Вежливый Лось, кстати, об аллокейшн- мужик прочёл блог Спирина и не понял, почему тот советует портфель из аций, облиг и золота. К тому же, Спирин берет не офз, а индекс корп. облиг-там доходность другая.
Вместо этого спрашивает, какие акции купить на 3 года- кто ему скажет, где будут эти акции, когда исчерпается резервный фонд и какие политические риски при этом возникнут?
avatar
boxing74, 
Реально полезный пост, надо бы его зафиксировать на главной странице смартлаба, вместо рекламы бесплатного обучения форексу

Такая же мысль после прочтения возникла! Понятно, что своего ума не вложишь, но может быть хоть кого-то это бы заставило задуматься.
darth vader,  после 11 рублей до сотки долго расти будет?
avatar
удачи и тебе, она понадобится

вова нещадим, спасибо. но по делу скажи пожалуйста
хороший пост. плюсанул бы да увидел поздно.
avatar

теги блога Вежливый Лось

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн