Выплачиваются ли купоны по ОФЗ, если торговать фьючерсами?

24 октября 2016, 15:50
|
AG

Уважаемые участники смарт-лаб, подскажите, пожалуйста, выплачивается ли купон по ОФЗ, если торговать ими через фьючерсные контракты? Или же там идет только спекуляция ценой на облигации в зависимости от процентной ставки? Вопросы:
1) при покупке ОФЗ неважно какой дюрации, выплачиваются ли купоны?
2) при продаже ОФЗ, необходимо ли платить доход по купонам, как при продаже акций в день отсечки? (Если продавать акции в день отсечки по дивидендам, на счете образуется задолженность).
Спасибо большое за ответы.
@Василий Олейник, подскажите, пожалуйста, по поводу стратегии с ОФЗ. Вы писали о гарантированном доходе, о стратегии с ними, но я не могу найти записей, у вас очень большой блог. Ссылка на запись тоже очень приветсвуется. Спасибо вам большое, очень ценю ваше мнение и работу по поводу рынков. Постоянно читаю, очень интересно дальнейшее развитие вашей ставки на понижение.
С Уважением, Ахат Гибатов.

спецраздел:
облигации

Ключевые слова:
ОФЗ

105 | ★2

26 комментариев

Если торговать ими (ОФЗ) через фьючерсные контракты, то купоны все равно выплачиваются. Но только владельцам ОФЗ, а не держателям фьючерсов.

IliaM

24 октября 2016, 16:21
Ответить

IliaM, торговать фьючерсами и быть владельцем ОФЗ — это разные вещи. Владельцу ОФЗ понятное дело будет идти купон, потому что это базовый актив. Вопрос заключался в том, что если я не являюсь держателем базового актива, и не выхожу на поставку, буду ли я получать купонные выплаты имея только фьючерсные контракты на ОФЗ?

24 октября 2016, 16:44
Ответить

Ахат Гибатов, ответ — нет

IliaM

24 октября 2016, 16:47
Ответить

IliaM, я понял. Значит можно, в случае повышения базовой ставки ФРС, взять ближние ОФЗ под доход в виде процента купонных выплат, но тело позиции начнет терять в цене. Это принесет убыток по телу. Параллельно можно продать фьючерсные контракты, и делать это со счета на фортс. Итого мы получаем ОФЗ с премией, т.к. сейчас ставки понижались, но заход будет по лоям доходности, но это будет хай цены. Если идея верна, взять фьючерсов больше основного тела позиции по ОФЗ на основном брокерском счете, и т.к. плечо там больше, на понижении цены можно даже заработать, в зависимости от соотношения 2ух счетов. Далее смотреть по рыночной тенденции и прикрыть фьючерсы. Если будет сильное отклонение от цены покупки по ОФЗ, придется держать их до погашения. В сумме есть купонные выплаты без облажения налога, убыток по телу стоимости облигации и прибыль по фьючерсам, которая будет выше из-за плеча, но она тоже будет облагаться налогом НДФЛ. Если все вместе сложить, можно заработать даже на повышении процентных ставок.

24 октября 2016, 17:07
Ответить

Ахат Гибатов, это же ваши деньги, можете их тратить как хотите

IliaM

24 октября 2016, 17:29
Ответить

Ахат Гибатов, не очень вник в вашу сехму, но думается, что ее аналогом будет идея типа — купить акцию на споте под дивиденды, а на срочке в это же время зашортить фьючерс на эту акцию — дабы и дивиденды получить, и падение акции после отсечки компенсировать, — похоже, не? Так вот, там эта схема не работает; т.к. в цене фьючерса уже заложено падение акции после отсечки. Не берусь утверждать про ваш случай, но на первый взгляд очень эту схему напоминает.

Лёва Соловейчик

24 октября 2016, 19:00
Ответить

Лёва Соловейчик, я не предлагаю купить офз в день отсечки, эта схема работает, если заранее формировать портфель с горизонтом 2-4 года в зависимости от ОФЗ. Это во-первых, во-вторых, я хотел отторговать повышение процентных ставок, а это целый цикл, а не просто день отсечки.

25 октября 2016, 11:55
Ответить

Ахат Гибатов, Покупка фьючерса на ОФЗ – это то же самое, что купить ОФЗ, заняв деньги через длинное РЕПО.

Дмитрий Шихалев

25 октября 2016, 09:56
Ответить

dmitr66, т.е. стало быть, операция совершенно бессмысленная, так?

Лёва Соловейчик

26 октября 2016, 07:40
Ответить

Лёва Соловейчик, Если Вы хотите получить керри, то да. Но много других вариантов заработать на покупке фьюча.

Дмитрий Шихалев

26 октября 2016, 14:26
Ответить

Странно, все получили купоны, а Вы разве нет?? Вас обделили. Звоните в ЦБ

Вячеслав Кажаани

24 октября 2016, 16:35
Ответить

КАНЭШНА ПЛАТЯТСЯ!!! ЕЩЕ НУЖНО УМНОЖИТЬ НА РАЗМЕР ПЛЕЧА — И БУДЕТ ТЕБЕ ЩАСТЬЕ!!!

Slava Ufimsev

24 октября 2016, 16:35
Ответить

Изучай сайт по фьючерсам на ОФЗ http://www.futofz.moex.com/

Феликс Осколков

24 октября 2016, 16:35
Ответить

Oskolkov, спасибо за ссылку. буду изучать.

Vadim S

24 октября 2016, 16:39
Ответить

хм. А я думал, что торговля фьючерсом не есть покупка офз. И купоны соответственно не выплачиваются.

Vadim S

24 октября 2016, 16:38
Ответить

Покупатель фьючерса получает купонный доход от офз в виде растущей справедливой цены фьючерса при приближении к экспирации. Но при этом он платит рыночную ставку привлечения денег. Сейчас короткие ставки выше чем доходность офз, поэтому в целом покупатель фьючерса немного теряет каждый день если ничего на рынке не меняется.

JohnRisker

24 октября 2016, 17:43
Ответить

JohnRisker, да походу только в ОФЗ такое чудо)

В евро ЕЦБ или долларовом ФРС деньги берутся под гораздо меньшие проценты чем доходности 10-летних облигаций, там лонг фъючерсов приносил прибыль

Михаил Ершов

24 октября 2016, 21:00
Ответить

Михаил Ершов, да ну прям :) по чем берут в ЕЦБ/ФРС деньги банки?

Александр Строгалев

25 октября 2016, 10:35
Ответить

billikid, federal funds rate от 0.5 до 0.75 пока что

Собственно в фьючерсах на американские 10-летние облигации
ближайший контракт стоит ~130 200 USD, следующий контракт примерно на 550 USD дешевле,
то есть 550 USD скидки за 3 месяца, или 550*4=2200 USD в год
2200 / 130200 = 1.68% в год если по простому,
а по источникам ставка просто по облигациям 1.76-1.77%,
то есть почти всё выплачивается в роллировании фьючерса
www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/us
www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yield

Михаил Ершов

25 октября 2016, 11:39
Ответить

Михаил Ершов, а теперь посмотрите, что такое federal funds и как функционирует этот рынок

Александр Строгалев

25 октября 2016, 11:50
Ответить

billikid, я не говорю что из-за одной лишь ставки ФРС все займы в долларах стали выдаваться под 0.5-0.75% годовых…

Михаил Ершов

25 октября 2016, 12:19
Ответить

Михаил Ершов,

доходности по разным срокам, по этим странам найти не вопрос

Александр Строгалев

25 октября 2016, 12:23
Ответить

Михаил Ершов,

Это временно. Большую часть времени было наоборот. И это не только у нас, инверсная кривая была и в США. зато можно шортить офз через фьючерсы и за это еще и получать положительную ставку )

JohnRisker

25 октября 2016, 12:06
Ответить

JohnRisker, да что-то такое есть
правда я не уверен что у каждого фьюч. контракта одна и та же «база»,
судя по описаниям как считаются рыночные цены. То есть например если шортить нефть, у которой дальние месяцы дороже ближних, то это все таки баррели и баррели одной и той же марки нефти.
А тут разные выпуски облигаций помноженные на конверсионные факторы и прочее...

вот например стаканы по 15леткам
OF15-12.16 10219-10227
OF15-3.17 10781-10797
разница в 5% между соседними контрактами это явно
не чистый доход от керри-трейда за 3 месяца

Михаил Ершов

25 октября 2016, 13:02
Ответить

Михаил Ершов,

да, цены на разные контракты вообще несопоставимы. Ну так я не про это совсем. Я про то что в текущей ситуации если вы продадите фьючерс на офз и ничего на рынке не будет меняться то потихоньку будуте зарабатывать.

Где это полезно? Ну например вы можете купить корпоративную облигацию и продать фьючерс на офз тем самым захеджировав процентный риск. Но при этом будете зарабатывать купон на этой облигации и на керри по офз.

JohnRisker