Блог им. Green_Yard

Deutsche Bank (Дойче банк) - Возможно ли потопить?

Deutsche Bank (Дойче банк) - Возможно ли потопить?
   
           Приветствую всех своих постоянных читателей, а так же всегда рад новым друзьям и подписчикам!

           Последние несколько дней ходят информационные спекуляции относительно того, что Deutsche Bank может потребоваться помощь ЕЦБ в виде прямых займов или вообще чуть ли не докапитализация, что разумеется оказывает чересчур сильное давление и на без того длительный период понижательную динамику в акциях банка.

           Его уже сравнивают чуть ли не с Lehman Brothers и пророчат ближайший крах.

           Да что там говорить, ведь даже Степан Демура надо отдать ему должное на протяжении как минимум последних 3-4 лет публично, очень часто говорит об огромном левередже банка и возможных потрясениях.

          Тут можно сказать как минимум то, что если бы кто-то послушал Степана и встал в короткую позицию в начале скажем 13 года (лично я от него слышал первый раз это именно в 2013 году) по цене 38-35 евро, то сейчас бы мог радостно откупать актив по цене 10 евро.

          Кто-то из нас на Смарт Лабе это сделал? (думаю нет, лично я точно нет) — зато многие любят посмеяться над Степаном, а очень и очень напрасно!!!

          Если посмотреть на месячный график банка, с 2002 года по 2016 год, то это просто ужас ужасный на первый взгляд, более того в этом году пробиты минимумы 2009 кризисного года и акция пошла ниже.
          Справедливости ради надо отметить, что было 2 сплита 22.09.2010 года и 06.06.2014 года.

Deutsche Bank (Дойче банк) - Возможно ли потопить?

            В тоже время, стоит задать себе вопрос, а что же за банк такой Deutsche Bank?

            Deutsche Bank (также До́йче банк, Банк Герма́нии) — крупнейший по числу сотрудников и сумме активов финансовый конгломерат Германии!!!

            Deutsche Bank — универсальный, один из 29 важнейших транснациональных банков по данным Совета по финансовой стабильности.

            Он включает коммерческие, ипотечные, инвестиционные банки, лизинговые компании и т. д. 28 миллионов клиентов, 2814 отделений (из них 1845 в Германии), многочисленные участия, филиалы, представительства за рубежом в 76 странах мира. Является крупнейшим участником валютного рынка.

            Deutsche Bank был основан в Берлине 10 марта 1870 года с одобрения короля Пруссии.

Deutsche Bank (Дойче банк) - Возможно ли потопить?

            Финансовые показатели, особенно убыток прошлого года почти в 7 млр. евро, не очень радуют, однако....

            Кто-нибудь представляет себе банкротство Сбербанка РФ, исторические корни которого так же уходят в 19 век к 1841 году и который с тех пор претерпевал множество трансформаций и не самых иногда радужных времен?
            Вот и я не очень себе представляю банкротство или реорганизацию как Сбербанка РФ, так аналогично и Deutsche Bank и уж тем более не хочу его сравнивать с Lehman Brothers Holdings, Inc хотя и последний был основан в 1850 году в Алабаме, но все же не являлся столбовым банком в США, как является Сбербанк РФ у нас в стране или Deutsche Bank в Германии.

           Конечно я не исключаю каких-то более сильных потрясений с Deutsche Bank, однако стоит обратиться к некоторым фактам или(и) непреложным истинам:
           1. «Когда на улицах Парижа льется кровь, я покупаю» — Натан Майер Ротшильд;
           2. Стоимость акций Deutsche Bank с инвестиционной точки зрения в текущий момент неприлична низка;
           3. Если бы хотели утопить банк, то рисовали бы радужные картины, а подобные информационные спекуляции говорят мне лишь об одном — идет:
            — массированная высадка из бумаги инвесторов,
            — снятие стопов лонгистов спекулянтов,
            — разгон CDO (collateralized debt obligation) — это облигации, обеспеченные долговыми обязательствами, а так же СDS (credit default swap — кредитный дефолтный своп);
           4. На днях Йенс Вайдман (Jens Weidmann) — президент Немецкого федерального банка и член правления Европейского центрального банка, консультант канцлера Ангелы Меркель — опроверг слухи ходящие вокруг банка, однако это не мешает разгонять истерию с понятными целями озвученными выше;
           
           Полагаю в ближайшее время выступит с этим вопросом либо Ангела Меркель, либо Марио Драги — это и станет окончательной точкой в слухах о банке и развороте цены на акции.

           Идея по акциям — покупать по рынку с горизонтом инвестирования от полугода и больше. Тут еще хочу добавить, что в целом индек DAX очень сильно отстает по движению от S&P500. Конечно это обусловлено было последние 2 года резко снизившейся стоимостью евро относительно доллара США, а так же некоторым бегством капиталов из Европы на фоне арабской истерии и ожидаемого Brexit.
           На мой взгляд все эти страхи уже давно в цене и индекс DAX будет нагонять S&P500 с целями 12600-13000 пунктов, что разумеется не может происходить без роста капитализации немецких активов, в том числе и Deutsche Bank.

          Так же эту идею можно обыграть опционнами и вот тут уже надо смотреть сугубо индивидуально в зависимости от ожидаемой прибыли и готовности к рискам инвестора.

          skype: ivandashkov
          instagram: idashkov (тут с недавнего времени я решил выкладывать некоторые сделки).


         



★5
Проблема в том, что если даже DB спасут, то акционеры могут потерять всЁ
avatar

Игорь Егоров

" 2. Стоимость акций Deutsche Bank с инвестиционной точки зрения в текущий момент неприлична низка;"
))) когда начинались проблемы с Грецией инвесторы тоже думали, что упавшие бонды неприлично дешевы… в результате они стали еще дешевле, а в конце инвесторы потеряли деньги ввиду реструктуризаций и прочих манипуляций… )))
avatar

Drozdov.S

drozd73, мы с вами речь ведем не о госбондах, а о акциях, которые имеют право на владение и участие в активе, то есть в нашем случае в Банке. Давайте не будем путать одно с другим если не против. Акции в Греции (греческих компаний и банков) в то время, которое вы описываете так же валились вниз, однако потом резко пошли вверх и рост от низов составлял десятки процентов
avatar

Green_Yard

Green_Yard, ну тогда лучше ванюту спросите… он большой специалист по банкам… )))
avatar

Drozdov.S

Green_Yard, А может сделать проще.Не бежать вперёд паровоза  выискивая логику в хитросплетениях информационных потоков.А встать по движению когда начнётся рост.Да вы не будете стоять с лоя.Но вы будете стоять по движению.
avatar

nika8

nika8, идея хорошая, но у меня есть на это иные взгляды, потому как часто опираюсь еще и на фундамент, информационные истерии и объемы. А если работать опционами, то вообще можно себя оградить от факторов неопределенности
avatar

Green_Yard

Green_Yard, хозяин барин)))
avatar

nika8

nika8, таки да
avatar

Green_Yard

nika8, http://smart-lab.ru/blog/353383.php#comment6283891

а я покупал 28 сентября, надеюсь комментарии можно больше на давать? :)
avatar

Green_Yard

Green_Yard, ну и здорово)))
avatar

nika8

nika8, таки да
avatar

Green_Yard

Скорее всего его будут спасать через допку со всеми вытекающими так что на новости об этом можем еще и ниже нырнуть. С юникредитом пару лет назад  похожая история была,  посмотрите его график.
avatar

Bubel

Bubel, а я не буду спорить, но хочу еще раз отметить, что пока не руководство банка не тем более правительство не заявляло о необходимости спасения или докапитализации.
Я понял бы если бы акции стоили 50 евро и туда со всей силы впихивали инвесторов или провели бы IPO (в случае Дойче банка SPO) как в свое время ВТБ, напихав гражданам страны и потом обвалив.
Сейчас мы видим на минимальных ценах на акции раздувание паники, что как раз больше помогает тем, кто впаривает CDS по выросшим ценам
avatar

Green_Yard

 «Тут еще хочу добавить, что в целом индек DAX очень сильно отстает по движению от S&P500. Конечно это обусловлено было последние 2 года резко снизившейся стоимостью евро относительно доллара»
не надо лезть в дебри ))))))))) просто у дакса бетта выше…
avatar

Drozdov.S

drozd73, я не пытаюсь ни куда лезть или сравнивать, а лишь говорю, что в целом индекс недооценен по вполне объяснимым причинам и будет наверстывать свое отставание от других
avatar

Green_Yard

Green_Yard, привязывать ДБ к даксу вообще в корне не правильно…
avatar

Drozdov.S

 и Commerzbank несколько лет размывали капитал за счет допок
avatar

Игорь Егоров

 я когда то с такой же наивностью торговал Commerzbank. На моих глазах он упал в 10 раз за пару лет.
avatar

Игорь Егоров

 правда потом в 2раза вырос))
avatar

Игорь Егоров

Игорь Егоров, От дна вырос или от Вашей средней. ))
avatar

orbit

«через чур» пишется чересчур
avatar

Влад

Влад, сенкс — поправлю
avatar

Green_Yard

Автор вспомни GM -лицо автомобильной отрасли США. ( новое имя, новые бумаги) — а все токсичное старым акционерам. Почему здесь так не поступить…
avatar

Дмитрий Z

Кто-нибудь представляет себе банкротство Сбербанка РФ, исторические корни которого так же уходят в 19 век к 1841 году и который с тех пор претерпевал множество трансформаций и не самых иногда радужных времен?

Что за чушь? Сбер кроме названия ничего общего с теми банками не имеет. 
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, и тем не менее на официальном сайте Сбербанка они пишут что история берется от указа Николая I — почитайте на сайте, перед тем как спорить
avatar

Green_Yard

Green_Yard, они не правы, от Ивана Грозного, на самом деле.

Я просто валяюсь под столом. Неужели такие самородки реально встречаются?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, послушайте, разумеется все то, что создавал Николай I и потом трансформировалось во времена Советской власти не является по сути тем Сбербанком, который мы имеем сейчас, но тем не менее исторические корни банк считает с того времени.
Если вас что-то не устраивает и вы считаете себя умнее их, то милости прошу — пишите официально Герману Грефу или еще лучше Эльвире Набиулиной.
Пока что я вижу только просто троллинг с вашей стороны, потому что вам очень хочется поговорить
avatar

Green_Yard

Green_Yard, К счастью историю, не все изучают по рекламным проспектам. ))
avatar

orbit

половина смартлабика покупает газпром, вторая тарит дойче банк.
остановите планету, я сойду.
avatar

Харуто Тагава

Илья, а что покупаете или продаете вы? Обрадуйте нас своим блогом и мы с радостью проникнемся вашими идеями
avatar

Green_Yard

Green_Yard, Я Вас приветствую, не спешите, дайте панику навесить, сделать небольшую коррекции в Сипи и стартуем тогда вверх…
avatar

Brus

Brus, ну там еще вопрос насчет паники остается открытым, учитывая вчерашние объемы по индексу, и то что сегодня на Глобексе выносили стопы, а сейчас гараздо выше торгуются. Можем и не увидеть эти уровни до окончания выборов в США, уйдет сильно вверх.
avatar

Green_Yard

Green_Yard, нет, на выборы будем ниже… вопрос времени…
avatar

Brus

Brus, после них по факту итогов может, а до них пока не вижу особых оснований, при этом не исключаю конечно ретест уровней 2080-60, но давайте уже не будем обсуждать рынок США в статье про акции немецкого банка?
avatar

Green_Yard

Green_Yard, Добрый день, а ведь именно США в данном случае обострили проблемы этого немецкого банка и они главные виновники этой паники. Ибо не было бы решения о штрафе в 14 ярдов, DB жил бы себе потихоньку, до первого кризиса. Самым простым и логичным решением вопроса было бы либо существенное снижение суммы штрафа, либо существенно увеличенные сроки выплат, либо то и другое вместе. Дойче банк даже закрыв сделку по своему подразделению, максимум в ближайшее время соберет 4 ярда. Правительство Германии равно как и ЕЦБ не смогут ему напрямую дать денег, без серьезного завала всего и вся. Остается вариант, что они как-то договорятся и решат или отсрочат вопрос с США.  
avatar

starsn

starsn, Американцам перед выборами выгодно показывать какие они крутые и сильные, в любом случае решения будет принимать уже не кабинет Обамы, потому на такие крендели надо смотреть с торицей скепсиса 
avatar

Green_Yard

Green_Yard, Вот я тоже это имею в виду, самое время разыгрывать пока спектакль, а не трагедию:) 
avatar

starsn

starsn, конечно :)
avatar

Green_Yard

starsn, Все будет после выборов, все будет хорошо) Где Вы обучались, мысли один в один?)
avatar

Brus

Brus, Да как-то сам не знаю, может мы из одной песочницы?:) 
avatar

starsn

Мысли примерно такие же как у вас, но вместо Дойче предлагаю брать RBS.
Если будут докапитализировать Дойчебанк, то вероятно через доп эмиссию, акционерный капитал будет размываться.
RBS падает вслед за дойче, но подобную историю он уже прошел и 80 процентов акций принадлежит правительству Англии.
avatar

Капитан Сильвер

Капитан Сильвер, спасибо погляжу
avatar

Green_Yard

 «Сбербанка РФ, исторические корни которого так же уходят в 19 век к 1841 году»- притянуто за уши. )) Советские банки не являются приемниками чего либо.
avatar

orbit

Со сбером сравнение не очень корректное, прямо скажем. 

Что касается спасения, по идее — только по идее — пробовать спасать ДБ будут, если понадобится, потому что разрушение такого монстра в состоянии поставить под вопрос даже существование еврозоны.

Но вот смогут ли спасти, это уже вопрос. По графику видно, что «несущая стена» под названием ДБ разрушается уже довольно долго, причем разрушение прогрессирует. Одну несущую стену спасти можно, но каково состояние остальных? ;)
avatar

Geist

Geist, да график очень неприятен, я это сказал, но потому и есть от чего отталкнуться. Меня всегда настораживают информационные поводы по хаям или лоям акций. Сейчас мы видим тупо нагнетание истерии и не больше, что как раз говорит об обратном движении в итоге
avatar

Green_Yard

Green_Yard, согласен, даже задумался начать подбирать уже сегодня)
avatar

Brus

Brus, берите через опционы — март, июнь и так далее
avatar

Green_Yard

Green_Yard, шорт путов?)
avatar

Brus

Brus, ну как вариант можно и так, но это дорого и риск не ограничен, уж если брать направленно то лонг коллов.
Ну или придумывать конструкцию, тут весь вопрос в наличии денег, времени и что немаловажно терпения
avatar

Green_Yard

Green_Yard, Вроде ограничен, нулем по БА, или я путаю?)
avatar

Brus

Brus, убыток при шорте не чем не ограничен, разве что стоимостью актива. Вы вшортите путы, а он начнет падать и с каждым долларом падения у вас будет расти убыток в геометрической прогрессии
avatar

Green_Yard

Green_Yard, мы видим сейчас нагнетание истерии, естественно, но истерия не всегда оказывается беспричинной. 

Это как в моем любимом анекдоте. 2 психоаналитика встречаются, один другого спрашивает:
— А помнишь, у тебя был пациент с манией преследования, ты его вылечил?
— Да, несколько лет промучился с ним, но в итоге вылечил.
— И как он сейчас?
— Месяц назад его выследили и убили.
avatar

Geist

Geist, ахахахах — спасибо посмеялся.
Конечно не бывает дыма без огня, и если на стене во время спектакля висит ружье то оно должно выстрелить.
Более того мне близки мысли Степана Демуры относительно того, что Дойче банк когда-то может рухнуть. Но я еще раз скажу, что если это и будет, то только тогда, когда вокруг создадут нужную эйфорию, например на мощном отскоке бумаге за год-другой до 20-30 евро, что вполне реально технически после любого подобного многолетнего снижения
avatar

Green_Yard

Green_Yard, 
только тогда, когда вокруг создадут нужную эйфорию, например на мощном отскоке бумаге за год-другой до 20-30 евро

Это один из вариантов событий. Но вы попробуйте представить другой: например, через полгода выясняется, что еще один крупный банк (пусть и не такой как ДБ) дышит на ладан. Или 2 банка ;)

И тогда всё может быть сразу в пол, без каких-либо отскоков, а дальше, как говорят в кино «и храни нас Господь» ;)

Я не армагеддонщик совсем по своей натуре, учтите, просто мне все больше кажется, что мы еще очень многого не знаем.

Проблема в том, что по мере продвижения вверх по уровням всякого рода отчетности постепенно приукрашиваются и на самый верх попадают в уже сильно приукрашенном виде. И даже если те, кто сидит наверху, это понимают, им не с руки говорить об этом вслух — у них карьера завязана на том, чтобы говорить красивости и давать сладкие обещания. 
avatar

Geist

Geist, ну это не оспоримые факты — согласен, но они из разряда черных лебедей
avatar

Green_Yard

Green_Yard, ну вот мое основное подозрение как раз в том, что популяция черных лебедей увеличилась ;) Каких-то все еще удается отстреливать на подлете, но основная группа еще не долетела ;)
avatar

Geist

Geist, если вы читали Талеба, то напомню, что Черный Лебедь — это то событие, которое не ждут и не учитывают в рисках, хотя его можно отыскать именно по таким признакам. А сейчас мы видим кучу переменных, которые дают просчитать риски, значит в текущий момент DB не может быть Черным лебедем экономики
avatar

Green_Yard

Green_Yard, ну так я и говорю — вопрос не в том, что мы видим, а в том, что мы не видим. Когда я предполагаю, что они прилетят, я говорю про невидимую нам область, естественно. 

DB не может быть черным лебедем, а вот его гибель (или убийство) — вполне.
avatar

Geist

Geist, согласен, время покажет, а пока думаю можно купить и насладиться отскоком хорошим
avatar

Green_Yard

Geist, в тоже время если дадут такому банку рухнуть то там даже не вопрос о еврозоне будет стоять, а а новом финансовом кризисе — это вам не Леман, а гораздо круче и уж очень сильно инфраструктурно завязан на многие другие банки мировые
avatar

Green_Yard

Green_Yard, ну да, бадабум будет очень громкий. И что еще хуже, с очень плохо предсказуемым развитием событий. В 2008-м можно было деньгами забрасывать, сейчас такое уже не прокатит, думаю.
avatar

Geist

Geist, сейчас это ни кому не нужно я полагаю, кризис возможен и наверняка сильнее чем в 2008 году, но мне кажется что он будет обусловлен не каким-либо банкротствами, а скорее всего каким-то силовым конфликтом или терактом типа 11 сентября 2001 года.

Причем таким, что бы тотально взять всех и все под контроль, типа введения чипизации поголовно, когда там у вас будет и ваша информация и ваш счет и все что угодно. Стал не угоден отключили от банка данных и кушать не за что.
avatar

Green_Yard

Green_Yard, DB может пройти делистинг и будет национализирован. Или вот Lehman Brothers — недостаточный пример? Это все опасные игры, точно так же как и с Twitter. Конечно есть вероятность что получится в итоге хорошо заработать, но покупка таких акций это игра с огнем, и рано или поздно может стоить значительной части капитала.
Багатенький Буратина, это если их купить на значительную часть капитала, а если выделить не значительную, то можно работать. :)
avatar

Green_Yard

Green_Yard, ну если хочется поиграться со спичками то пожалуйста.
Green_Yard, кризис никогда никому не нужен, он обычно наступает ведь, потому что условия сложились. 

А по его развитию — я бы поставил на вариант наоборот, сначала кризис в экономике с частичным откатом от раскладов глобализации и переформатом системы, а по ходу этого уже потенциальные силовые конфликты на фоне. 

Расти (пусть даже в долг) у Запада почти уже не получается, а технологии начинают сокращать число «нужных» людей. 
avatar

Geist

Говорят, что Меркель была очень против спасения банков соседей по союзу, поэтому если вдруг потребуется спасать Дойчебанк, то может выйти конфуз.
avatar

TT

TT, ну это не соседи, а свой банк, а еще у нее креслецо очень шатается под попой, тут как бы «когда свинью жарят, ей не до поросят»
avatar

Green_Yard

 

Статья опубликована в 14.47 по Москве, рынок в США (NYSE) открылся в 16.30 — рост акции более чем на 14%

avatar

Green_Yard

Green_Yard, Зверь. Но я думаю еще не все… надо же нам купить)
avatar

Brus

Brus, в каком смысле не все? не весь рост или не все снижение?
avatar

Green_Yard

Green_Yard, не все снижение…
avatar

Brus

Brus, ну поглядим, пока пошел хороший отскок
avatar

Green_Yard

Green_Yard, "… На мой взгляд все эти страхи уже давно в цене и индекс DAX будет нагонять S&P500 с целями 12600-13000 пунктов..."
правильно понимаю что предпосылок для обвала фондовых рынков Вы пока не видите?
avatar

miclain

miclain, для именно обвала — нет, а коррекции конечно возможны

тут еще бы понимать, что вы под обвалом понимаете, а что я
avatar

Green_Yard

Вокруг Дойче очень много политики. Имхо, но лезть туда сейчас не зная инсайда — игра в рулетку. Надо ждать. Ждать решения ЕЦБ.
Дмитрий Ворожцов, во первых при чем тут ЕЦБ в текущей ситуации?
Главные спекуляции идут вокруг штрафа, который в США на банк могут наложить, потому что изначально озвучивали сумму выше 10 ярдов, а теперь вроде говорят, что может сократиться до 5-6.
Во вторых, вам не кажется, что после вчерашнего дня ваши слова не имеют смысла?
Статья писалась в 14.47 по Москве, покупали мы вообще 28 сентября, а вчера акция закрылась ростом почти на 15% — как вы думаете насколько это уже далеко от стоп приказов?
Но это не означает, что не будет дальнейшего роста и точек входа.
avatar

Green_Yard


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW