<HELP> for explanation

Блог им. Byk1973

Как долго можно жить с рынка на спекуляциях?

Сам придерживаюсь мнения, что задача трейдера по большому счёту - 

СОРВАТЬ КУШ.

да куш такой, чтобы при умелой аллокации капитала в оставшиеся годы жизни не изводить себя вопросами заработка 
на хлеб насущный.

Как долго при удачном стечении обстоятельств можно дёргать кукла за бороду?
2, 5 ну максимум наверное 10 лет.

Статистика упряма: 99,9 необратимо сольют .
И лишь 0,1% заработает на безоблачное будущее, но лишь потому, что вовремя соскочил с подножки биржевого локомотива.
Не претендую на идеальную точность в цифрах. Но по ощущениям приблизительно где-то так.
А кто может посчитать точно? да никто, нет и не будет всех данных в одно время и в одно место...

Мы знаем на сл, не слишком много историй стремительного успеха, да успеха такого, что можно бы и от дел отойти.

Булл прошёл эту планку. Человек заработал с большим риском, теперь риск уменьшает — инвестиции, реальный сектор.
И правильно конечно делает, потому как если продолжать в прежнем духе к хорошему это не приведёт…

Татарин.
Ранее, после разоблачений ванюты относился к нему с большим скепсисом.
Теперь его путь от 50т до миллиона внушает большее доверие.
Человек заработал и мы видим как он диверсифицирует капитал  - помимо спекуляций занялся инвестициями.
Молодец только и скажешь.

Василий.
Пусть Васе ещё и далековато до успехов вышеназванных персон, но все мы видим как он вырос за последние два года.
К чему приходит Василий теперь? Правильно — к защите своего капитала всеми возможными способами.
Но колбасить на спекуляциях ему ещё необходимо продолжать, иначе не сорвать куш.

Инвестиции превосходны, но не столько для заработка, сколько для сохранения.

Одно дело разместить капитал в 200 миллионов под 9% годовых,
а совершенно другое — 200 тысяч под тот же %.

Что остаётся делать нам страждущим заработка на бирже?
Оттачивать положительные результаты своей системы до мастерского навыка,
вести борьбу со своими слабостями и дурными наклонностями, если этим не заниматься, то это путь в никуда — топтание на одном месте с последующим сползанием в преисподнюю. 

Но не стоит забывать о главном — когда успех придёт к нам в гости, не забудьте закрыть дверь на ключ.
Чтобы он не сбежал.....) 

Удачи всем!

 

Почти все сольют.

avatar

forex-light

forex-light, без вариантов
avatar

Hannes

Hannes, вы неверно трактуете статистику. Чем дольше человек в рынке, тем меньше шансов у него слиться. А статистика у вас учитывает вероятность 0.5, что неверное, так как зависимость не линейная.

Хотя для смарт лаба пост в точку. Пойдет.
avatar

Евгений

Евгений, если следовать логике — чем дольше в рынке, тем меньше слив, то чем меньше в рынке, тем слив больше.

но не мной доказано давно — меньше сделок(не до нуля конечно)) — больше профит.
avatar

Hannes

Hannes, ошибаетесь опять.
avatar

Евгений

Евгений, не спорю.
могу ошибаться, да.
avatar

Hannes

когда успех придёт к нам в гости, не забудьте закрыть дверь на ключ.
 Чтобы толпа не набежала и все изгадила…
«Булл прошёл эту планку. Человек заработал с большим риском, теперь риск уменьшает — инвестиции, реальный сектор.» Человек далек от реальности бытия. Великое заблуждение, что уходишь с биржи в реальный сектор — уменьшаешь риски. В трейдинге есть волшебное средство stop loss, А где его искать в реальном секторе? В реальном секторе больше шансов разорится, чем на бирже. 
avatar

Василий Сердюк

Василий Сердюк, реальный сектор не панацея, но один из вариантов распределения риска:)
в реальном секторе если уж на то пошло и арматурой по башке можно схватить…
avatar

Hannes

Василий Сердюк, подтверждаю- 3 из 4 реальных бизнеса было потеряно в силу: 2 из-за кризиса 2008 и 1 из-за бюрократии. 
avatar

Valeryevich

автор, ваше утверждение, что Олейнику далеко до Татарина вызвало у меня гомерический хохот, соседи стучат в стены, чтобы я затих.))
avatar

Красный Уйбуй

В целом да, однако категории смазаны.
Например:
умелой аллокации капитала
ёпта, этож и есть трейдинг!
Просто горизонт огромный.
avatar

Fry (Антон)

Торгуй системно, контролируя риск, и никогда не сольёшься, если не будешь заряжать риск в 100% и гоняться за доходностью в сто процентов в месяц. Как и в любой другой деятельности без исключения.
avatar

Lomov Tom

Lomov Tom, у систем есть свойство — отказывать. У скальпирования еще хуже =)
avatar

Андрей К

Андрей К, правильно. идеальных систем не бывает — сегодня работает, завтра нет, а послезавтра снова работает, но с деривацией))
avatar

Hannes

Андрей К, Долгосрочные системы ещё ни одна не отказала. Это во-первых, во-вторых, они никогда не откажут сразу на всех тикерах, «сломается», один, два, остальные будут плодоносить. Классикой для трейдеров торговать несколько систем и на большом разноообразии тикеров.
avatar

Lomov Tom

Lomov Tom, никогда не говори никогда...)
avatar

Hannes

Hannes, Том просто живет еще в сказочном трейдинге. =)
avatar

Андрей К

Андрей К, Я в сказачном жил лет десять назад, когда на малых таймах пытался сотни процентов в месяц поймать. Последние пять лет торгую товарные и валютные фьючи по долгосрочным ТС. Доволен как слон, своими 50% в год.
avatar

Lomov Tom

Это не пост
Это тост
Я накатил
Не чокаясь…
avatar

виталюня

Правильней поставить вопрос — сколько надо денег, чтобы иметь возможность длительное время вытаскивать сумму Х.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, гений усреднения?
Владимир Спицын, Я имел ввиду не усреднение, а необходимость принимать высокие риски. С моей точки зрения 20-25  процентов годовых вполне достижимы при низком риске.
А насчет усреднения… Если набираю позицию в долгосрок, иногда не брезгую )). Но это редко бывает.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, понятно.
Andrew_Kl, скорее сколько времени потребуется, чтобы заработать сумму Х, чтоб с её помощью  генерить без напряга и с малым риском прибыль, которой хватит на текущие расходы до самой смерти…
avatar

Hannes

Hannes, Такая постановка вопроса вредна, поскольку подразумевает доступность.
К примеру, сколько надо готовиться, чтобы пробежать марафон? Часть его не пробегут, сколько не готовься, часть не смогут готовиться, сколько надо.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, марафон это инвестиции, спекуляции это спринт.
но если у вас нет крупного капитала, но иметь хочется, то заработать его можно только спекуляциями
avatar

Hannes

Торговать нужно что лучше получается и как комфортно.Конфортно инвестировать ну значит так и надо.Комфортно скальпировать-тоже тема.«Сорвать куш» -это синоним" остаться без штанов"(правда жизни)
avatar

Робот Бэндер

Статистика упряма: 99,9 необратимо сольют.  //

Ну-ну. Правильно вам, дебилам, ЦБ собирается доступ к бирже закрыть. Ещё бы и доступ к интернету запретили. Чтобы бред не генерировали без передыху. 
avatar

Вестников

Вестников, я так понимаю ты не из их числа(99,9%).
проходи мимо, удачи)
avatar

Hannes

Вопрос не правильно поставлен, если достаточно просто дивидендов поступающих на счет для всевозможных трат, как  и сколько времени можно жить с рынка наблюдая и переформатируя портфель??? Это Остап Бендер задавал вопрос Шуре, но увы Шура даже на минуту не думал об инвестировании, он тратил молниеностно, все что поступало в его руки!
Вывод жить с рынка можно постоянно
-зависит от размера капитала
-зависит от вашего потребления товаров и услуг
Два фактора в сумме дают ответ!
avatar

Владимир Ш

Владимир Ш, само собой, что задавая вопрос я имел ввиду спекуляции, а не инвестиции.
Смешно ведь было бы увидеть Баффета торгующего краткосрок..

заработал  - распределил по стратегиям от года и выше.
тогда на малую часть и полудоманить можно, если заскучал)))
avatar

Hannes

я активно с 2008 года торгую и живу с торговли) хрень, еще та-никому не советую) правда, чувствовал себя ништяк, пока меня амер брокер не обворовал))
avatar

Dmitriy Po

Dmitriy Po, да как же это произошло? 
avatar

Hannes

Hannes, оказался в неклиринговом FCM по имени  PFG-будь трижды прокляты все, кто с ним связаны и кто меня туда притащил-пригласил) уговорил к ним перейти один известный тип и шишка в их конторе, как потом окажется «я ниче не знал и не ведал»!!! Уперли, гады, сотню штук баксов, а свесили на владельца, который пытался неск раз неудачно покончить с собой) Ну и не только у меня-всех клиентов, кто у него торговал и клиринговался, при этом часть счетов остались целыми, где клиринг шел через братьев-ковбоев)
avatar

Dmitriy Po

Dmitriy Po, пфг специально обрабатывали через продажных трейдеров, таких начинающих юнцов как я. Тоже попал =). Через якобы шишек привлекали капитал, потом откатывали трейдерам и сливали. В снг они круто развернулись. На них много кто из РФ работал. В итоге вообще пропали.
avatar

Андрей К

Андрей К, а я, честно, не в курсе про тему, что вы пишите, я под конце жизни конторы попал в неё, будь она проклята!!!  Уговорил меня один из амер руководителей, гад. Переводился с другой конторы со своими позициями. Долго не могли настроить торговлю. Это еще хорошо, хотя нет, пока настраивали мои позиции принесли мне около 5 штук, хотя лучше бы в убыток дали, я бы сразу с пфг сбежал бы-две недели не могли настроить. Потом две недели подключали qst, а на товарнике пришла волна очередная-я сразу кинулся в торговлю. Как раз сахар фартанул дико-влоижл 3к, получил 18к. Вложился в хлопок, сою, пшеницу. Сижу-тащусь!!! Тут мне звонит человек-у него праблы какие то пошли, не может торговать и грит владелец пытался сдохнуть с газом в машине, пфг вор и банкрот. До меня сразу дошло, что это не прикол. Звоню тому челу в США-«ой, ну да, так ужасно вышло, мы тут сами в шоке, у меня самого много денег пропало». Потом смотрел стейтменты от суда у кого сколько было-так у него там крутилось на одном счете 7 штук, на счете жены 4 штуки.
А вот про тему, что другие обкатывали-я даже и не слышал и не знал, к сожалению. Торговал я хорошо, как оказалось, очень хорошо, а проиграл в другом…
avatar

Dmitriy Po

А почему бы не скупать активы на лоях во время очередного кризиса, а потом перекладываться в квартиру, например.
Я так сделал в 2008. Покупал Транснефть, она была первой в списке системообразующих компаний, которые планировалось вытягивать до последнего. Плюс когда то там работал.
А ведь кто-то Сбер покупал по 10р, а продал по 100 через год (если не ошибаюсь). Чем не куш?
Кризисы, думаю, будут еще не раз. Можно пока спокойно деньги копить и мониторить ситуацию. Для меня сигнал на покупку будет S&P на уровне 1000-1300. Могут быть варианты…
avatar

John Dow

John Dow, Какие классные были времена-2008) Сбер по 8 рублей, когда ждали, что схлопнится к нулю) кто был смелый-тот поднял нехило)  тады на сбере, втб, газе проактился на трети роста, потом скупал огкашки) вообщем, думаю, тут много кто ждет повтора падения)))
avatar

Dmitriy Po

Dmitriy Po, я шибко жду)
Однако, в 2010 голова закружилась от успеха, купил Аптеки 36,6 по 110 (а чо, упали в 10 раз и не выросли, надо брать). Когда они дошли в цене до 36,6 понял — что-то пошло не так) закрылся с убытком. Мораль такая — покупать акции только тех предприятий, где есть маломальский инсайд…
avatar

John Dow

John Dow, да много на них погорело.
так что да, техника техникой, а инсайд бы не помешал…
avatar

Hannes

John Dow, не скажу, что вот прям аж знал, но в 10 году соскочил со всех наших фишек, часть мелкой суммы оставил и упер на опционы товарного рынка сша) последними закрывал огк-блин, какое офигенное было время)
avatar

Dmitriy Po

Dmitriy Po, а я в квартиру… Вроде есть такая закономерность, что рынок недвижимости ходит за рынком акций с временным лагом полгода. Таким образом, акции уже отрасли, а цены на квартиры еще нет, вот тут можно срубить процентов 30%…
avatar

John Dow

John Dow, и правильно-про квартиру! Заработал бабки с биржи- бе-е-г-г-и-и, моё мнение, опять же. А на амер рынке вообще жесть. Про недвижимость- не уверен, но мне кажется сейчас идет какая то смена подхода к недвижимости- роста вроде не вижу, да и по регионам по-разному
avatar

Dmitriy Po

Dmitriy Po, полностью согласен. Квартира, конечно, не есть спекулятивный актив. Для жизни, так сказать, и на чорный день)
avatar

John Dow

John Dow, квартира-это стабильность! Торговать, думаю, можно только лишними деньгами, когда в других тем идут деньги, чтобы не напрягало, не в плане по-жизни, а торговать проще! Я вообще советую новичкам не не торговать-нафик оно надо, честно, чем сильнее втягиваешься- тем хуже придется пройти этот этап в жизни, ибо, если хочешь постоянно держатся и жить с торговли-это должно стать смыслом и работой. А это пипец. Я вот и живу на этом пипце терь.  Есть люди, которые годами следят за ситуаций, но толком не торгуют-ждут 2008, и считаю, что они правы. Достаточно оочень малой суммой торговать-для опыта- что как и где-не больше. Терпение будет вознаграждено-это 100%, но опять- моё мнение)
avatar

Dmitriy Po

John Dow, пока вроде недвига еще падает в РФ
avatar

Аудитор

Oleg Ger, скорее медленно сползает или просто держится на одном уровне (зависит от места). Поэтому не считаю этот актив чисто спекулятивным. Это для жизни и на долгосрок. Вот например, покупал квартиру в регионе по 0,2М в 2001, а продал за 1,5М в 2015. А в лучшее время (2007) она же стоила 2М. Как-то так…
avatar

John Dow

Dmitriy Po, не было сбера по 8 рублей, минимум был 14 с копейками.
avatar

Incognito

Incognito, жаль, что не было)
avatar

Dmitriy Po

Dmitriy Po, а я не жалею что по 16 брал, продал по сто сорок.
avatar

Incognito

Incognito, ооо, огромная уважуха ВАМ за такое терпение!!! Для меня такие люди, как ВЫ- это пример успеха на терпении. У вас отлично сложится торговля! 
НУ а я скинул сбер, втб еще в 9 году и перешел на огк, опционы, фьючи, а потом упер на амеру с основной суммой
avatar

Dmitriy Po

Incognito, преф был
avatar

Krendel

Не сольют только те, кто успел вывести и потратить на себя первоначально вложенные на бирже деньги.И работают на полученную прибыль
avatar

Андрей Приходько

в принципе, чтобы не слиться достаточно соблюдать правила money management. ну и плюс диверсификация начиная с некоторой суммы.
avatar

Vitty

С увеличением капитала, риск увеличивают. Это понимают единицы из десятков тысяч. Но тут много деталей. А как говорится в немецкой пословице- Дьявол кроется в деталях.
avatar

TREND666

TREND666, а у меня наоборот, чем меньше было денег-тем больше контроля за риском. Чем больше денег-тем проще и свободней торговать. Может быть, дело в психологии каждого человека?
avatar

Dmitriy Po

Dmitriy Po, не наоборот. А как я сказал у тебя. Наверное.
avatar

TREND666

TREND666, ну как скажите)
avatar

Dmitriy Po

да куш такой, чтобы при умелой аллокации капитала в оставшиеся годы жизни не изводить себя вопросами заработка на хлеб насущный.

И сколько же это в денежном выражении, коллега? Ну, на ваш взгляд.
avatar

Geist

Geist, каждому своё...
по потребностям, если иметь волю к ограничению хотелок, мыж животные ненасытные....., мне бы хотелось иметь про запас эквивалент 8-10  мио.$
у меня скромные запросы;) к потреблению Абрамовичей не стремлюсь.
по сравнению с капиталом полковника мои желания ничтожно смешны...)
avatar

Hannes

Hannes, вообще 8-10 млн. не является скромным запросом, коллега ;) Потому что такими деньгами располагает, думаю, не более 1% населения Запада, являющегося на данный момент самой богатой частью мира.

Но это не суть, я спрашивал с другой целью, в привязке к понятию «куш». Если отталкиваться именно от него, то чтобы сорвать на бирже куш в 8-10 млн., нужен депозит порядка 1-2 млн.

И даже располагая таким депозитом + сопутствующими удачными обстоятельствами, сделать это нелегко. 
avatar

Geist

Geist, поддерживаю коллега.
это очень нелегко и очень редко кому удаётся.
в реальном секторе гораздо больше шансов на успех, чем на бирже.
а ещё надёжнее у нас заработать — стать частью коррумпированной чиновничье-силовой власти.
но два последних варианта точно не мои, душа не лежит)

avatar

Hannes

Hannes, 
в реальном секторе гораздо больше шансов на успех, чем на бирже.

До биржи я много лет занимался бизнесом (бизнес и сейчас есть, но это больше инвестиция, чем активный бизнес) и не соглашусь про «гораздо больше шансов». Зависит от цели и стартовых условий.

Если, к примеру, у человека было бы 1-2 млн. и он бы меня спросил, где он их с большей вероятностью удвоит, при этом подвергаясь меньшим рискам, я бы сказал ему, что на бирже. 

Проблема в том, коллега, что в реальном секторе при таком капитале придется ставить на 1 идею (на больше денег не хватит). И если эта идея не сработает, то в лучшем случае дело ограничится большим лосем, а в худшем — банкротством.

А вот на бирже такие деньги можно распределить в несколько идей. И — что очень важно — на бирже «длинные деньги» резко повышают шансы, в этом я убедился на собственном опыте в 2009-м. 
avatar

Geist

Geist, а мне кажется коллега, хотя могу и ошибаться, т.к. точными данными не обладаю, что количество тех кто заработал капитал в реальном секторе значительно превышает количество тех, кто заработал на бирже.
ну вот просто визуально это заметно даже, нет?
сколько среди тех, о ком вы знаете или слышали когда-либо, богатых людей от биржевой деятельности и от реала?
avatar

Hannes

Hannes, абсолютное количество естественно превышает, потому что реальным бизнесом занимается 5-7% населения (примерная доля бизнесменов всех уровней, от малого до олигархов), а трейдингом, судя по количеству счетов физлиц в РФ, примерно 0,08%. Сколько там счетов по статистике, ведь даже 100к не насчитывают, если правильно помню. 

При этом, если вы посмотрите на эти 0,08% внимательно, окажется, что подавляющее большинство этих людей располагает депозитом в диапазоне 100-500к рублей.

Можно ли сильно разбогатеть, располагая таким депозитом? Конечно, нет.
avatar

Geist

Geist, а если взять как эталон рынок сша(вон как там вовлечено население), насколько там % наживших капитал на бирже, больше или меньше, чем наживших на реальном секторе? 
avatar

Hannes

Hannes, это сложный вопрос, капитал ведь понятие растяжимое ;) 

Население везде в мире в основном занято на работе по найму, а в рынок вовлечено в основном на уровне длинных инвестиций (не дейтрейдинга в смысле). На приличную старость (в случае везения) заработать они наверное могут, но прямо чтобы капитал — вряд ли.

Могу рассказать 1 конкретный пример, но он вряд ли будет показателем, правда. У меня в нулевых был коллега по бизнесу — американец. Не в смысле, что мы работали вместе, мы просто работали в одной сфере — т.е. по сути были конкурентами, хотя и не напрямую (как трейдеры, к примеру), просто у нас были дружеские отношения.

В начале-середине нулевых для нас обоих было золотое время в бизнесе — мы много зарабатывали. Но разница между нами была в том, что он постоянно инвестировал заработок в акции в той же сфере, а я нет.

Работали мы с гуглом, и он покупал акции гугла (+ покупал эппл + еще какой-то хайтек) и говорил мне, что они будут расти, покупай мол. Но я был далек от биржи тогда и не слушался. Начал я прислушиваться только тогда, когда на моих глазах его инвестиция выросла за ~2 года в ~5 раз! Собственно, я из-за него и попал на биржу, но позже, чем хотелось бы ;)

Вот так вот разница менталитета сработала: он понимал, что делать и делал это, а я не понимал (не знал), но упирался даже когда мне объясняли ;)

Вот он как раз сорвал куш, примерно в том размере, что мы обсуждали ;) За 7 или 8 лет.
avatar

Geist

Geist, пузырь доткомов был уже позади, но риски оставались конечно.
как и в случае со сбером по 15 руб., в 2009 если не ошибаюсь.
могло ведь и иначе и с эплом и со сбером быть?
рынок Японии как пример долгосрочной стагнации со смещением ниже и ниже хороший пример.
кто при сбере по 15 знал, что он снова скоро отыграет?
а с эпплом кто мог знать, что именно за такими компаниями будущее?
это риторика конечно..»)
avatar

Hannes

Hannes, на сбере по 15 я как раз заработал ;) Завтра или послезавтра закончу длинный пост, как я покупал дно тогда, уже запарился его писать.

Это было не супер сложно, кстати (опять же — если на руках были деньги, желательно длинные), потому что там было понятно, что рынки будут спасать: был официальный план спасения и было известно, что много бабла вкинут и т.д.

С гуглом тоже было всё понятно на самом деле, особенно тому, кто с ним работал. Так что я точно знаю, что с гуглом я оказался дураком, и что у меня нет оправданий ;)
avatar

Geist

Geist, а разве рынки не спасали всё время пока они падали?
что послужило триггером на покупку?
одна надежда на спасение или «дешёвые» цены или и то и другое вместе?
avatar

Hannes

Hannes, все время — нет. Спасать по-настоящему начали после падения леманов только. Они в середине сентября 2008 обнулились, после этого все очень резко посыпалось, тогда только по-настоящему стали чесаться (официалы) и в октябре появился план Полсона (глава американского минфина тогда).

Мне удалось купить дно или близко к нему только в 3 акциях (и это произошло в разное время), удержал только 2.

Однозначного триггера в моем случае не было. Была комбинация факторов, на которую я решил поставить деньги: это и низкие цены (6-7 раз ниже максимумов), и план спасения, и реализация этого плана на практике и т.д. Сложней на самом деле было не купить, а держать купленное, когда оно росло к неизвестной цели наверху. 
avatar

Geist

Geist, держать самое трудное это да.
у меня сейчас есть энергетики с приростом в 50%, фиксануть оч охото особенно после движа в пятницу.
решил часть эмитентов оставить как есть, а другие фиксануть с надеждой на прикуп пониже, если не отработает готов покупать дороже.

avatar

Hannes

Hannes, угу, а теперь осталось только представить ощущения, когда рост идет со дна и прирост составляет, к примеру, 500%. ;) 
avatar

Geist

«вложится в реальный сектор»© 
avatar

Баута

Баута, во-во,  согласен! Самая лучшая страховка успеха
avatar

Dmitriy Po

 у меня долгое время была проблема-не фиксировал прибыль по опционам, мне все мало было, пока  не стал от опред суммы снимать всё, что в плюс выходило
avatar

Dmitriy Po

Отличный пост!
avatar

Фома Фомич

Фома Фомич, спасибо.
с удовольствием наблюдаю за твоей торговлей.
капитала бы ещё тебе добавить(и мне тож не помешает)) и тогда повеселее пойдёт,
диверсифицируй не хочу: и облигации и етф, и вклады в конце-то концов, долго-среднесрочные стратегии на акциях, и даже краткосрок можно на мизер гонять…
avatar

Hannes

Hannes, спасибо. Согласен про «добавить бы ...» ))
Трейдинг в принципе выстроен на терпении и умении ждать не только точек входа, прибыли и т.д., но еще терпении для увеличения депо.
Со временем все будет, дружище!
Главное не срываться во все тяжкие, и идти своей дорогой!

Чет раcфилосовствовал я тут =DDDD
avatar

Фома Фомич


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW