Блог им. menshova

Ответ на законопроект ЦБ

    • 20 августа 2016, 01:00
    • |
    • sotnya
  • Еще
Доброй ночи. Уже много было сказано за прошедшие пару дней о грядущем законопроекте. Звучали тут мысли о том, что составим общее письмо о несогласии или о том, чтобы уйти на америку. Ну и много других не очень лестных отзывов в адрес нашего ЦБ.

Я сейчас хочу составить список возможных вариантов своих действий если закон примут именно в таком виде. И я очень хочу чтобы грамотные смартлабовцы помогли мне дополнить такой список. все серьезно и по делу.

1. Ситуация (знакомая наверно большинству) неквалифицированный инвестор работает фьючерсами Si на ФОРТС. Использует 7 плечо.
2. Задача: продолжить работать в том же духе и в 2017 году.
3. Возможные способы решения:
Стать квалифицированным по новым правилам.
а) Для этого согласно новым правилам надо показать опыт работы в течении двух лет, активно инвестировать в течении двух лет и не нужно данных о доходах. в принципе мне подходит. Вопрос в том что будут считать активным инвестированием.
б) Два других варианта с указанием сбережений на 6 или 12 млн могут также оказаться полезными. Особенно если вдруг требования вкладываемые в понятие «активное инвестирование» окажутся непосильными, наверно проще будет показать на счету 12 млн.
в) Но возможно самым правильным вариантом (и я собственно именно так хочу поступить) будет получение сертификата. В комментариях жду ссылки на возможности сдачи экзаменов  :)

Ну вот после месяца сбора справок или подготовки и сдачи экзамена мы получили заветное звание нового квалифицированного инвестора. кстати хочу заметить всего на год. (надеюсь что именно вариант «в» позволит получить бессрочный статус квала)

Что теперь? Что мы теперь можем? Мы должны определить свой профиль. или нам его предложит брокер. Ну допустим что появится некий профиль который позволит работать на ФОРТСЕ. Все его и выберут. Подпишем мы соглашение о чрезмерном риске и вперед! Но вот неудача. Плечо будет 1 к 3. Нам маловато. Выход какой? Менять систему (скорее всего она станет менее доходной но более стабильной — мне кстати нравится) или можно довложить денег на брокерский счет — с этим у многих будут проблемы.

Ну что — предварительный план понятен. Цена таких перемен вроде тысячи три. Столько будет стоить допуск к экзамену для получения сертификата.

2. Если мы поработали так с месяц и поняли что доходность в 20% годовых (которую в среднем генерирует наша новая система) нас мало устраивает. Что будем делать дальше.
Смотрим на следующий статус — профессиональный инвестор. Какие у него критерии? начнем с невыполнимого :)
а) 300млн на счету — нет :(
б) полученный в прошлом месяце сертификат ФСФР — это хорошо, но 150млн все равно нет :(
в) идем в более мощные сертификаты: CFA (даст бог будет у меня он через 3 года), ACCA (не будет у меня его, но у моих подруг по потоку АССА выдается вместе с дипломом через пару лет — им повезло), CIA/CIMA — я не рассматриваю (так как не знаю про них ничего)
г) ну еще можно 6 лет работы в брокерской конторе указать. для меня слишком долго -да и несильно хочу.
Что в итоге? Получить профи намного сложнее — особенно в плане времени. Самое быстрое, если прямо сейчас заняться, это три года.

Начинают в голову тогда лезть всякие варианты типа зарубежных бирж. Я давно об этом думала, но меня останавливает нероссийская юрисдикция, бОльшие комиссии, ну и новые инструменты (где например найти мой любимый Si). Порог входа в 10к долларов вполне комфортный: но зачислить его я могу позволить себе только на проверенного брокера. В комментариях буду также рада услышать алгоритм перехода на западную площадку (единственно просьба фразы: «иди в интерактив брокерс» не писать). пишите развернуто.

ставьте плюсики, чтобы больше людей посмотрело. Надеюсь что такой пост будет полезнее последних (где просто высказываются недовольства в воздух)
:)))))

P.S. Я тут решила сама поискать полезные ссылки
1. Получить сертификат фсфр 1.0 http://cc.naufor.ru/tree.asp?n=5373
2
. Получить сертификат CFA http://www.cfarussia.ru/rubrs.asp?art_id=8706&rubr_id=91

    ★19
    90 комментариев
    А если есть 6 млн то и опыт более 7 лет, то без сертификата все равно никак на фо₽тс?
    avatar
    Oleg Only Algo, 

    avatar
    amenshova, 300 миллионов для чинов из цб — это копейки
    avatar
    Фыва, и даже в долларах…
    Фыва, ахаххах чееее?? откуда такие цифры?)
    avatar

    relentless trader, из картинки



    avatar
    amenshova, там в таблице были требования "… или… или ...", а не сразу все.
    avatar
    Dina Ulyanova, я знаю. Я собственно так и описываю все 12млн или 6млн и 1год опыта или 2года опыта
    avatar
    amenshova, это был ответ Олегу (Oleg Only Algo), точнее добавление к вашему ответу, к таблице.
    avatar
    Oleg Only Algo, только на завод теперь… за 15 тыр. работать… или " идите в бизнес". С уважением, Ваш премьер-министр.
     если опыт связан с торговлей на ФР то вам и профи светит :)
    avatar
    amenshova, то есть достаточно только опыта в 6 лет, чтобы высокий уровень? Опыт э то по трудовой что ли?
    avatar
    Oleg Only Algo, ну выходит что так :) тут видите как союз и(или) раскрыть
    avatar
     И что означает средний и высоки? При среднем на фортс то пустят? А при низком на срочку нельзя чтоли?
    avatar
    Oleg Only Algo, там надо раскраску цветом смотреть. белый — это квалифицированные. Им можно на срочку с плечом 1к3 согласно своего инвест профиля
    avatar
    amenshova, а неквалиф можно на срочку без плечей?
    avatar
    Oleg Only Algo, Олег — ну нельзя! уже много раз говорили! вы где были последнюю неделю??? только акции, только покупать, только то что посоветует аттестованный, входящй в СРО, лицензированный финансовый советник
    avatar
    amenshova, я чёт думал, что ничего страшного, оно вон как. А сколько атестат стоит не знает на среднего?
    avatar
    Oleg Only Algo, я же написала — 3000
    avatar
    amenshova, а по времени аттестат? А на срочку среднему с аттестатом можно с 3-м плечем?
    avatar
    Oleg Only Algo, я вообще-то сама жду нормальных ссылок по аттестатам. а тут вдруг вам советы раздаю :) да, на срочку можно квалу но с плечом 1к3
    avatar
    amenshova, ок. Спасибо! Умолкаю и тоже жду грамотных пояснений!!!
    avatar
    Oleg Only Algo, по времени пол года займет где то, если самому все сдавать. Если покупать то тыщ 60
    avatar
    amenshova, это какой Аттестат стоит 3 тр — фсфр 1.0?
    Если про него речь, то мначала базовый экзамен надо сдать, а потом уже специализированный.
    avatar
    Робокоп, спасибо за пояснение. я еще не сдавала — так что не знаю нюансов
    avatar
    amenshova, базовый — 3 тр, + специализированный — 3 тр, это только за сдачу. Что бы сдать, нужно еще знать, что сдавать, обучение платное — 30 тр примерно за каждый. Но проще купить тренажер в интернете с актуальными вопросами и готовиться самостоятельно. Итого: два экзамена 6 тр + два тренажера 6 тр и примерно пол года на подготовку.
    avatar
    Робокоп, спасибо а не знаете: в интернете можно найти бесплатные тренажеры? а то яндекс выдает только сайты где за деньги можно тренажеры скачивать. Экзамены вообще сложные? человек с опытом около двух лет сможет без подготовки сдать?
    avatar
    amenshova, бесплатные есть, но вопросы там не совпадают с актуальными. Экзамены сложные, я думаю, если и есть опыт, он не охватывает все разделы, еще там много задачь, без подготовки не сдадите
    avatar
    amenshova, «ну нельзя! уже много раз говорили! вы где были последнюю неделю??? только акции, только покупать, только то что посоветует аттестованный, входящй в СРО, лицензированный финансовый советник» — это что за отсебятина? Это про акции без плечей от лонга? Не вводите в заблуждение ИСКЛЮЧЕНИЯМИ!
    avatar
     Получается если есть 6 млн, то до среднего нужен квал аттестат:) да это они просто грохнут всю срочку таким законом:(
    avatar
    Oleg Only Algo, ну тут такие комментарии уже третий день по моему :)
    avatar
     На фондовом то хоть можно будет?
    avatar
    Oleg Only Algo, можно, от лонга без плечей
    avatar
    А можно поподробней почему всего на год? Нужно ли заново получать статус квалифицированного инвестора для тех кто уже давно им является?
    avatar
    В тексте неточность, на сме комиссия меньше чем на фортс
    в ответ на удалённый комментарий про порог входа, внутридневная маржа от $100, сумма в $1500-2000 вполне достаточна для старта.

    Винету Карабасович Монетка, 

    В тексте неточность, на сме комиссия меньше чем на фортс


    правда что ли?
    чото не верится

     

    avatar
    Фыва, можно сравнить, для примера моя комиссия:
    евро — $5,08 за круг (контракт 125000 валюты)
    нефть — $4,16 за круг (контракт 1000 бочек)
    пересчитайте на единицу контракта, т.е. к примеру на 1 баррель на cme и фортс
    Винету Карабасович Монетка, спасибо. поизучаю.

    месяц-два назад кто-то тут писал, что плечо на фортсе меньше плеча на айсе или сме. Никак не могу найти тот топик.
    avatar
    Фыва, внутридневная маржа на cme меньше на единицу контракта чем на фортс, к примеру на той же нефти она фиксированно $1000 на контракт (1000 бочек), фортс сейчас примерно Р4500 (10 бочек), получаем что на cme на одну и ту же маржу внутри дня можно взять в 7 раз больше. Поизучайте и посравнивайте, оно просто кажется всё больше и дороже только потому что за доллары, а если взять и пересчитать, то хз что выгодней.
    Винету Карабасович Монетка, спасибо. 
    avatar
    Винету Карабасович Монетка, ну вот ещё один неприятный момент: это огромные лоты. А если у меня стратегия плавного усреднения? На фортс я спокойно могу покупать по 10 бочек при каждом падении на 10 центов и даже если цена дойдёт до нуля я куплю максимум 5000 бочек. А на сме что мне прикажете делать???
    avatar
    amenshova, тогда совет один, торгуйте фортс пока дают, зарабатывайте на депо на cme. удачи.
    Винету Карабасович Монетка, ГО на один контракт составляет тысячу долларов. значит на 50 купленных контрактов мне нужно будет 500000 долларов :) спасибо за совет :) а мини контрактов нет на сме?
    avatar
    amenshova, 1000*50=50000$. Мини контракты есть.
    avatar
    Фыва, а нужно его искать? в отношении плеч — так оно и есть, сразу гляди cme/nyse. топик был репостом с внешнего ресурса — ключевая идея в том, что риск маржина на русском ГО выше, а return ниже.

    в пример приводился о cl или брент с стандартным ГО порядка $4k-. найду — кину в личку.upd: лови
    avatar
    Ну как и обычно в России надо будет оплатить все эти сертификаты с аттестатам.Очередной развод на бабло.Потом ещё что нибудь придумают.Главное вывести деньги свои успеть а то у нас Российских брокеров они не застрахованы это не запад.Осенью буду выводить деньги и закрывать счёт у брокера и переходить на запад а там посмотрим какой концерт будет.
    avatar
    Интересно, хоть один человек на смартлабе догадается  , как же можно дальше торговать не смотря на любые условия ЦБ.
    А ответ то на поверхности лежит, просто нужно подумать. 
    avatar
    E_Грозный, как?
    avatar
    E_Грозный, — создавать пулы от 300мио и открывать счет на одного человека… = торговля без ограничений!
    — делать букмекерские ставки на котировки..
    — создать «уличную биржу» через интернет…
    avatar
    Сергей, нее, это все сложно и не понятно. а решение простое, я решил проблему за 15 мин.
    avatar
    E_Грозный, молодец, чё
    E_Грозный, якобы занять недостающих до 6 млн денег у своего же брокера и положив их же как бы во вклад, это будет обеспечение. Тогда мой бкс будет просто контролировать автоматически только мою сумму!
    avatar
    clerk, это супер-идея! На бумаге на счете  6млн заемных. Реально доступ к распоряжению в размере внесенных средств.
    avatar
    Статья
    «Бегунок для желающих торговать на NYMEX»
    smart-lab.ru/blog/345338.php
    avatar
    А почему только на год?  Ведь аттестат Фсфр 1.0 он ведь бессрочный, если не аннулирован. Или будут продлЯть автоматически?  Плечо 1 к 3 совсем не радует. Не для того народ на ФОРТС шёл. 
       Короче, Наш МФЦ — Самый эМФэЦастый МФЦ в мире.  
    Андрей Андреичъ, самое забавное, что при таком законе люди с более чем 6 млн уж точно возьмут ноги в руки и мотать с такого рынка, так как на мертвом рынке не зарабатывают.
    avatar
    А в США и Европе, насколько я понимаю нет подобных требований, т.к. их центробанки не настолько гнилы и коррумпированы как ЦБ РФ?
    avatar
    Хват (WC),  для интрадея  на акциях  в США нужен счет от 25к.
    avatar
    E_Грозный, так у Финама вроде можно открыть от тыщи баксов, через их хутрейдс… есть ли смысл ?

    avatar
    E_Грозный, а через финамовский хутрейд если ?
    avatar
    Господа, кто знает, в проекте закона высшее экономическое образование считаться будет, или только сертификаты?
    avatar
    Уважаемая А., Вы здесь (как и многие другие авторы) пытаетесь решить частный (тактический) момент вероятной проблемной ситуации, в то время как решать «задачку» следовало бы на уровень выше. Какой смысл заколачивать окна в доме перед цунами?
    Что мы имеем?
    1) Если именно в таком виде будут новые квалификации, то срочки просто не будет. Она исчезнет (ликвидности не хватит). Биржа и брокеры уже сказали об этом общаясь с ЦБ.
    2) Какие поправки примут — сейчас мы не знаем.
    3) Вообще не понятно, что в результате будет разрешено на западных рынках русским резидентам.

    Что делать бессмысленно в таких условиях?
    1) Планировать «как выжить на фортсе».
    2) Гадать на кофейной гуще, что им там в голову придёт в результате.
    ...

    Про Америку просили развёрнуто, ну вот как бы так:
    Что имеет смысл сделать в любом случае для диверсификации от рисков всяких «царствующих голов»?
    Открыть прямо сейчас счёт у западного фьючерсного брокера Нинзя. Обратитесь к Светлане Орловской, она полностью Вас проконсультирует что да как.
    Скажу сразу, что не обязательно замораживать $10т в этой ветке личного развития. Просто открыть счёт, положить небольшую сумму, познакомиться с торговой платформой, с доступными фьючерсами и опционами (баксов 15-40 в месяц на живые подписки данных уйдёт, но это того стоит, поверьте). Можно там и рублёвый контракт торговать, но это в общем-то экзотическое извращение. Мир предоставляет более интересные возможности.
    Когда Вы откроете счёт, сможете убедится, что брокер предоставляет действительно хорошие условия. Профессионалы доверяют Нинзе серьёзные капиталы (из смартлабовцев, к примеру, Дмитрий Солодин). Не бойтесь западных брокеров, они не кусаются =)
    Готов ответить на любые интересующие Вас вопросы по чикагским биржам. Можно в личке.
    Fry (Антон), спасибо за единственный развернутый ответ :)
    avatar
    Fry (Антон), а как щас у Светланы с опционами? я помню раньше когда-то для подключения опционов нужен был счет от $25k
    avatar
    Fry (Антон), спасибо)))
    avatar
    фортс это инструменты в том числе для хэджирования рынка акций, причём тут цб и их хотелки, мы в вто и правила для всех равны.сёдня открыл счёт через квартал закрыл.какие теперь инвесторы попрут в это казино
    avatar
    vodka0404, да, по моему рано паникуем. Срочный рынок он должен быть с плечами! Иначе нахрен он нужен. Надеюсь, что здравый смысл восторжествует. Вполне поддерживаю обязательные курсы за счёт брокера (или клиента) по срочным инструментам. Но делать так как написано---это реально подлое убийство срочки.
    avatar
    Oleg Only Algo, я писал алгоритм хрен знает сколько под фртс, а они своим иопаным законам остановят его вообще!!! ликвидность уйдёт в акции, или вообще за бугор. 
    avatar
    «иди в интерактив брокерс»
    avatar
    Acca дают тем из потока, кто специализируется на аудите?
    avatar
    flextrader, те кто направление аудит выбрал. У меня же финансовая аналитика. Мне cfa только светит и то тяжело сдать будет. А им автоматом дадут :((((
    avatar
    Да не примут этот бред. Мелкие спекулянты кинутся снова в форекс-кухни и подобные игорные конторы. А это обман, мошенничество и вывод капиталов за бугор.
    У кого профи на российском рынке деньги  отнимать будут? Сами себе финансовую могилу выкопают.
    Была ведь идея заманить игроманов из форекс-кухонь на фондовый рынок (на срочку), а новым законом обрезают эту возможность.
    avatar
    Gospodin, если уж в ход пошла тяжелая артиллерия (Решпект), то думаю, что примут. вся эта замутка не из заботы о лудоманах придумана — просто фининдустрия очень хочет кушать. и ей не нужны такие как ты, перекрывшиеся дешевыми опционами на СИ от любых возможных кукловодств )))
    avatar
    теоретически, можно еще попробовать открыть счет через украинский (ну или как вариант — кипрский) филиал российского брокера. торгует же как-то на ФОРТСе Ирина Булыгина ))) 
    avatar
    redtiger8, интересная идея!
    avatar
    я думаю если закон реально примут в том виде в котором он сейчас находится, нобходимость торговли на фортсе в том числе играть любимый ваш си отпадет. это будет тухляк на котором не заработаешь. можете посмотреть что было с си до 2014 года, будет примерно тоже, если не хуже.
    avatar
    ICEDONE, на финаме можно историю си найти до 2014?
    avatar
    amenshova, канешь. качай прям с сайта.
    avatar
    Этот закон ограничения ставит на используемое плечо? или как? почему все так беспокоятся?
    avatar
    OLOLOEV, 
    Этот закон ограничения ставит на используемое плечо? или как? почему все так беспокоятся?
    Нет. закон ставит ограничения на саму возможность выхода на срочный рынок, если не докажешь им, что ты не верблюд
    avatar
    А у каких брокеров на CME есть внятные сервисы для алготрейдеров?
    avatar
    Была бы абсолютная гарантия, что на забугорье деньги будут в безопасности и что потом их отдадут без проблем — было бы спокойнее. В бытность торговли там несколько лет назад напрягало уже то, что при каждом выводе просили обоснование — для каких целей выводятся деньги, а фактически в ситуации острой фазы кризиса деньгами (особенно нерезидентов) могут запросто начать спасать брокерские фирмы.
    На нашем рынке все будет, скорее всего, по обычному сценарию — сначала заведомо избыточные требования, потом видимость титанической битвы, затем новые требования, которые лучше, чем текущий проект, но более жесткие, чем сейчас, чтобы под эгидой этого повысить комиссии и навязать финсоветников.
    Так что не сдохнет срочка, просто продолжится тренд последних лет на медленное снижение ликвидности на срочке.
    Про забугорье — у них масса отдельных требований и особенностей в каждой фирме. Надо просто открывать счет и пробовать. Может оказаться, что в фирме, предлагающей вроде бы лучшие условия, исполнение ордеров отвратительное, а у конкурента с большей комиссией лимитники исполняются лучше.
    avatar
    Спецификация мини контракта на нефть на СМЕ:



    Стандартный контракт на нефть на СМЕ:





    avatar
    @L€K$ (Monaco), разница в ГО всего в два раза чтоли?
    avatar
    amenshova, ну да. и на мини контрактах объёмы поменьше. 
    avatar

    теги блога sotnya

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн