Коротко о законе Яровой

crystal, 23 статья точно не нарушается, 24 статья — вы читали внимательно договор с сотовым оператором?  — уверены что не дали это согласие? :)

kbrobot.ru, Конституция? не, не слышал. 

kbrobot.ru, медуза?? писец, зачем читать шлак?

Geist, нет, не относятся, поэтому частная переписка 50-ти миллионов террористов будет собрана и сохранена.

Reshpekt Fund Russia, в пункте 2 ст.23 указано, на основании чего будет получаться доступ к собранному. 

kbrobot.ru, нет. 

Собранное должно храниться в тайне, доступ к нему можно получить только в результате судебного решения. Судебное решение можно получить, только предоставив улики, указывающие на совершение экстремистских действий, либо действий связанных с терроризмом.

Вы как будто только сегодня проснулись все. АНБ уже десяток лет отслеживает всё, что может и не только у себя на территории, а везде, где может дотянуться.

kbrobot.ru, информация, коллега, раскрывается в момент ознакомления кого-то с ней.

kbrobot.ru, внесут поправки в  Конституцию и все делов то на копейку

kbrobot.ru, тайна. Многие хранят на серверах сообщения и ничего.

Geist, Отслеживает, но не может заставить Эпл выдать ключи. Так пусть и наши отслеживают. 

Andrew_Kl, а по ключам и в РФ далеко не всё ясно. 

Geist, По поправкам обязаны передавать информацию, необходимую для дешифрации.

Andrew_Kl, думаю, там еще будет много всяких обсуждений, поправок, уточнений, дополнений и т.д. и т.п. 

Мы вообще сейчас обсуждаем совершенно сырой продукт, пока ничего непонятно.

Geist, 
следите за мыслью -
обвинить кого-либо в причастности к екстримизму и т.п. можно будет только расшифровывая/прослушивая/перечитывая частную переписку. после чего (после обвинения) к ней получают доступ по решению суда (по вашим словам. см.выше)
ниче не жмет вам случайно?
или вы мне счас петь начнёте что это только в отношении опасных лиц. так, дорогой мой, по по поправкам теперь все — опасные. и все экстремисты. дело только за доказательной базой, которую вы тут так неумело оправдываете.
счастливо оставаться у своего места.

yellow, 

обвинить кого-либо в причастности к екстримизму и т.п. можно будет только расшифровывая/прослушивая/перечитывая частную переписку

Вы не понимаете, как это работает. Объяснять я не буду.

по поправкам теперь все — опасные. и все экстремисты.

Тоже не так.

Geist, 
до закона этого всё как раз работало по вашей логике.
то есть если есть подозрения обоснованные и т.п. — суд выносит разрешение на прослушку. 
а после закона — телега встала вперёд лошади.
так что это вы не понимаете как это работает. Объяснять не буду.

yellow, вы закон почитайте для начала, если у вас образование, способствующее пониманию закона, а потом поговорим про телеги и лошадей.

у меня образование, к счастью, «способствующее пониманию» не только закона, но и многого другого. В том числе — пониманию вашей мотивации.
Разговаривать с подобными аналитиками нет желания, уж извините.

yellow, и какая же у меня мотивация, коллега всезнайка? ;)

Нет желания — не разговаривайте, я вас и не приглашал к разговору, вы сами пришли.

kbrobot.ru, не будьте наивны, там никто не заморачивается судебными решениями.))

Geist, С 23-1 статьей все в порядке. А вот с 24 похоже проблемы. Но ровно до тех пор, как в договорах с операторами надо будет согласиться с хранением )).

Andrew_Kl, возможно. Я говорю «возможно» потому, что трактовка законов — это всегда столкновение трактовок. ;)

Любой гражданин РФ, если я правильно понимаю, может попробовать оспорить трактовку в Конституционном суде.

Geist, До вступления в силу это бессмысленно.

Andrew_Kl, это уже технические детали. Посмотрим, станет ли кто-то оспаривать и к чему это приведет.

kbrobot.ru, Что нибудь придумают. В договорах у них как правило предусмотрено одностореннее изменение условий. Вывесят на сайте оферту — если не согласен — прекращай использование, согласен — вперед )). Суд поддержит. Ну если не совсем уж криво сделают. В общем все будет по согласию )).

Korrektoz, 

nik, :-) :-) :-) :-) 

nik, мамошин андриан валерьевич — хирург —  у*од!

Mister KoK, Разница в том что посты, ты сам выкладываешь в общедоступный вид.а переписка тет-а тет это уже личное…

двоечник, но и посты и переписка собирается и хранятся на серверах. Это же, получается все почтовые сервера нарушают эту статью.

Mister KoK, А они выкладывают третьим лицам?.. тогда подавайте на них в суд!.. а телефон и сайты это разные вещи, телефон это общегражданский способ общения… некоторые и не пишут на сайтах, а разговаривают по телефону ВСЕ… это и есть нарушение гражданских прав, это тоталитаризм… а террористы и без телефонных разговоров взорвут…

двоечник, а че Яровая будет выкладывать третьим лицам? Тогда подавайте на нее в суд =)))

Михаил Соболев, 

С момента распада СССР в терактах в России погибло немного более 2000 человек. При это за год на дорогах гибнет минимум в 10 раз больше.

1. Цифра неверная.
2. Не стоит сравнивать количество погибших в катастрофах с количеством убитых. Или вы не понимаете разницу?

 слабо себе представляю, что уважающий себя террорист пойдет в салон МТС, оформит на себя симку и начнет по ней обсуждать, где и когда взорвать бомбу

Весь ИГИЛ сидит в сети. Как мобильной, так и интернет.

Geist, 
1. Приведите верную
2. Погибших в ДТП по вине пьяных водителей и прочих нарушителей можно считать убитыми.
Насчет сидит в сети — я не спорю. Кто мешает тру-террористам использовать левые симки?

Михаил Соболев, 

1. Я не смогу, ни у кого нет верной. Вы трактуете «теракт» в узком смысле, как я понял, т.е. в виде взрыва, например, или захвата заложников. А есть еще понятие террористической деятельности. Число погибших от нее только в Чечне (именно от нее, не в результате боевых действий) оценивается в цифру 20к+. И еще много тысяч числятся «пропавшими без вести».

2. Смерть в ДТП не относится к убийствам, это нарушение правил ДД и эксплуатации ТС, которое повлекло по неосторожности смерть человека. Пьянство будет отягчающим обстоятельством, естественно.

Убийство в ходе теракта всегда будет квалифицироваться как преднамеренное убийство.


Левые симки никто не мешает использовать. Но использование любой симки дает массу другой информации. Например, геолокацию. 

Geist, самая хохма, что статистически ты умрешь много быстрее от пьяного водителя, нежели при взрыве, но зато непреднамеренно, что очень важно для уже мертвого человека конечно же.

С симкой они будут решать используя инет, где скорости сейчас позволяют делать все то же самое, включая шифрование, но без палева. Это типичное противостояние меча и щита.
Т.е. я хочу сказать что решение этой задачи лежит в другой плоскости.

dagh, в зонах, где терроризм расцветает, из-за того, что с ним не боролись (Сирия, Ирак, Ливия и т.д.) — другая статистика. И расцвел он там, потому что с ним не боролись.

И ты мне хочешь сказать, что в РФ, где порядка 30 млн. мусульман внутри, которых пытаются постоянно вербовать, и бесчисленное множество мусульман по южной границе, ситуацию можно пустить на самотек, надеясь, что само собой рассосется?

Т.е. я хочу сказать что решение этой задачи лежит в другой плоскости.

У этой задачи нет одного решения и должны быть задействованы все плоскости, которые могут быть в принципе.

Geist, а ну т.е. мусульмане виновны потому что они мусульмане. Позиция понятна.

dagh, не нужно приписывать мне то, что я не говорил.

Там указано «которых вербуют». Если вы не поняли, то вербуют их в террористы.

Религиозная принадлежность здесь не при чем, просто терроризм на юге он вообще-то исламский.

Geist, и что тебе даст геолокация, когда терракт уже произойдет? )) Террориты тоже не идиоты и не будут светить симки в телефонах, показывая свое перемещение. 

А вот за любым гражданином, который ведет антикоррупционное дело, легко, как и устранение такого человека вовремя, на благо «Ротенбергов».

Geist, и что? много их поймали видать, что они аж целое квазигосударство себе сбацали на территории двух государств.

dagh, кого — их?

Geist, игиловцев в целом.

Geist, смотри тебе как сразу минусов поставили либерасты)

Михаил Соболев, контроль вводится не против террористов, а против граждан, чтобы не создали оппозицию и не посмели проголосовать против Вована, когда ему 150 лет исполнится )

kbrobot.ru, достойный ответ от копипастера

kbrobot.ru, куда уж нам. Ведь мы не смотрим бибиси

kbrobot.ru, я знаю о Патриотическом акте однозначно больше вас, если уж вы хотите такой стиль общения.

Хотите поговорить об этом? :)

kbrobot.ru, потому что никто не утверждал, что органы будут получать доступ к этой информации без сответствующих санкций.

kbrobot.ru, Вы до конца читайте

kbrobot.ru, бред Вы пишите, даже удивительно, что у Вас сайт, Вы сами его написали? У вас на серваке есть база данных пользователей? Вы нарушили, епт, готовьтесь, за вами выехали. Почтовый сервис как может Вам предоставлять услуги, если он не будет хранить ваши сообщения? Это п*ц какой то, просто феерия.

sortarray sortarray, Ха-ха да что такое)))коменты выкладываются для обозрения всех, для общедоступности… вы путаете вынесение информации на «мир» и частное-тет-а-тет…

двоечник, да не обязательно комменты, хотя они тоже могут быть не общедоступными, но это я так, к слову. Личная переписка, скрытые данные и тд, вплоть до платежных, это все хранится. Я же приводил пример с почтовыми серверами. Вы реально не поняли, или придуриваетесь? Или Вам к словам придраться захотелось?

sortarray sortarray, такое хранение предполагает доверие хозяев информации к сервису, к хозяину ресурса. Это происходит добровольно. Если репутация сервиса пострадает скажем в результате слива инфы с него, то он лишится пользователей/клиентов.
Т.е. это добровольные саморегулирующиеся отношения.

Наше же государство претендует на роль главного арбитра и большого брата в принудительном порядке, под угрозой финансовых штрафов и силовой расправы.

Почувствуйте разницу.

AnarchoTrader, разницы никакой нет. Не доверяешь своему оператору пользуйся голубиной почтой, никто не заставляет. А все сервисы, в том числе и в США, и без того обязаны предоставлять информацию о пользователях спецслужбам. Тут ничего нового нет

sortarray sortarray, что за дурацкий ответ. Не нравится авто, пользуйся телегой.
В том то и дело, что государства насели на все системы связи. А не подконтрольные ставят вне закона. Это нормально по вашему?

AnarchoTrader, Я не понимаю ход вашей мысли. Закон обязывает операторов телекоммуникаций сохранять информацию пользователей, ничего более. Никто не собирается заставлять сервисы в обязательном порядке читать и обнародовать Вашу переписку, переговоры, публиковать их в экспресс-газете и тп

sortarray sortarray, закон объявляет незаконным шифрование без предоставления ключей контролирующим органам.

Вы просто выше прицепились к топикстартеру. Дескать, любой сайт хранит конфиденциальную информацию. Что в этом такого? Я вам разжевал разницу между добровольностью этого процесса и тем, что творит государство.

AnarchoTrader, я ниче не понял, но Вы можете считать, что что-то разжевали, ок:) Я Выше писал, что придется в договорах на предоставление услуг(которые никто не читает ибо всем срать) ввести дополнительный пункт, что клиент согласен на хранение информации, чтобы утрясти формальности. В остальном все то же самое

sortarray sortarray, не насрать, но приходится мириться в отсутствии выбора. Тот случай, когда законы мешают, вместо того, чтобы регулировать жизнь на основе общепринятых норм.

sortarray sortarray, Что потёрли то предыдущее сообщение то?.. сами написал про «комменты», вы просто разницу не видите, между общественным и личном… вы говорили про общественное… а общественное, это по факту общедоступное… разве разницу так сложно увидеть?)))

Cristopher Robin, хохлобот детектид 

Cristopher Robin, 

Дмитрий Сергеев, есть например такие понятия, как коммерческая тайна, промышленный шпионаж. Сейчас государство постулирует, что только оно здесь имеет право на закрытие информации. Это просто смешно.

Дмитрий Сергеев, в вашем радужном мире видимо нужно вообще отменить криптографию, шифрование, кодирование. Зачем это все? Чтобы скрывать переписку про трусы?.. )))

Sber Sberov, http://smart-lab.ru/blog/334870.php

nik, не вижу смысла экономиться на уровне жизни. если и переезжать, то сразу в страну в которой: я смогу дать своим детям достойное образование; не буду боятся полицейских( у нас любят героин в метро подкидывать); демократия будет реальной, а не как у нас; буду уверен что налоги которые я плачу возвращаются мне разными благами( дороги, армия, медицина, улучшение образовательных учреждений); правительство будет лоббировать интересы граждан, а не своих жен. Пока самый адекватный вариант Чехия.

ТиМ, Всем кислород не перекроют, перекрывалка у них на всех не отросла ещё.

Bender_v, если тебе пофигу, это твой выбор, можешь транслировать все это на ютуб в реал тайме. Но есть люди и организации, которые под этим не подписывались и у них сейчас отобрали право на тайну без их согласия.
Кстати говоря, закон, в числе прочего, предполагает раскрытие ключей шифрования платежной информации. Это ставит под удар все электронные счета. Когда хакеры обнулят ваш электронный кошелек, вспомните, как хвастались, что вам «нечего скрывать».

AnarchoTrader, только терорристы боятся этого закона и преступность. закон правильный. мне нечего скрывать. пью пиво, смотрю порно. А тебе есть что скрывать?

 Да и вообще, мне поху… ю......, срут кирпичами только те, кому есть, что скрывать. 

Я Согласен с законом на все 1000%. он правильный.

Bender_v, не так. Возмущаются те, кто не готов к выворачиванию трусов и карманов по первому щелчку большого брата. Мы просто не хотим этого делать и не будем. А вам видимо нравится пресмыкаться перед хозяином. Слово самоуважение вам знакомо, нет?

AnarchoTrader, нет, большой брат, не когда не тронет стандартного гражданина, так же в Америке. я еще раз говорю — закон 100% отличный.

Bender_v, а, ну если вы гарантируете, тогда я спокоен. )

Bender_v, при чем здесь нечего скрывать. Эти законы противоречат давно сложившейся практике шифрования, хранения, передачи информации. Что за заевшая пластинка про трусы и пиво? Смешно.

AnarchoTrader, пусть записывают, а тебе что? есть что скрывать? ты бомбу делаешь?        нахуй не кто не кому не нужен пока ты не делаешь то — что не надо делать.
Я за закон! и это моё леберестическое мнение, да я лебераст.

Bender_v, троль ты, причем не далекий.
Ты за увеличение тарифов сотовой связи и интернета. Ты за отмену права на частную жизнь.
Если кто-то делает бомбу, он что во вконтактике об этом пост сделает или по телефону будет болтать? Бред полный. Никак тут эти законы о слежке не помогут.

AnarchoTrader, а ему пох увеличение тарифов, он успешный трейдер....

andrey morozov, это вряд ли, с такой бредовой кашей в голове. ))

andrey morozov, баксы не горят ;-) они плавятся только...:-) 

Bender_v, Что за колхозное рассуждение?.. понятное дело, что серьёзные дела по телефону никогда не обсуждаются, что террористами что чиновниками, что бизнесменами… а вот привлечь вас за недонесения, например на родственника который сказал что нынешняя власть бандитская и ни легитимная… то могут… или за критику власти… или за не тот лайк… это и есть тоталитаризм… начало…

двоечник, сраный бред. Походу тут собрались одни параноики, пусть всех пишут на 3 года, пусть меня пишут, и чо??? чо вам по 100 раз говорить, как я смотрю порно и тд, пью пиво, 

Бояца те — кому есть, что скрывать, я лично люблю биг тейсти и картушку фри с колой, мне плевать.и на меня плевать.

Bender_v, а че ты тут возмущаешься если тебе пофигу на этот закон-то??? ))))

Bender_v, ну х… ли, ты же успешный трейдер, у тебя денег дох… я

Geist, уважаемый коллега, давайте не будем выдавать желаемой за действительное и раскрывать секрет Полишинеля.
Речь идет исключительно о властном контроле над массами. Не над террористами. Это все знают, все это понимают. Ну Вы же умный человек, давайте не будем.

Что им остается, когда страна уперлась в структурные реформы, а провести их равносильно ослаблению авторитарной власти?
Им остается создавать нац. гвардию, наделять полномочиями стрелять в людей, создавать системы массовой прослушки и контроля.

Вы реально этого не понимаете?

trader_95, бред, следили и так. а чо ты ссыш? чо у вас паранойя? вы думаете когото интересует ваше порно? или как часто вы пьете пиво? всем поху… й вообще.  

trader_95, уважаемый коллега, государство (любое) — это всегда контроль за массами, это вытекает из дефолтного определения понятия «государство». Их много, ну вот, например из вики:

Госуда́рство — самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории. Все граждане этого государства являются его неотъемлемой частью.

Таким образом, мы можем говорить не о властном контроле как таковом, который существует столько же, сколько на Земле существуют государства, а об усилении этого контроля в определенных областях. 

И вот тут мы переходим к тому, про что я выше написал

Вы как будто только сегодня проснулись все.

Дело в том, что упомянутое мной «усиление контроля в определенных областях» происходит во всем мире уже 16-й год. Это я про резкое усиление говорю, слабое происходило и ранее.

Если вы этого не замечали или не следили за этим и закон Яровой упал вам как снег на голову, ну что я могу вам еще сказать? Только разве что — надо было следить.

Я вот следил и продолжаю.

Посмотрите на мир вокруг себя: разве 10 лет назад огромными кусками стран управляли террористы? Такого и близко не было.

Почему так происходит, понимаете?

P.S. И завязывайте аппелировать к уму, ни к чему это ;) 

Geist, все дело знаете в чем? Вот Вы живете в Австрии и говорите об усилении контроля, что для Вас есть усиление контроля? Что для Вас есть авторитарное и тоталитарное государство?

Для нас, тоталитарный режим не есть что то там мифическое, это совершенно недалекое прошлое и судя по вектору ближайшее будущее.
Авторитарный же режим для нас самое что ни на есть настоящее. Мы сегодня здесь и сейчас живем в авторитарном государстве.

Пожалуйста, не объясняете нам вещи, о которым мы гораздо лучше Вашего знаем.

trader_95, география проживания не имеет отношения к ценности мнения, коллега, так что не стоит сбиваться на частности.

Мне весной будет 50 и когда распался СССР мне было 24, я уже был сознательным и взрослым человеком + располагал образованием, позволяющим мне судить о государственной деятельности. 

Вы не услышали то, что я вам сказал, это ваш выбор. Мне добавить нечего.

trader_95,  Это он выдумал чт оживет в Австрии… так удобнее щеки надувать ))

Geist, и раньше управляли террористы огромными кусками стран.
СССР до хрущевской оттепели разве был не террористическим государством? Я уже не говорю 20e годы, когда это была официальная идеология.
Кампучия была не террористическим государством?

Пусть используют имеющиеся полномочия, я согласия на нарушения моих конституционных прав не давал.
А то у нас под видом борьбы с терроризмом много чего запретили, проводить митинги и пикеты, ограничили свободу слова, узурпировали сми
Самая последняя история с РБК.
Да сколько всего было.
Вы нас за идиотов не держите ;)

trader_95, 

СССР до хрущевской оттепели разве был не террористическим государством

Тоталитарным был, террористическим — нет. 

Вы нас за идиотов не держите ;)

Дальше — без меня.

Geist, интересно, что надо было сделать чтобы быть террористическим? убить и держать в лагерях по 58й статье не миллионы, а десятки миллионов? Сослать не десяток народов, а половину всех народов?
Я не понимаю, что?
Вам видимо мало того что было содеяно для террористического государства.
Держать в животном страхе людей, обращаться с ними как со скотом… эти все товарняки с набитыми ссылаемыми народами.. степи Казахстана… бесконечные лагеря

trader_95, коллега, в годы сталинского правления, о которых вы говорите, в штатах целая группа людей была ограничена или поражена в своих правах только на основании цвета кожи.

Так что давайте завяжем со словесной эквилибристикой про «вам мало» или подобное. Мне не мало, я сужу о ситуации на основании доводов разума, а не эмоций.

Geist, ездить в задней части автобусов и раздельно учиться конечно плохо, но всяко лучше чем в лагерях.
Я США не защищаю.
И Вы не оправдывайте лишение людей прав.
Давайте быть на стороне людей, не власти. Авторитарный режим, Вы ссылки выше сами привели, имеет сегодня в России несравненно большие возможности защитить себя. Не беспокойтесь о них. У них все хорошо.

trader_95, я не оправдываю ничего. 

Я говорю о том, что усиление контроля неизбежно, попробуйте понять разницу.

Я уже писал топикстартеру: в мире упало 20 самолетов из-за терактов, а ежедневно стартует 30-50к рейсов, но мы все снимаем ботинки и проходим усиленный досмотр при посадке.

Вы не понимаете (и в этом ваша проблема), что происходящее — это звено неизбежной цепи. И происходит оно не только в РФ, а повсеместно, но вы за этим не следите.

Geist, разумеется слежу.
Я понимаю о чем Вы.
Просто у нас последовательно отбирали права прикрываясь борьбой с терроризмом. Начиная от выборности губернаторов и так далее… это все долгая история.
Люди уже не верят объявленным целям. Ну согласитесь у людей есть на то основания.

На Западе да, вводят контроль и прослушивают, но это не ведет к ограничениям прав человека. Там не отменяют выборные должности, не запрещают пикетирование, не сажают за репосты, не ограничивают доступ кандидатов на выборы и пр.

Вот о чем речь.

trader_95, 

На Западе да, вводят контроль и прослушивают, но это не ведет к ограничениям прав человека.

Вы утратили нить беседы, коллега.

Ну как же не ведет, если пост как раз посвящен тому, что прослушивание и контроль нарушают права?

Или западное прослушивание оно какое-то другое, более демократическое и уважительное к правам? ;)

Сравнивать текущую РФ и Запад — это вторая ваша ошибка. Пока их еще нельзя сравнивать в лоб.

Geist, да. я там понимаю, что они это делают для обеспечения безопасности. и только.
В России сбор информации может вылиться во что угодно. Самое очевидное, для политических репрессий.
На западе это не возможно. Это две большие разницы.

trader_95, 

На западе это не возможно.

Ну ок, пусть в вашей реальности это считается невозможным.

Я видимо живу в другой, где есть тайные тюрьмы ЦРУ, 500-страничные доклады о пытках, Гуантанамо и т.д. и т.п.

Geist, какой же ты все-таки упертый идиот; ты реально считаешь, что можно ставить на одну доску скрытые и якобы пытки каких-то иностранных аборигенов-террористов из бедуинских стран где-то в Гуантанамо и — явные открытые политические репрессии против полноправных собственных граждан у себя дома? Только можешь не отвечать — я все твои ответы наперед знаю, кроме глупых шаблонных придирок, уже давно взятыми на вооружение нашими пропагандонами, а также непомерного раздувания щек по поводу своей, якобы, «осведомленности», от тебя ничего ждать не приходится.

Лёва Соловейчик, с тобой легко: сам спросил — сам ответил.

Ну, а то, что и вопрос, и ответ были глупыми — это уже мелочи. Я уже привык к тому, что все твои вопросы и ответы такие, и ты меня больше не разочаровываешь — уровень твоей глупости остается стабильным.

Приятно видеть, что в твоей жизни, полной ужасов и политических репрессий, есть хотя бы такая стабильность.
;)

Geist, и о чем здесь твой ответ? а промолчать — ума не хватило, в таком случае?-)

Лёва Соловейчик, так я молчал, это ты ко мне обратился. Или у тебя память, как у рыбы — примерно на 5 минут хватает?

Geist, так ты ж по существу все равно ничего не ответил — проходил бы мимо. Да и не к тебе я обращался, собственно, а так — лишь обратить внимание читающих на твой идиотизм. А что — ты уже даже не можешь спокойно сидеть, не уделяя мне своего внимания?;-))

Лёва Соловейчик, если ты к другим обращаешься, зачем ты мой ник используешь?

Ты помнится, написал мне, что я с «раёна», как-нибудь на трейдерской тусовке пересечемся, я тебе разъясню, с какого именно.

А пока погуляй, потому что ты прав — мне не стоит тратить время на такое говно, как ты. Иди в профиль, оптом меня поминусуй, соплежуй.

Geist, я лишь нажимаю «ответить», остальное — дело техники. Считай, что к тебе не обращался, если так перевозбудился, я уже, кстати, переадресовал свой коммент умным людям.  
Трейдерские тусовки я не посещаю и не вижу в этом для себя смысла; но даже если бы и посещал, не знаю, чего ты там собрался «разъяснять». 
Насчет «говна» — я-то ранее обосновал, как и почему тебя таковым считаю-) а ты лишь просто брякнул — это, видимо, у вас, у ватников, кредо такое, чуть что — сразу «говно»-)  

И таки-да, я абсолютно прав, что ты не можешь обойти меня своим вниманием:) И это, что-то ты слишком самонадеянные заявления себе позволяешь — де, «мне не стоит тратить время» на меня — с чего бы это? Потратишь, как миленький!:)) Я вот написал — тебе придется отвечать-отдуваться (ты ж не можешь усидеть, верно?), так что — не расслабляться! А ну давай, вперед за клавиатуру!=)

Лёва Соловейчик, 

Трейдерские тусовки я не посещаю и не вижу в этом для себя смысла

Ну ты поболтай еще своим глупым языком тут, когда мне это надоест, я найду способ устроить тебе разъяснение и без тусовки. У меня разный опыт есть, мне уже доводилось развиртуаливать долбоебов из интернета.

А здесь игнор.

Geist, эк тебя бомбануло-)) Это что — угроза?-)
— ну так давай, прям щас и начинай применять свой «богатый опыт» — чего откладывать-то, раз прорвало?-)
(мы-то думали, у него опыт ведения бизнеса в Европах, а оно вон чо, оказывается — у него на самом-то деле чисто российско-силовой, такой родной сердцу ватника, опыт разборок?=))

Думал, у тебя хватит ума не отвечать на предыдущий коммент, однако, как вижу, не только не хватило ума и выдержки проигнорировать, но еще и прорвало на такой глупый и откровенный высер. Пиздец — мужику 50 лет, а он за каждым комментом бегает и теперь еще и разборки учинять рвется на другом конце света-) Что — лавры Кобы, доставшего Троцкого в Мексике, не дают покоя?;-)

trader_95, упёртый пердун Geist не понимает этого, реально считая, что можно ставить на одну доску скрытые и якобы пытки каких-то иностранных аборигенов-терррористов из бедуинских стран где-то в Гуантанамо и — совсем иное дело — явные открытые политические репрессии против полноправных собственных граждан у себя дома.

Geist, как по вашему это нормально, раздеваться перед посадкой в самолет, получать гос.органам доступ к любой вашей информации, запрещать защищаться шифрованием?

AnarchoTrader, госорганы могут получить доступ к информации только по решению суда. 

Geist, в этой стране давно нет суда. В случае тяжб с участием государства, прокуратуры, он работает исключительно на них. Нет никаких ни состязательности, ни независимости. Это стало системой, давно уже.

AnarchoTrader, дальнейший разговор не имеет смысла, коллега.

Хотя я понимаю, что с приставкой Anarcho в никнейме, вас должно раздражать любое государство на свете ;)

Но вы тогда определитесь для себя, что это — просто приставка или стиль жизни. Если стиль жизни, тогда вам нужно жить иначе ;)

Geist, естественно меня раздражает грубо и бесцеремонно навязанный порядок.

Какое это имеет отношение к судам в этом государстве? Вернее их фактическому отсутствию? Вам это подтвердит любой человек, имевший с ними дело. Любой адвокат.

AnarchoTrader, я вам написал, что дальнейший разговор не имеет смысла.

Потому что вы берете частные случаи, обобщаете и на их основании выводите закономерности. 

Например,

Вам это подтвердит любой человек, имевший с ними дело.

Должен ли я понимать это так, что любой человек, который был вынужден столкнуться с российской судебной системой, остался недоволен ей?

Так не бывает.

Geist, ну я постоянно в судах, с 2000 годов, нет у нас суда, даже пародией на суд не назовешь, сборище дебилоидов, че им скажут сверху, то и будут делать причем с низшей инстанции до Верховного

Шакиров Альберт, в уголовных производствах им кто-то сверху говорит, как судить? 

Т.е. приводят карманника в суд, а судья звонит куда-то наверх (куда?) и спрашивает, сколько ему дать, 6 месяцев или 9? 

Или о чем вы?

Geist, И в уголовных и в гражданских делах, нет разницы, да звонит или они звонят советуются, часами бывает ждешь решения

Шакиров Альберт, кому они звонят?

Geist, по разному, в основном в Вышестоящий суд, кому то до суда указания дают или Председатель или с вышестоящего суда

Шакиров Альберт, чтобы осудить карманника, звонят в вышестоящий суд? 

Ну ок, поскольку я в это не верю, продолжать нет смысла. Вам остается только понять, как же случается, что вышестоящий суд потом отменяет приговор, изменяет его, удовлетворяет кассацию и т.д., если он уже до этого решил всё и отдал указания.

Geist, вы утрировали до карманника, думали, что ну уж в этом то случае смешно согласовывать приговор… Вы не подозревали, что уже так. Любое дело ведется только если это верняк и с этого можно поживиться отчетностью и/или откатами за смягчение приговора. Все органы работают вместе. Невозможно, чтобы суд что-то там сам решил.

AnarchoTrader, я не утрировал до карманника, я привел пример и попросил объяснить мне, кому звонит судья в конкретном случае уголовного производства.

Хватит уже выдумывать всякую чушь, не раздражайте меня. Читайте внимательно мои слова, а не свои мысли про мои слова.

Geist, одним словом скажу ухожу просто нелюди они, даже хуже

Geist, простой карманник не кому не нужен, если конечно у него нет связей в этих структурах, а звонят сами потому что не знают что решить безграмотные и боятся принять не то решение. Отменяет очень редко, не дозвонились, не договорились, не верьте, я с ними общаюсь знаю все изнутри сегодня только общался с работником Верховного суда. 

Шакиров Альберт, без комментариев, коллега.

Geist, я защищал многодетную семью, по бесплатному питанию дело было, пресса там была даже, ну и отказ начиная с суда первой инстанции и до Верховного, судился с администрацией города   и школой, ну и отказ везде, таких дел десятки

Geist, вы перешли на личность, типо что-то не так с моим ником, и таким образом общаться вы дальше брезгуете. Трусливая позиция. Нет аргументов, так и скажите.

Я беру не частные случаи. Я общался с людьми, профессионально работающими с этой системой. Ни на какой суд это не похоже. Судьи получают выговоры за нежданно оправдательные приговоры. Обычно приговор пишет прокурорский работник. Судья — просто печатающая машинка. Можете не признавать это. Но это факт. Российская действительность.

Причем это прекрасно вписывается в модель феодально-вертикального государства. Здесь не может быть иначе. Независимый суд не даст укрупнять и централизировать власть, не даст нарушать права граждан, без чего и невозможны эти процессы.

AnarchoTrader, я не говорил, что с ником что-то не так, не нужно врать, коллега. Если вы не поняли мою шутку, это не моя проблема.

Поскольку вы очевидно не поняли шутку, я поясню: анархизм как философия отрицает существование государства вообще. Вот об этом я и пошутил, получив ушат помоев в ответ, вы очень щедры.

На личность как раз перешли вы, уже обвинив меня в трусости (смешно, ага) и заподозрив еще в брезгливости (еще смешней).

Я изложил причины, по которым дальнейши разговор не имеет смысла — я не люблю обобщения. Истина через обобщения не находится.

Geist, я перешел в ответ, т.к. не терплю хамства в свой адрес.

По сути. В РФ суда нет. Хотите опровергнуть, приведите пример судебного процесса, когда суд встал на защиту прав простого гражданина в состязании с государством.

AnarchoTrader, хамства не было, это еще одно вранье.

приведите пример судебного процесса, когда суд встал на защиту прав простого гражданина в состязании с государством.

Вбейте в гугл, к примеру «сотрудник милиции/полиции осужден за превышение должностных полномочий» и почитайте. 

Там примеров много и это только 1 статья.

Geist, по моему это хамство — сказать, что разговор дальше не имеет смысла и перейти на обсуждение ника. Завуалированный переход на личности.

Приговоры всякие есть. Тут я погорячился. Но такие случаи нетипичны, обычно являются следствием общественного резонанса и попадания видео свидетельств в сеть. По принципиальным вопросам, особенно при упоминании слова «терроризм» направленность работы суда очевидна.

AnarchoTrader, ок, у вас очень оригинальные представления о хамстве, но кто я такой, чтобы судить? :)

Тут я погорячился.

Я рад, что вы поняли, что не стоит обобщать.

Но такие случаи нетипичны, обычно являются следствием общественного резонанса и попадания видео свидетельств в сеть.

Хотя, похоже, я радовался зря ;) 

На досуге почитайте статистику «нетипичных» случаев. 

Geist, вам пишет Альберт, который работает с этой системой. Но вы видимо хотите пребывать дальше в иллюзиях по поводу действительности с который нам приходится иметь дело — пожалуйста. Иллюзии пока не запрещены. )

AnarchoTrader, вы — адвокат Альберта? По моему, он в состоянии самостоятельно разговаривать.

Насчет иллюзий — я уже показал вам, как развеять ваши.

Geist, для меня это реальность, я с ней взаимодействую без посредства гугла.

AnarchoTrader, но при этом вы просили меня привести хотя бы 1 пример того, как суд встал на сторону простого гражданина, права которого были нарушены государственным служащим, угу.

Не нужно мне больше писать, коллега, говорить больше не о чем, взаимодействуйте дальше.

Geist, давайте я сам разберусь писать мне или не писать, ок? )
Вы как-то резко забыли, что я выше признал, что погорячился по поводу 1 примера.

AnarchoTrader, я имел в виду, что я не буду продолжать беседу. Писать вы можете сколько хотите.

Geist, не продолжайте, я ж не заставляю.

Geist, че мне твой гугл, я их постоянно вижу, и общаюсь и с ними и с адвокатами

Шакиров Альберт, ну т.е. вы владеете информацией лучше гугла, я понял.

Geist, конечно лучше, гугл же машина в судах не участвует с судьями не общается, у машины нет человеческого фактора

AnarchoTrader, раньше еще проскакивали дела в пользу людей в споре с государством, до третьего пришествия христа народу после уже нет, с приставами да, но они не в счет 

AnarchoTrader, заставить людей раздеваться перед посадкой в самолет это проще простого, а подумать как устранить причины терактов в авиатранспорте мозгов обычно не хватает.... 

andrey morozov, да тут даже проще… зачем устранять терроризм, если он тебе выгоден?

AnarchoTrader, с одним грамотным сотрудником лаборатории Касперского как то беседовал: он согласился с моим предположением, что антивирусная индустрия сама вирусы то и придумывает…

andrey morozov, есть два подхода.

1. Рэкет — принудительный сбор денег с подконтрольной территории и оборона от чужого рэкета.
2. Найм охраны для защиты территории на тендерной, т.е. конкурсной основе.

В первом случае люди с автоматами главные, устанавливают правила, собирают дань.
Во втором — правила устанавливает тот, кто работает и зарабатывает деньги. А силовики у них в подчинении.

Интересно, когда в нашей стране настанет 2-й тип режима…

Pablo Escobar, это да. Давно все слушается и многое пишется. Возмущает наглость с которой это все усиливается. Ну и поддержка происходящего довольно широкими кругами зомбонаселения.
В 90-е приняли более-менее человеческую конституцию, открыли свободный рынок. Была надежда, что все будет хорошо.
Но нет, опять скатываемся в какой-то пи*дец. Доколе??? )))

mmm, вы тут вечно гоните, я простой человек с Урала, и так следили, а тут сказали, что следят, что нового? а что вам скрывать? мне лично нечего.      пусть слушают моё грязное бельё. все пох… не чё нового, не чё старого. 

Bender_v, иди защищай свою «стабильность», «простой человек с Урала» :)))

mmm, у меня есть деньги, но этот закон вполне нормальный. очень даже правильный. кому нечего скрывать, то не кому не нужен вообще. классика жанра.
я за Закон на все 150%. пусть за ублюдками террористами следят и всё пишут.мне похер, моя порнушка в инете не кого не интересует и мой биг тейсти с макдональдса.

Bender_v, то, что ты дурак — было и с первого твоего комментария понятно, можешь дальше не раскрываться, «простой человек с Урала» :)

mmm, да пи-т они, и он… «слушайте презИ…а  больше»..., :-) :-) :-) :-)

ТиМ, а чем свободное шифрование не подходит? Как раз проприетарное то шифрование содержит дырки для АНБ и ФСБ.

Сергей Пупкин, да это верно. В смысле отличный способ пилить бабло под предлогом борьбы с терроризмом

facevalue, зачем? вполне достаточно поставить тут конституцию пиндосии — она забористей чем наша 30-х

Petr S, А ну примерчики? Желательно с подтверженными массовыми репрессиями и расстрелом миллионов своих граждан.

ТиМ, не вполне согласен. То, что вы не знаете алгоритм шифрования не значит, что его нельзя расшифровать. Как раз свободные и известные алгоритмы характеризуются надежностью и безопасностью, их всегда можно проверить и исправить ошибки, а стойкость основана на математике. Т.е. теоретически можно допустить, что свободный алгоритим можно взломать, но тогда автор алгоритма взлома может претендовать на престижную премию по математике. Способные на такое люди не занимаются взломом. Ну и конечно от квантового компьютера никто не защищен, текущие распространенные алгоритмы не предполагают стойкость к такому перебору. С другой стороны уже есть разработки по защищенной квантовой передаче ключей, так что история даже на этом не заканчивается…

Elstoun, смысл очевидный. Расширение властных полномочий.

AnarchoTrader, ну расскажи как переписка связана с властью? писец либерастов то плющит

Petr S, кто владеет информацией, тот владеет всем. По-моему очевидная истина.

AnarchoTrader, тогда надо принять один единственный закон.
«Власть имеет право на все всегда и везде. Граждане прав не имеют, только обязанности и долги»

Elstoun, так к этому все и идет.

Elstoun, отследить заказчиков, каналы? не, в голову не приходило?

Фёдор, спасибо, коллега, хоть кто-то ценит мои усилия про просвещению ;)

Geist, какое просвещение, не знаешь про судебную систему нечего писать, хоть в одном деле поучаствуй, у меня не одно сотня процессов, не считая коллег с которыми работаю, вагон собак съел на этом и перепил не одну цистерну спиртного со всеми этими людьми в этой сфере

Шакиров Альберт, я в состоянии сам разобраться, что мне писать, коллега.

Когда мне понадобится ваш совет, я обращусь.

Geist, обращайтесь конечно

Матвеич, ей бы подучить матчасть так как зайти куда либо без ip не возможно

croc, почему не то обсуждаем. Под прикрытием терроро-истерии закручивают гайки в своих корыстных интересах. Власть — это деньги в том числе.

Походу на смарте сидят одни бандиты и преступники, как боятся, как боятся закона, 3 года вас пишут ублюдки. 3 года запомните суки.

Бомбы не делайте и тд и тп, как же много людей, сранные вы уроды.

Правильно что, вас пишут, нехуй делать, то, что не надо делать.уроды.
Идеальный закон. я всей душой за него.

Вообще, все, кто против Этого закона, нужно признать террористом, без шуток. Что вам скрывать ??? что вы скрываете уродцы? бомба? терроризм? радикалы? пусть следят и пишут — таких мудаков.

Bender_v, во! Еще один тролль кремлебот. Запишем в единый реестр.

kaizer sozo, нет, я не тролль и не сраный кремлебот, всё делается для безопасности страны  и тут я за последние 10 лет, первый раз согласен с кремлем. Бойтесь уродцы, а мне скрывать нечего, мне похер вообще. 

Bender_v, судя по рече шваль какая то ты подзаборная. Даже в кремлеботы не взяли. Пей себе спокойно водовку паленую под грибком железным с таким же плебчом до утра и рассказывайте друг другу истории «а ты слышал как там у них то, на западе то, не то что у нас

Матвеич, да.
http://smart-lab.ru/blog/offtop/338101.php
На Change.org.
На РОИ.

AnarchoTrader, спасибо! Помял гуся