Блог им. winning

что заставляет людей торговать в кухонных конторах?

не пойму. что заставляет людей торговать в кухонных конторах? чужого опыта не достаточно? надо самому попробовать и прочувствовать как это потерять депо да ещё и должен остаться) торгую NYSE, проблем ни с брокером ни с терминалом ни когда не было, торговать одно удовольствие, чего всем желаю)
  • Ключевые слова:
  • NYSE
★1
76 комментариев
На NYSE нельзя остаться должным? Биржа гарантирует, что достанет в случае чего ликвидность из заднего кармана чтобы закрыть вас без проскальзывания и не оставить в должниках?
avatar
TovaL, однозначно. более того, помимо личного контроля стоп ордеров есть возможность договориться с брокером о размере дневного стопа т.е. позиции принудительно закрываются при достижении ранее оговорённого лимита. 
По поводу ликвидности — на NYSE за ликвидность платишь, но это не напрягает)
avatar
Winning, не пойму. что заставляет людей торговать в кухонных конторах? чужого опыта не достаточно?
Тоже загадка
Winning, Interactive Brokers дает тот же форекс, кухонная кухня. 

А торгуют через кухни, потому что 25000 не увсех есть для интрадея.

Дааже минималки для открытия депозита в 10 000 тоже.
Капитан Сильвер, про Interactive Brokers разговора не было. по поводу 25к согласен, но варианты есть — сегрегированный счет, торговля через ECN, что позволяет напрямую выводить позиции клиентов на поставщиков ликвидности. А что такое кухня — ордера дальше офиса ни куда не уходят, котировки подтасовываются и т.д и т.д.
avatar
Winning, что то вы гоните=))

Какие ECN и поставщики ликвидности при интрадей паттерне=))? Какой тогда сегрегированный счет? Вы понимаете что его быть не может при депозите меньше 25 000 и вы интрадеите?

Вы проверяли, видите свои заявки через другого брокера? 
А то может так статься что вас никто никуда не выводит=))

IB просто jодни из самых мягких условий для ритейла.
Капитан Сильвер, да проверял. всё замечательно.
avatar
Winning, значит нет никакого сегрегированого счета=)))

Никто не будет лишаться лицензии.

В пропе общий котел.
Капитан Сильвер, по поводу сегрегированного счета, я его приыёл как пример. по поводу пропа Вы правы.
avatar
Капитан Сильвер, в SAXO можно интрадеить с минималкой в 10000. Европейское законодательство более мягкое в этом плане.
avatar
Lev, спаси бог от SAXO=)) 
Король жадности среди кухонь.
Я не против кухонь как таковых, я против жадных кухонь=))
если открываете счет через адвайзера (мастер-счет), то минималка всего 5000 usd. Причем, я сам себе адвайзер, и сам себе прикрепленный счет. Очень удобно.

Также могу прикреплять доп. счета, как еще свои, так и своих партнеров, друзей и пр. (до 15 счетов максимум).

При этом, после финансирования, разрешается вывести хоть все деньги, и торговать на совсем копеечное депо. Главное, в первый раз профинансировать ровно 5 000, а дальше хоть на 100 баксов торгуй.

** странно, что смарт оценил информацию, как спам. Это же доступная инфа, полученная у тех поддержки IB.
avatar
Если открываете счет адвайзера, вы уже получаете дату по тарифам PRO. Что несколько не дешево для депозита в 5000.

Для интрадея на акциях счет от 25 000, хоть адвайзер, хоть не эдвайзер.
я, как адвайзер, получил (сам выбрал) тариф «Не профессионал», и торгую себе дешево.

А для интрадея по фьючам — да, 25 штук в самый раз. А для меня (опционщика, только покупающего, а не продающего опционы), и 100 баксов на сделку хватает. Оставляю еще немного для ГО.
avatar
Astrolog, ))) Пиндеть не мешки ворочать. 
Интрадей на фьючах, там внутридневная маржа только требуется. 

Пару недель назад, заполнял опять форму IB. Не даю ли я советы, уверен ли что я не адвизор, не другой PRO ли? Перепроверяют.

Так что у вас это не надолго. 

Четыре сделки в неделю, и все-интрадей паттерн, не дадут открыть сделку, даже на опционах на акции.
На фьючи и опционы на них, другая песня, там регулятор не SEC.
я на фьючах не торгую, моя темы — опционы. И за них отвечаю.

Не знаю, как у вас, но у меня проблем с адвайзингом не было изначально. Все мои документы проверили и за 2 суток активировали.

4 сделки в неделю, это опционы на ETF, а когда торгую опционы на фьючерсы, ограничений нет. Проверено.
avatar
Astrolog, будут проблемы еще, не переживайте=))

Вобще за идею спасибо, но IB реально периодически перепроверяет, относишися к про или нон про. Причем акаунт закрыт для доступа, пока не перезаполнишь их анкеты. 

Еще столкнетесь. 
торгую в IB с сентября 2015, пока проблем не было.
avatar
Astrolog, ну это не срок=)) Думаю к сентябрю вас и попросят подтвердить нон про.
ну и фиг с ними, если поребуют — перейду на pro. Все равно у меня комиссий за месяц набегает от 500 usd, так ка кторгую интенсивно, хоть и на мелкие суммы. Так что, комиссом покроет даже PRO издержки.
avatar
Astrolog, эти платежи идут биржам. =)) Комисс не перекроет. 
Он перекрывает только некоторые пакеты. 
Капитан Сильвер, у меня сейчас пара пакетов на 20-30 долл, все перекрывает каждый месяц. Как было на мастер счете 0 баксов, так и остается… все покрывает от присоединенного счета. Вот если бы я набрал кучу пакетов, то… все равно, комиссию вырабатываю исправно… всем хватит, и брокеру и бирже.
avatar
Astrolog, нет, комисс перекрывает только те покеты которые сами по себе недорогие, ну и видимо с некоторыми биржами существует договор на какие то инструменты.
NYSE OPEN BOOK точно не перекроет или ASX.
TovaL, есть такой известный в узких уже кругах Виктор Нидерхоффер (работавший одно время и на Сороса), который торгуя на бирже остался должен брокеру несколько сот миллионов…
avatar
и закончил свои дни, работая дворником.
avatar
Astrolog, да нет, все немного не так… вылез… и даже долги раздал...
Виктор Нидерхоффер сохранял позиции лидера до 1997 года, когда в результате чреды неудачных инвестиций в развивающиеся рынки потерял значительную часть капитала. Резкий спад на рынке США, произошедший в октябре того же года, полностью разорил его. В течение трех последующих лет занимался журналистикой и написанием книг, а в 2001 году один из бывших инвесторов обратился к нему с предложением вернуться в сферу управления капиталом. Вверенный под ответственность Нидерхоффера оффшорный фонд за год вырос с 2 до 345 миллионов. Новый подъем в карьере позволил ему вернуться в высшие эшелоны финансового мира. Уже в 2006 году он снова открыл собственный фонд для инвесторов из США.


Просто не у каждого разорившегося трейдера найдется достаточно крупный инвестор. И не каждый трейдер способен снова подняться.

В контексте данного поста В.Нидерхоффер был приведен в качестве примера, что и на бирже трейдер запросто можно разориться и потерять намного больше, чем имеешь

avatar
Николай Скриган, да, разговора нет и на бирже можно разориться (и довольно часто именно так и бывает), но я акцентировал внимание на так называемых кухонных брокеров которые целенаправленно сливают трейдеров. я не голословен, сам жёстко поплатился за свою наивность и не компетентность в 2006 году. была такая кухня Integra Capital ltd (кто в те времена торговал возможно слышали) так вот, я купил пару EUR/USD где то в районе 1.23 с целью 1.30 стоп стоял далеко, цена пошла в мою сторону, через пару дней вижу огромный сквиз который пункт в пункт бъёт по моему стопу и цена уходит туда где я её ждал. у других брокеров и на других терминалах такой свечи не было. позже смотрел видио как на МТ4 ручками это делается. 
avatar

Winning, ваша ситуация мне знакома.
Многие начинающие грешат тем, что
— во-первых ищут никому не известную помойку, у которой два клиента, и становятся третьим, надеясь что там срубить деньги будет легче;
— во-вторых (ваш случай к этому не относится) ищут самый экзотический инструмент с самой низкой соответственно ликвидностью.
Ищут, находят и влетают и по первому и по второму пунктам.


Более-менее серьезным компаниям просто некогда да и незачем охотиться за стопами клиентов, хотя небольшой шум в котировках быть может. Но если ваша торговля зависит от 1-2 пипсов, то вам по большому счету все равно ничего не светит.
Этим компаниям достаточно держать риски по совокупной клиентской позиции и этого хватает на хлеб с маслом и икрой. Как ни странно, разница средневзвешенной цены всех покупок и всех продаж чаще всего складывается в пользу ДЦ.

Если же вдруг поиск увенчался успехом и вы нашли помойку, в которой играют против вас, то что я могу сказать кроме того, что оттуда надо уносить ноги. Многие мои знакомые годами работают в одних и тех же компаниях и не имеют проблем. Если проблемы возникают, или появляется намек на их существование, то просто уходят. Благо выбор очень богат.

avatar
охотно вам верю, может вы и правы, но сам читал литературу, где описано, что он дворник (на момент написания книги).
avatar
 моего разговорного английского будет достаточно только для туристической поездки, но не для выяснения проблем с брокером. 
Плюс сейчас обязали раскрывать информацию в налоговой для иностранных счетов, нужно будет платить подоходный. Из тех кто торгует на валютной секции ММВБ, многие скрывают и не платят подоходный.
avatar
Елена Е, да? каким образом, брокер же налоговый агент, он автоматически удерживает налог при выводе средств 
avatar
Igr, на валютной секции брокер не является налоговым агентом, торгующие сами должны составлять декларацию.  для фондового наверно да… там агент
avatar
Igr, по американским рынкам (не берём американскую секцию ртс, а чистый nyse) брокер не налоговый агент.
avatar
Елена Е, обязали через чур честных, кто не захочет не будет раскрывать, да и лимитов вывода не превышать, так и не попадёте на заметку фин контроля и налоговой
avatar
Елена Е, брокерский счет это не Ваш банковский зарубежный счет и по нему не надо уведомлять налоговую.
avatar
Елена Е, брокер, с котрым я работаю, русскоязычный, представительство в Москве и Киеве
avatar
Winning, это же не брокер, а проп
Antoha, контору я не называл, ни кого не агитирую, ни кого не пиарю. скажу лишь — качественные брокерские услуги на рынке NYSE. хотя, надо признать, все эти конторы могут в один прекрасный момент исчезнуть как например MIG, но в данный момент меня всё устраивает, работают безукоризненно. а по поводу сохранности капитала — любые средства нуждаются в диверсификации.
avatar
Winning, я понял кого ты имеешь ввиду, т.к. сам через них торгую), тоже все устраивает, по если исчезнут деньги врятли удастся вернуть, а у настоящих брокеров средства трейдеров застрахованы вроде до 200 к если не ошибаюсь
Antoha, да, такого развития событий исключать нельзя. Я вывожу постоянно и не зря отмечено выше о диверсификации. 
avatar
Winning, вы работаете, через говно-проп, это ни чуть не лучше кухни.
Капитан Сильвер, Вы знаете, я буду очень рад за Вас если у Вас всё будет хорошо и если Вы будете торговать только в плюс.
avatar
Winning, спасибо, так редко встретишь бескорыстного человека=))
Капитан Сильвер, не вопрос. удачных торгов!
avatar
Winning, спасибо, только сегодня выходной=))!!!
Елена Е, по брокерскому счёту пока не надо раскрывать ничего (но возможно, что это вопрос времени)
avatar

 а какой у вас то брокер?

под кухней вы подразумеваете ММВБ?  или действительно кухни что на форексе типо? 

avatar
я торгую через БКС на валютной секции ММВБ
avatar
элементарно, Ватсон!
1) минималка от $1 и центовые счета, 2) большие плечи, 3) бонусы и акции, конкурсы, 4) не нужно платить за терминал, 5) простой и удобный терминал без всяких там левел2, лент, хреновой тучи хот-кеев
avatar
Brad Tick, думаю, Виннинг прекрасно знает ответ, просто он решил сегодня побыть выше всех =))
avatar
Brad Tick, что касается меня пользуюсь плечом 1/30 (в отличии от форекса) BP 250к $, за терминал плачу 100$, левл2, лента, хот-кеи неотъемлемая часть успешной торговли)
avatar
Winning, я то понимаю, что Вы же не стремитесь заработать космические проценты (нормальное бп, нормальный дэй-лосс, нормальная комиссия, профита на жизнь и отдых хватит), но люди думают, что я лучше буду иметь 1000% с усилий одного человека, чем 10-20% с усилий одного человека =)
avatar
Brad Tick, наверно это все от бедноты, раз уж такие плюшки вас привлекают. Надо менять отношение к деньгам, тогда может и поймете что-то.
avatar
Открытие счета за пару кликов
А на нашем рынке не за пару кликов? Пришел к брокеру, похлопал глазами, дали флэшку и реквизиты и все, гуляй Вася)) 
avatar
Sa, там даже жопу поднимать с дивана не нужно, а ты говоришь к брокеру ходи
неудачная скрытая реклама чужой кухни
Чипурных Валерий, ни кого не рекламирую, просто вырвалось, читая из одних постов о слитом депозите, и тем более ещё остаться должным брокеру 75% от депо.
avatar
это вопрос к маркидоновой
avatar
а что на NYSE никто не сливает?
кухня тут вообще не причем, сами на кнопки нажимаем…
avatar
Pringles, сливают, не без этого) это была реакция на данный пост   smart-lab.ru/blog/337040.php#
avatar
Winning, хронический лудоман. должны знать этого персонажа. чередующиеся появления артиста с сообщениями о превратностях судьбы спекулянта-лудомана.
avatar
witwayer,
avatar
Думаю что это просто не знание и не понимание в полной мере темы биржевой торговли.

А вот кто знает и торгует, тут действительно загадка.
avatar
Единственное мое предположение в порядке бреда — на кухнях им уютно. Больше это трудно чем-то объяснить.
;)
avatar
Geist, можно предположить что в говно-пропе уютнее?
Который так неявно рекламирует автор=))
если не умеешь торговать, то без разницы где сливать будь это форекс кухня либо биржа. в отличии от биржи, кухни не требуют большого первоначального капитала, а также в кухнях практически нет комиссий в отличии от того же nyse, где приходиться платить практически за всё (сборы за сделку, плата брокеру, плата регулятору, плата за вывод, плата за графики/платформу и так до бесконечности)
avatar
Costa, вместо комиссии спреда хватит)))
На прошлой неделе, общими усилиями, вырвали человека из загребущих лап кухни. Сегодня открыл счет в открывашке на ФОРТСе. Работаем
слабоумие и отвага заставляет
avatar
торгую на форекс сотни тысяч уе, все прекрасно входит и выходит
ты тс эти страшилки для детей в саду прибереги)
avatar
не пойму. что заставляет людей ездить на отечественном автопроме? чужого опыта не достаточно? надо самому попробовать и прочувствовать как это колупаться с ремонтом. Езжу на БМВ, проблем ни машиной, ни с обслуживанием ни когда не было, гонять одно удовольствие, чего всем желаю)
avatar
Абырвалг, начинал то же с отечественного автопрома, но одного раза хватило.
avatar
Winning, вот, реклама, прям на этом форуме))



огромное плече, мелкий депо, маркетинговые заманухи, лень 

Стас Михалев, да, и на это ведутся) я не филантроп, но по возможности предостерегаю людей) они называют это бизнесем, говорят деньги не пахнут… филоссовская тема
avatar

теги блога Winning

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн