Сорос и Золото

Дмитрий Кузнецов, Правда здесь, как мне кажется посередине. И Сорос молодец, зная и предвидя окончания цикла роста, деньги вкладывает в золото. И наше ЦБ все сделали не плохо. Конечно говорить о развале западной экономики- это бред и пропаганда, но и не дооценивать Россию, смотря в прошлое, как она прошла этот отрезок экономической и информационной войны, тоже нельзя. К 22 году примерно понятно будет, что да как.

sortarray sortarray, это даже не перебор. Это идиотизм.
За одну фразу " Поблагодарить западных партнеров за санкции"
надо сразу посылать в Перу, в известный город.

owl-ural, я посмотрел только начало, потому как сразу понял, что за сорт, там вначале есть фраза, что-то типа, Сорос-русофоб бла-бла-бла. Сорос не русофоб, он против коммунизма был настроен, а не против русских, хотя и приложил руку к распаду СССР. То есть это просто наглая ложь, поэтому я дальше смотреть не стал. Но по санкциям я иного мнения. Нельзя конечно сказать, что они приносят только положительные результаты, но кое в чем их положительный эффект для экономики определенно есть. В любом случае, их отрицательный эффект практически неощутим, и запад явно страдает от контрсанкций не меньше чем Россия. Это все больше носит характер фарса, политических понтов, реального существенного влияния они не оказывают.

Суть то заключается в том, что мы экспортируем преимущественно сырье, а импортируем готовый продукт, а хотелось бы наоборот. Санкции подталкивают к этим трансформациям, хотя и не всегда безболезненно. И наши западные партнеры как раз больше всего бояться такого поворота, они как минимум теряют рынки, а далеее и энергетическую безопасность.

sortarray sortarray, Еще не мало важно, что с перекрытием кредитов западных, на снижении нефти, наши компании не имели возможность заливать проблемы кредитами, тем самым искали иные пути решения проблем. Здесь просчет западный однозначно.

Sa, ок. Можно подробнее-какие пути решения проблем были найдены. Декабрьский кредит Роснефти в 2014 г.?

owl-ural, Я не знаю про декабрьский кредит, даже лень гуглить, но могу сказать, что не надо буквально все воспринимать, если и нужен был кредит для погашения например другого кредита, то это вполне оправдано, да и дал его наш ЦБ. Речь идет о бездумных кредитах, когда любые проблемы решаются не засчет финансовой оптимизации, т.е уменьшению дебиторской задолженности, кредиторской, оптимизации оборотных, внеоборотных средств, а просто за счет дешевых валютных кредитов, тем самым загоняя себя в долговую яму.И здесь речь не идет только о крупных нефтяных компаниях, а вообще.

sortarray sortarray, Коллега! Исхожу из того, что Вы, как и я, хотите видеть свою страну богатой, с реальным высоким уровнем жизни.
Если это так, то санкции, ограничивающие поставку технологий в Россию, наносят очень большой вред. Задерживают развитие. Это очевидно. Все сказки, говорящие о пользе санкций тоже наносят громадный вред, но уже не промышленности, а умам. 

owl-ural, Нет ни каких проблем с технологиями на данных момент. Конечно вы правы и санкции наносят ущерб и в будущем они нанесут этот ущерб больше если будут оставаться. Но на данном этапе пользы от них больше, чем вреда, особенно от обратных санкций России. Мы и спрос увеличили для собственного производителя, это касается и в сельском хозяйстве и в нефтяной промышленности, а также геополитически укрепляются связи Евразийского союза и других дружественных стран с Россией, растет товарооборот между странами за счет ограничения ввоза западной продукции в Россию. На данном этапе все очень даже ничего.

Sa, ну не хотел я спорить, но прочитав " Мы и спрос увеличили для собственного производителя, это касается и в сельском хозяйстве и в нефтяной промышленности, а также геополитически укрепляются связи Евразийского союза и других дружественных стран с Россией, растет товарооборот между странами за счет ограничения ввоза западной продукции в Россию."      вынужден задать вопрос : 
     Приведите цифры. Вырос товарооборот, скажем, с Белоруссией за счет поставок из нее креветок и лимонов, которые наши коммерсанты могли при отсутствии «антисанкций» и сами покупать? Это рост?   

owl-ural, А что у нас только для Белоруссии полки выделили? У нас много стран желающих реализовывать свои товары у нас. Да хотя бы креветки, если они у них есть… У них есть возможность нишу свою занять, а как они это сделают это их проблема, воспользуются этой возможностью или нет.Во всяком случае дефицита у нас нет продуктов, если и появились более низкосортные, то жить им осталось недолго, конкуренция дело такое.

Sa, да при чем тут страны мечтающие поставлять на полки? вопрос о собственном производстве.

Александр, Собственного производства такого как в Китае, западных странах у нас никогда не будет, единственное мы можем надеется что вся это свистопляска с сельским хозяйством не затухнет. Мы всегда будем жить за счет ресурсов, холодная страна, большая очень территория, мало населения. У нас может только Военное производство, сельское хозяйство, добыча ресурсов и  производство машин по их добычи.

Sa, заблуждение! если Вы посмотрите структуру экспорта из той же Германии к нам, то увидите, что там немаленькая доля химической продукции… сырье то здесь и мы его гоним туда, а взамен покупаем продукцию с высокой добавленной стоимостью… развивать химию и нефтехимию -не судьба? второй пункт это лесная и смежная с ней промышленность. Смешно но у нас только одна бумагоделотельная машина по производству мелованной бумаги… львиная доля рынка импорт! я не призываю делать абсолютно все у нас, но переработку ресурсов не налаживать здесь это политика колоний.

Александр, Согласен что гнать чистое сырье не очень разумно, но сами вы как думаете почему нет предприятий с добавочной стоимостью, почему все покупают? Это и будет ответом на ваше негодование. 

Sa,  политика государства...( к сожалению). Вы вот сами выше написали, что есть много желающих поставлять нам продукцию, так государство на этом и акцент для народа делает, типо не пропадем всегда есть желающие продать нам… а акцент должен быть на производстве. Пока не будет политической воли государства с четко выраженным приоритетом на развитие своего, то будем сырьевым придатком для Запада и Востока.

Александр, А может быть просто не выгодно… Проще купить было, хорошие сверхприбыли вполне этому способствовали, а сейчас настала другая конъюнктура и хочешь не хочешь будут развивать, но что то мне подсказывает, что нефть опять будет стоит дорого, опять надуют пузырь, чтоб развитие стран конкурентов западных стран затормаживать.

Seven, дефицита дерьма не будет, дефицит качественных продуктов налицо.

Sa, что изменилось для рядового потребителя в ценах ?
Краснодарские яблоки стали по 105-110 рублей вместо 60-65.

owl-ural, Инфляция… и причина не санкции здесь, а ослабление рубля, которое защитило нас от резкого, сильного снижения цены на нефть.

Sa, о как! То есть на свинину и курицу инфляция и ослабление рубля не действует: цены практически не изменились. Как и на массу других вещей адекватных производителей. 
         А яблоки вдруг полностью отыгрывают курс доллара. Совпадение?

owl-ural, http://www.pigprice.ru/news/1309-obem-proizvodstva-svininy-v-rossii-vyros-do-rekordnogo-znacheniya

owl-ural, самое смешное, что польские садоводы в итоге и не особо пострадали… прочел в Эксперте занимательную статистику… что пострадавшая от санкций Польша увеличила поставки яблочного сока к нам в 15 раз!!! они компенсировали потери на одном ранке кратным ростом на смежном  рынке.

Александр, Да. да. Только Россия пострадала, а Поляком даже в радость))) Вам не кажется что вас перекашивает в одну сторону. Пострадала Польша еще как и одним соком тут не отделаешься… Все пострадали с яблоками и наши и Поляки… Будьте объективными.

Sa, меня никуда не перекашивает. И мне параллельно на страдания поляков, но мне не параллельно на наше сельское хозяйство.   

Александр, Растет сельское хозяйство как никогда. Так что будьте спокойны, скоро будем пожинать плоды его развития, в самом что не на есть ближайшем будущем.

Sa, это хорошо, а что с переработкой сырья делать будем? поставка сырья это наш основной вектор развития?

Seven, продукты производить нехитрое дело, а что делать с тракторами, томографами, судовыми двигателями, АКПП, станками с ЧПУ? Этого всего нет и не появится

Сергей, чудо в перьях в России не произведено ни одной автоматической коробки, а подводные лодки можешь себе засунуть глубоко в…

Сергей, ещё и деды воевали, но ты то тут причём??? Забудь про то что было, этого уже нет. Это современная реальность,. Повторяю тебе барана, коробки все импортные, неважно что Вася их скрутил в Тольятти.

Александр, садоводы пострадали, конечно. Особенно в первое время.Но сейчас да, отыгрывают.А мы, увы, вынуждены тратить существенно больше денег на фрукты. И кто в итоге пострадал?
  С рыбой ситуация еще более абсурдна. Рост цены в 2-2,5 раза только повышением евро на 70% по отношению к 2014 году объяснить не сможет никто

owl-ural, Ну так ни чего не бывает случайного, что бы понимать ценообразование конкретного продукта, нужно вникать в тонкости, заниматься этим. Вот когда вы их будете знать и понимать, тогда и судить будете более справедливо.

Sa, я отвечаю на Ваше замечание о полезности санкций: дайте хоть одну цифру, подтверждающую это. Любой пример из жизни.
Ну или обоснуйте подорожание яблок, рыбы, сыра-любого продукта

owl-ural, Полезность проста, освобождение рынка для собственного производителя, что делает выгодным вложения в развитии сельского хозяйства. Оно уже растет и если яблоки мы продолжим скорее закупать, то производство сыров у нас точно будет свое. И цены снизятся в итоге на продукты. А как вы хотели? Вы кричите мы ничего не производим, начали производить, цены не нравятся. Такого не бывает и рыбку сьесть и сами знаете что.

Sa, а почему мы яблоки должны закупать? это же не ананас… прекрасно здесь растет…

Александр, Ну послушайте. Нам не нужно все производить, понятно что тоже вырастет, да и растет. Нам нужно акцентировать внимание на тех продуктах, которые мы можем продавать в будущем другим странам в первую очередь окружающих нас, после того как насытим рынок свой.

Sa, я не говорю про все! но извините, яблоки экспортировать в таком количестве? это не папайя испокон веков яблоки у нас культивировались.

Александр, Ну так для этого и поддержали спрос, и это заслуга ответных санкций. Все как вы хотите и происходит. А вы думаете, что должно государство придти, вырастить, ну давайте тогда коммунизм постоим заново))Все будет делать государство.

Александр, Я имею ввиду что задача государства создать условия и поддержать социально значимые проекты, а все остальное решит рынок. Если яблоки действительно конкурентная вещь, то и они будут выращиваться и реализоваться. 

Sa, современные реалии таковы, что без помощи и воли государства не обойтись. Вернемся к яблокам… когда поляки оценили потенциал нашего яблочного рынка, с гарантированным сбытом, то приняли гос программу по развитию садоводства, которая включала в себя субсидирование процентных ставок при закладке садов и самое главное при строительстве мощностей по хранению, примые гос вливания в сектор +льготный режим налогооблажения на срок окупаемости… и без всяких санкций они зашли на наш рынок....
я призываю к вменяемой гос политике по развитию не только добывающих отраслей.  

Александр, Ну видишь они оценили наш рынок… Твоя цитата… А если не было бы спроса большого на нашем рынке, нужно ли тогда принимать эту гос программу, была ли она тогда вообще. Конечно нет. И не кредиты не поддержка государства ничего бы не решила. Тоже самое сейчас наши делают, создали спрос и точечно будут стимулировать, то что считают нужным.

Sa, так почему они приняли и реализовали программу для экспансии на нашем рынке, а мы нет? вот в чем вопрос... 

Александр, Потому что они живут за счет сельского хозяйства, это их основной доход. Здесь конечно я не правильно сказал, промыленность тоже развита хорошо у них, да лучше

Александр, Вообще  на Польшу я бы вообще не смотрел. Надо не забывать, что западные страны сделали из нее витрину и вложили немалые бабки туда. И вложили вовремя тогда когда распался СССР. У них были и бабки и рынок открыт. Тут и дурак хорошо жить станет.

Sa, если на кого и смотреть, так на Польшу и Чехию. Что значит сделали витрину? Типа поляки и чехи не работают, ничего не делают, а им все деньги идут и идут? Не будут вваливать деньги туда, откуда нет отдачи. Они это реально заслужили

owl-ural, Поляки молодцы, здесь иного мнения не может. Ну а если вы любите цифры, то сравните ВВП России и Польши. 

Sa, а зачем сравнивать ВВП столь разных государств в абсолютных цифрах? Сравнение корректно только в динамике роста. Давайте возьмем любой период после серьезного общемирового кризиса(2008) и посмотрим динамику. ОК?

owl-ural, Хитрый вы)))

owl-ural, Да и Польша, думаете так хорошо живет))? Я живу в Калининграде сейчас в 40 км от границы, прожил 10 лет в Питере. Родился на Дальнем Востоке, я был и во Владике, Хабаровске, Иркутске, Новосибирске, Красноярске, в Самаре служил ну и Питер вообще мой второй родной город. Есть с чем сравнить. Калининград конечно отсталый к остальной России, ну тут тоже смотря с чем сравнивать. 

Sa, проживание в Калининграде многое объясняет. ))))
Сознавайтесь-за вкусными и дешевыми продуктами ездите в Польшу или Литву? Кстати, две мои последние поездки к Вам запомнились тем, что местные дизайнеры меня прерывали, когда я говорил Калининград-они называли Кенигсберг, и не иначе.
Это 2012 и 2013 года. 

owl-ural, В Польшу за продуктами ездят, но не потому что у нас чего то не хватает, разнообразия больше, качество выше, а Поляки к нам ездят по медицинским вопросам, многие товары стоят у нас дешевле, например ковры- недавно покупал, поэтому знаю, казалось бы бельгийский ковер, а у нас почти в два раза дешевле чем в Польше, одна и та же фирма. Все относительно.

owl-ural, Т.е у меня довольно трезвое понимание России, ну и Польши конечно же, мы туда постоянно по МПП ездим)

Sa, ошибаетесь. Я как раз говорю о том, что мы многое производим.
И можем производить еще больше и лучше. Но для этого нужны не санкции, ограничивающие приток инвестиций в страну, и особенно, технологий. Для этого нужна разумная политика кредитования производителей, новые технологии производства, специалисты и  здоровая конкуренция. И привел Вам пример свинины. Производители кредитовались и строились до санкций.
         Связывать санкции и рост производства может либо фокусник-словоблуд, либо человек очень далекий от реальной жизни. Все сыры стали либо дороже импорта в ценах 2014 г., либо такого качества, что есть их опасно для печени.
          Так любимый для сравнения борцов за санкции пармезан (производства Литвы) стоил в 2014г. 400 руб(+,-). Российские сыры сейчас (слабо похожие по вкусу даже на Джюгас) стоят 780-1200 руб/кг. В Вашем понимании это благотворная роль санкций?  

owl-ural, Я вас уверяю, что самое главное в любом бизнесе это спрос, и если вокруг вас куча конкурентов, которые занимаются этим очень давно, у которых новейшее оборудование, бренд то хоть давай вам кредиты не давай, то ,, из ларька в гиппермаркет не вырастешь,, Они устанавливают музыку и если надо подвинут тебя даже если ты будешь производить высокого качества продукцию.

Sa, так опять вопрос к государству почему несмотря на разговоры локальные отечественные производители не могут зайти на полки супермаркетов.

Sa, у меня к санкциям большие вопросы… терзают смутные сомнения, что там про экономику особо не парились и о росте своего производства тоже… те же несчастные яблоки которые за год не вырастить, в списке, а кондитерка которой у нас самих завались- нет? почему рыба в списке, а рыбные консервы -нет… и т.д

Александр, Нам вообще отсюда мало что понятно, данных реальных нет, но то что это было принято не на абум, это точно… Когда на кону стоит выживания какого либо политического режима, там думают очень хорошо… Я еще раз говорю сейчас пока рано судить, но перспективы видны неплохие. А вот на Украине их к сожалению нет, вообще ни каких, отсутствуют и как не напрягайся ты их там не найдешь. А у нас все хорошо, серьезный удар мы сдержали. Все будет путем, я уверен в этом.

Sa, перпективы конечно не плохие, но будут ли они нами реализованы??? тоже надеюсь на лучшее, но…

Sa, с Вами тяжело спорить, т.к в ответ пишите общие слова. Всегда исхожу из того, что лучшим ответом является цифра. 
Так как опыт в бизнесе больше 20 лет, отвечу, что спрос не самое главное. При определенных условиях спрос можно и создать.

Sa, опять таки все в руках государства… если посмотреть сколько наши рыбаки вылавливают рыбы и сколько разгружают в наших портах, то баланс для нас как то не очень… так это задача государства в том, что бы разгрузка и переработка была здесь.

Александр, Задача государства создавать условия, сейчас условия созданы, что в итоге приведет к тому что вы хотите. 

Sa, правильно! мы с Вами стали понимать другу друга)))) но только проблема в том, что с созданием условий проблема… траулеры стараются разгружаться за границей.(

Seven, причина- тупые продовольственные антисанкции, рубль снижается полгода, цены продолжают расти.

owl-ural, Т.е смысл заключается в том, что не надо в падать в крайности, а то можно найти и очень негативные моменты и очень позитивные. Главное смотреть среднюю температуру по больнице. А она, температура, вполне в норме.

Sa, есть конечно позитивные моменты, но надо понимать, что большинство этих позитивных моментов были заложены до 2014-2015 года. Просто то, что сейчас преподносится как успешный проект все равно состоялся бы, так как инвестиции были сделаны ранее. 

Александр, Я согласен… Самое главное что дальше.. 

Sa, плохой пример. Нельзя забывать, что  часть температуры складывается от уже лежащих в морге

owl-ural, Ладно… Рад был познакомиться, помог мне время скоротать. Спасибо за компанию))