Tatarin

Как я брал деньги у инвестора

Тема доверительного управления постоянно будоражит смартлабовцев. Вот на днях был драматический рассказ о сливе миллионов за короткий срок. Хочу на этом фоне поделиться своим опытом торговли чужими деньгами. Надеюсь, он хотя бы немного охладит пыл как потенциальных управляющих, так и инвесторов, мечтающих разбогатеть с помощью трейдеров.

Свой первый счет я открыл в середине 2006 года. Это была моя собственная версия шадринизма: в портфеле было около десятка «голубых фишек» и акций второго эшелона. Новичкам везет: к концу года мой портфель вырос наполовину. И я наивно поверил, что на бирже не так уж сложно зарабатывать. В начале 2008 года перешел на ФОРТС, в течение года более-менее его освоил. Очень хорошие результаты были во время мегаобвала осенью 2008 года. Ветераны помнят (есть кто живой на Смарт-лабе?), как каждый день были стоп-торги и бумаги летали на десятки процентов в день. Мне тогда за месяц удалось удвоить свой счет. Такая же ситуация была в начале 2009, когда были мощные движения Si, заработки были очень хорошие, десятки процентов в месяц. После этих событий я уверовал, что могу хорошо зарабатывать и нахожусь в более-менее устойчивом плюсе.

На волне эйфории в 2009 году решил увеличить капитал, взяв денег в ДУ. Нашел через интернет инвестора, человек сам имел некоторый опыт торговли. Заключили договор, который был, по сути, договором займа. От ДУ в нем было практически только то, что указывалось, что деньги берутся для торговли на срочной секции РТС. Торговля велась с моего счета, доступа к нему инвестор не имел и в состояние дел не вникал. Я имел обязательство ежемесячно переводить ему 5% от суммы договора, то ест ь 25 тысяч рублей. Все неукоснительно соблюдалось, дела шли хорошо, эти бешеные проценты (посчитайте в годовых) я отдавал ему без сбоев. Поначалу 5% меня почти не напрягали, хотя вообще это космический процент. На тот момент кредит в банке я взять не мог, хотя по сути то же самое.  

Через полгода инвестор предложил мне увеличить сумму до 1 млн. рублей. Проценты снизили до 4, подписав новое приложение к договору. Таким образом, я ежемесячно переводил инвестору 40 тыс. руб.

В то время рынок стал очень вялым. Я предложил инвестору выплату процентов не ежемесячно, а ежеквартально. Он согласился, подписали новое допсоглашение к договору. Счет находился в перманентной просадке. В общем, я работал уже не на себя, а на инвестора. И думал в основном о том, как мне с ним рассчитаться.

Еще через полгода года инвестор, видя, что обязательства по-прежнему стабильно исполняются, предложил еще 500 тыс. Я колебался, понимая, что сумма процентов будет еще более впечатляющей. На тот момент у меня оставалось чуть больше половины инвесторских денег, остальное съели просадки и проценты по договору.  Взяв новые 500 тыс., я надеялся, что с их помощью вернусь к стабильной торговле. Но в итоге через несколько месяцев я уже не выдерживал платежи. Объяснил ситуацию инвестору, предложил прекратить договор, вернул его 1 млн. и набежавшие на эту сумму проценты. А 500 тыс. мы заморозили, и позже я их вернул, добавив сверху 10% за компенсацию задержки.  Вся история от начала до конца продлилась около двух лет.  Потом я торговал только на свои.

С инвестором мне повезло: человек не напрягал, мы с ним вживую ни разу не виделись, только пара разговоров по телефону, остальное все по переписке по емайл и с пересылкой бумаг по обычной почте. И в целом подход был гибкий. С одной стороны, с такими процентами логично было, что он не напрягал. Но, с другой, он не имел никаких гарантий возврата средств, так как ни разу меня не видел и никакого обеспечения займа с моей стороны не было.  

Выводы.

  1. С моей стороны такое ДУ было, с одной стороны, хорошей самодрессировкой, с другой – с финансовой точки зрения полнейшей ошибкой, к которому привела моя тогдашняя самонадеянность. И инвестор, и я еще хорошо отделались, не понеся каких-то непоправимых потерь. По нынешним временам деньги не большие, но тогда это было порядка 50 тыс. долл. 
  2. Торговля на чужие средства – занятие, требующее очень высокого уровня стрессоустойчивости. Чужие деньги лучше вообще не брать. На Смартлабе много историй о том, как такие истории плохо заканчиваются.
  3. Если уж брать, то гарантий о регулярной выплате твердых процентов быть не должно, иначе это не ДУ. Оптимально – выплата вознаграждения через год, или хотя бы полгода. Месяц и квартал вообще не показательны.
  4. Инвестору лучше не отдавать деньги трейдеру. Пусть торгует на его счете. Если на своем – то пусть дает адекватный залог.
  5. Прежде чем всерьез задуматься о том, чтобы взять деньги в ДУ, скажите себе честно: вы такой умный или  у вас все-таки была большая удача в виде «вашей» фазы рынка.
★8
Да… Благодарствую за пост, всё как в жизни… Надеюсь, те кто прочитают, смогут сделать для себя правильные умозаключения…
avatar

Виктор Иванов

Виктор Иванов, считаю, что Всевышний помог выйти относительно нормально. Но каждый предпочитает учиться самостоятельно )
Чорный Пластилин, Ессно, все должны на свои грабли наступать, чтоб дошло лучше!

Да..., не переведутся лохи-инвесторы на земле русской! :))

Повезло.
avatar

TT

Самонадеянно, но хорошо что расстались полюбовно.
avatar

Jaroslav Kolesnik

Деньги на ДУ через займ- это самоубийство
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, вот я и говорю, что прошел по грани. 
Чорный Пластилин, это не ДУ это ваще сладкие условия для клиента вы ему даете стабилкой как из банкомата… а сами получаете по случаю
avatar

astray

astray, об этом я и пишу. 
kbrobot.ru, да. вся прелесть в ду в том что можно играться за чужой счет
это не ДУ, а обычная кабала
делать тебе нечего было — просто повезло, что не слил всё с таким психодавлением
avatar

VpnS

VpnS, поэтому в такие игры более не играл
Чорный Пластилин, Тоже в свое время искал инвестора, но так и не нашел… Все какие то переговоры, переписки но конкретных людей не попадалось. Когда надоело искать- пошел взял кредит в банке, закинул деньги на счет и торгую, без лишних головняков) А то что кто то пишет- что на чужие нельзя торговать, тем более с плечами-все это ерунда. Потому что если стратегия рабочая на длительном интервале то ей пофигу чьи деньги-свои или чужие.

avatar

Svarschik

Svarschik, и как, удалось отбить кредит?
Чорный Пластилин, Сижу, торгую, доход только с трейдинга, кредит выплачиваю.

avatar

Svarschik

Спекуляции на чужие деньги всегда плохо заканчиваются, особенно с плечом.
У меня с инвесторами сразу оговорено, что все риски их. Мая задача размещать средства инвесторов в эффективные компании с хорошей потенциальной доходностью, а выстрелят они или нет, и на сколько процентов, этого уже никто не знает — так, что все риски всегда инвесторов! 
Мой портфель - http://rospif.ru/assets.htm
Результат инвестирования - http://rospif.ru/
Алиев Сергей — rospif.ru, угу… Если победили — это мы, а если проиграли — это они?
Виктор Иванов, в любом случае все отражается на мой комиссии. Мне выгодно, что бы инвестор зарабатывал это увеличивает мою комиссию. Также в фонде мои собственные деньги, при потере фонда, я тоже теряю.
Алиев Сергей — rospif.ru, Первыми сгорают Ваши деньги или средства инвестора? 
Виктор Иванов, Одновременно и пропорционально, как и в любом пифе. А вообще там полностью ничего не может сгореть, даже что бы сгорело на половину нужно что бы рынок обвалился процентов на 70-80, все потому, что портфель хорошо диверсифицирован и часть средств находится в облигациях.
Виктор Иванов, Деньги в фонде обезличены и инвестируются как единая денежная позиция, а у каждого инвестора право требования в соответствие с количеством паем ему принадлежащими. 
Алиев Сергей — rospif.ru, Так  я об этом и речь веду! Вы провели на сделке, к примеру. Вы скажете клиенту, что он потерял или это «Ваша проблема»?
Соблазн то велик… :-) 
Виктор Иванов, не совсем понял вашу фразу «Вы провели на сделке». А в общем при любом убытке теряет фонд, а следовательно все пайщики пропорционально количеству своих паев в фонде.
Алиев Сергей — rospif.ru, долбанный андроид! Просели, ессно. Сорри.
Алиев Сергей — rospif.ru, то есть Вы прощелкали, а платят все? Так ведь?
Виктор Иванов, Что я прощелкал, вы путаете инвестирование со спекуляциями на колебании рынка. Когда акция с хорошей потенциальной доходностью проседает, то ее потенциальная доходность становится больше, а следовательно эта акция становится более привлекательной. Следовательно я увеличиваю долю этой акции в портфеле докупая ее с рынка.
Алиев Сергей — rospif.ru, Да ничего я не путаю… Мне Ваша позиция ясна и понятна...

«Ушёл думать, как открыть ПИФ и правильно обставиться, чтоб за бабло не спросили Ынвесторы!»
Виктор Иванов, ))))
Виктор Иванов, ничего сложного. Делаете сайт, там описываете портфель по Марковицу, рисуете доходность за 10 лет (графики вверх) и ждете.

Инвесторам рассказываете про вычет с ИИС, они открывают ИИС, дают управление. На их ИИС тарите облиги крутых корпоратов. Далее они получают вычет + доход с корпоратов (как примут закон о необложении дивидентов).

Это и будет путь скромного Баффета. Процентов 15 (возможно 20) с 400 штук. + вообще без риска (с доходностью ниже процентов на 5) если тарить не корпоратов а офз.
Евгений Петров, Марковиц не эффективен в реале.
Алиев Сергей — rospif.ru, на дистанции обгонит.
Евгений Петров, Портфель построенный на фундаментале (эффективности работы компаний) не обгонит. Проблема Марковица в том, что система учитывает прошлую волатильность бумаги, которая не определяет будущую волатильность. Построив портфель по Марковицу он оказывается эффективным только в прошлом но ни как не в настоящем и тем более в будущем.
Алиев Сергей — rospif.ru, тут смотря какой период брать. Можно и 30 лет взять.

Главное учесть плюсы — его просто сделать, не будет комиссии за управление, не нужно прибылью делиться, брать на себя риски управляющего, фильтровать СМИ. Все посчитать так вполне нормально может оказаться.

Ну и брать голубых из индекса и перераспределять их раз в полгода/год (подорожала продаем, подешевела покупаем).
Евгений Петров, Ну попробуйте, на практике не все так радужно :), иначе бы все так и делали. ;)
Алиев Сергей — rospif.ru, так все примерно так и делают. По Пифам то может 1 из 10 успешен.

Тут главное не делать этого (активно втариваться) на медвежьем рынке, а то мы как-то давно бычим не понятно с чего. Так что в облигах подождать момента оно выглядит получше.
Виктор Иванов, Если рассуждать логически: инвестор хочет инвестировать в фондовый рынок РФ (а у меня именно такие инвесторы, а не те которые хотят просто отдать мне денег и каждый месяц получать 5%), я как доверенное лицо помогаю им распределить их денежные средства между разными активами с разными потенциальными доходностями, за что и беру свой процент. А если рыночная ситуация буде складываться негативно, то это риск инвестора, связанный с его желанием заработать, приняв на себя более большой риск, не же ли бы он клал деньги на депозит в Сбербанке.
Виктор Иванов, я сначала прочитал rospil.ru )))
avatar

AIMUran

AIMUran, не вы одни так читаете )))
а кто то спит и видит деньги в ДУ брать, чем больше, тем лучше.навеяло постом Солодина месячной давности.
avatar

Красный Уйбуй

Красный Уйбуй, прежде чем взять, надо подумать, как отдашь. 
Чорный Пластилин, мне ДУ не грозит, а вот Солодину оно прям нравится.))
kvictor, написал
ну вообще, ДУ подразумевает что риск на инвесторе, а управляющий имеет асимметричный профиль риска — если все в шоколаде, откусывает свои 20%, если в минусе — делает скорбные глаза и искренне сочувствует инвестору. занятие крайне выгодное для управляющего (если инвестор, гхм, за пределы правового поля не выходит ;).   ситуация, когда вы взяли деньги и платите ежемесяцчно по 5% (да неважно поскольку) — это никакое не ДУ. это взятый кредит. на жутких условиях. хорошо что в конечном счете копыта унесли…
avatar

Vitty

Vitty, не все берут 20% от прибыли, у меня 3% на средневзвешенную сумму чистых активов за год, и больше ничего.
Алиев Сергей — rospif.ru, ну понятно что везде по-разному. классический хедж-фонд 2 + 20, а там как договоришься.
avatar

Vitty

Это «инвестору» с тобой повезло.
; р))
Попался бы ему «Ванюшкин», вот  бы и
выяснилось кто там камень, кто коса.
avatar

Petrov

Нужно пройти через это (нервы, постоянный стресс, наезды, коллекторы, разговоры за углом...), чтобы не брать НИКОГДА и НИ У КОГО в долг? Если да, то такой человек — наивный дурак.
avatar

corsair

А возьму инвестиции, потому что я знаю какой будет рынок завтра:)
Странное ДУ
Риски только на инвесторе. Трейдер не несет никаких рисков. Трейдер получает процент от прибыли. Нет прибыли — нет заработка. 
Это справедливая схема. Иначе просто нет смысла. Просто торгуешь на свои и все.
avatar

SergeyBokov

Я брал когда то давно.Условия — 25% с прибыли мне ..25% с убытка инвестору ..10% просадка = расходимся.Один чудак захотел чтобы я наращивал количество акций Газпрома?? Было весело. Давно не беру в управление тк сильно попал осенью 1998г. Торговля акциями -большой риск.
avatar

ezomm

ezomm, это как вообще? заработал 100 — тебе 25 инвестору 75, слил 100 — с тебя 75? а с инвестора 25?
avatar

Igr

Ебать инвестору повезло! и не кинул ты его, и заработал ему отлично просто! один на миллион мне кажется такой случай

как сейчас у вас успехи? как торгуете? робот?

avatar

Igr

Igr, 2014 год +314%, 2015 +70%, 2016 не задался, пока в минусах. Роботами никогда не торговал, только руками.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW