Tatarin

Как я брал деньги у инвестора

Тема доверительного управления постоянно будоражит смартлабовцев. Вот на днях был драматический рассказ о сливе миллионов за короткий срок. Хочу на этом фоне поделиться своим опытом торговли чужими деньгами. Надеюсь, он хотя бы немного охладит пыл как потенциальных управляющих, так и инвесторов, мечтающих разбогатеть с помощью трейдеров.

Свой первый счет я открыл в середине 2006 года. Это была моя собственная версия шадринизма: в портфеле было около десятка «голубых фишек» и акций второго эшелона. Новичкам везет: к концу года мой портфель вырос наполовину. И я наивно поверил, что на бирже не так уж сложно зарабатывать. В начале 2008 года перешел на ФОРТС, в течение года более-менее его освоил. Очень хорошие результаты были во время мегаобвала осенью 2008 года. Ветераны помнят (есть кто живой на Смарт-лабе?), как каждый день были стоп-торги и бумаги летали на десятки процентов в день. Мне тогда за месяц удалось удвоить свой счет. Такая же ситуация была в начале 2009, когда были мощные движения Si, заработки были очень хорошие, десятки процентов в месяц. После этих событий я уверовал, что могу хорошо зарабатывать и нахожусь в более-менее устойчивом плюсе.

На волне эйфории в 2009 году решил увеличить капитал, взяв денег в ДУ. Нашел через интернет инвестора, человек сам имел некоторый опыт торговли. Заключили договор, который был, по сути, договором займа. От ДУ в нем было практически только то, что указывалось, что деньги берутся для торговли на срочной секции РТС. Торговля велась с моего счета, доступа к нему инвестор не имел и в состояние дел не вникал. Я имел обязательство ежемесячно переводить ему 5% от суммы договора, то ест ь 25 тысяч рублей. Все неукоснительно соблюдалось, дела шли хорошо, эти бешеные проценты (посчитайте в годовых) я отдавал ему без сбоев. Поначалу 5% меня почти не напрягали, хотя вообще это космический процент. На тот момент кредит в банке я взять не мог, хотя по сути то же самое.  

Через полгода инвестор предложил мне увеличить сумму до 1 млн. рублей. Проценты снизили до 4, подписав новое приложение к договору. Таким образом, я ежемесячно переводил инвестору 40 тыс. руб.

В то время рынок стал очень вялым. Я предложил инвестору выплату процентов не ежемесячно, а ежеквартально. Он согласился, подписали новое допсоглашение к договору. Счет находился в перманентной просадке. В общем, я работал уже не на себя, а на инвестора. И думал в основном о том, как мне с ним рассчитаться.

Еще через полгода года инвестор, видя, что обязательства по-прежнему стабильно исполняются, предложил еще 500 тыс. Я колебался, понимая, что сумма процентов будет еще более впечатляющей. На тот момент у меня оставалось чуть больше половины инвесторских денег, остальное съели просадки и проценты по договору.  Взяв новые 500 тыс., я надеялся, что с их помощью вернусь к стабильной торговле. Но в итоге через несколько месяцев я уже не выдерживал платежи. Объяснил ситуацию инвестору, предложил прекратить договор, вернул его 1 млн. и набежавшие на эту сумму проценты. А 500 тыс. мы заморозили, и позже я их вернул, добавив сверху 10% за компенсацию задержки.  Вся история от начала до конца продлилась около двух лет.  Потом я торговал только на свои.

С инвестором мне повезло: человек не напрягал, мы с ним вживую ни разу не виделись, только пара разговоров по телефону, остальное все по переписке по емайл и с пересылкой бумаг по обычной почте. И в целом подход был гибкий. С одной стороны, с такими процентами логично было, что он не напрягал. Но, с другой, он не имел никаких гарантий возврата средств, так как ни разу меня не видел и никакого обеспечения займа с моей стороны не было.  

Выводы.

  1. С моей стороны такое ДУ было, с одной стороны, хорошей самодрессировкой, с другой – с финансовой точки зрения полнейшей ошибкой, к которому привела моя тогдашняя самонадеянность. И инвестор, и я еще хорошо отделались, не понеся каких-то непоправимых потерь. По нынешним временам деньги не большие, но тогда это было порядка 50 тыс. долл. 
  2. Торговля на чужие средства – занятие, требующее очень высокого уровня стрессоустойчивости. Чужие деньги лучше вообще не брать. На Смартлабе много историй о том, как такие истории плохо заканчиваются.
  3. Если уж брать, то гарантий о регулярной выплате твердых процентов быть не должно, иначе это не ДУ. Оптимально – выплата вознаграждения через год, или хотя бы полгода. Месяц и квартал вообще не показательны.
  4. Инвестору лучше не отдавать деньги трейдеру. Пусть торгует на его счете. Если на своем – то пусть дает адекватный залог.
  5. Прежде чем всерьез задуматься о том, чтобы взять деньги в ДУ, скажите себе честно: вы такой умный или  у вас все-таки была большая удача в виде «вашей» фазы рынка.
746 | ★8
56 комментариев
Да… Благодарствую за пост, всё как в жизни… Надеюсь, те кто прочитают, смогут сделать для себя правильные умозаключения…
Виктор Иванов, считаю, что Всевышний помог выйти относительно нормально. Но каждый предпочитает учиться самостоятельно )
Чорный Пластилин, Ессно, все должны на свои грабли наступать, чтоб дошло лучше!

Да..., не переведутся лохи-инвесторы на земле русской! :))

avatar
Повезло.
avatar
Самонадеянно, но хорошо что расстались полюбовно.
Деньги на ДУ через займ- это самоубийство
kbrobot.ru, вот я и говорю, что прошел по грани. 
Чорный Пластилин, это не ДУ это ваще сладкие условия для клиента вы ему даете стабилкой как из банкомата… а сами получаете по случаю
avatar
astray, об этом я и пишу. 
kbrobot.ru, да. вся прелесть в ду в том что можно играться за чужой счет
это не ДУ, а обычная кабала
делать тебе нечего было — просто повезло, что не слил всё с таким психодавлением
avatar
VpnS, поэтому в такие игры более не играл
Чорный Пластилин, Тоже в свое время искал инвестора, но так и не нашел… Все какие то переговоры, переписки но конкретных людей не попадалось. Когда надоело искать- пошел взял кредит в банке, закинул деньги на счет и торгую, без лишних головняков) А то что кто то пишет- что на чужие нельзя торговать, тем более с плечами-все это ерунда. Потому что если стратегия рабочая на длительном интервале то ей пофигу чьи деньги-свои или чужие.

Svarschik, и как, удалось отбить кредит?
Чорный Пластилин, Сижу, торгую, доход только с трейдинга, кредит выплачиваю.

Спекуляции на чужие деньги всегда плохо заканчиваются, особенно с плечом.
У меня с инвесторами сразу оговорено, что все риски их. Мая задача размещать средства инвесторов в эффективные компании с хорошей потенциальной доходностью, а выстрелят они или нет, и на сколько процентов, этого уже никто не знает — так, что все риски всегда инвесторов! 
Мой портфель - http://rospif.ru/assets.htm
Результат инвестирования - http://rospif.ru/
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, угу… Если победили — это мы, а если проиграли — это они?
Виктор Иванов, в любом случае все отражается на мой комиссии. Мне выгодно, что бы инвестор зарабатывал это увеличивает мою комиссию. Также в фонде мои собственные деньги, при потере фонда, я тоже теряю.
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, Первыми сгорают Ваши деньги или средства инвестора? 
Виктор Иванов, Одновременно и пропорционально, как и в любом пифе. А вообще там полностью ничего не может сгореть, даже что бы сгорело на половину нужно что бы рынок обвалился процентов на 70-80, все потому, что портфель хорошо диверсифицирован и часть средств находится в облигациях.
avatar
Виктор Иванов, Деньги в фонде обезличены и инвестируются как единая денежная позиция, а у каждого инвестора право требования в соответствие с количеством паем ему принадлежащими. 
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, Так  я об этом и речь веду! Вы провели на сделке, к примеру. Вы скажете клиенту, что он потерял или это «Ваша проблема»?
Соблазн то велик… :-) 
Виктор Иванов, не совсем понял вашу фразу «Вы провели на сделке». А в общем при любом убытке теряет фонд, а следовательно все пайщики пропорционально количеству своих паев в фонде.
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, долбанный андроид! Просели, ессно. Сорри.
Алиев Сергей — rospif.ru, то есть Вы прощелкали, а платят все? Так ведь?
Виктор Иванов, Что я прощелкал, вы путаете инвестирование со спекуляциями на колебании рынка. Когда акция с хорошей потенциальной доходностью проседает, то ее потенциальная доходность становится больше, а следовательно эта акция становится более привлекательной. Следовательно я увеличиваю долю этой акции в портфеле докупая ее с рынка.
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, Да ничего я не путаю… Мне Ваша позиция ясна и понятна...

«Ушёл думать, как открыть ПИФ и правильно обставиться, чтоб за бабло не спросили Ынвесторы!»
Виктор Иванов, ))))
avatar
Виктор Иванов, ничего сложного. Делаете сайт, там описываете портфель по Марковицу, рисуете доходность за 10 лет (графики вверх) и ждете.

Инвесторам рассказываете про вычет с ИИС, они открывают ИИС, дают управление. На их ИИС тарите облиги крутых корпоратов. Далее они получают вычет + доход с корпоратов (как примут закон о необложении дивидентов).

Это и будет путь скромного Баффета. Процентов 15 (возможно 20) с 400 штук. + вообще без риска (с доходностью ниже процентов на 5) если тарить не корпоратов а офз.
Евгений Петров, Марковиц не эффективен в реале.
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, на дистанции обгонит.
Евгений Петров, Портфель построенный на фундаментале (эффективности работы компаний) не обгонит. Проблема Марковица в том, что система учитывает прошлую волатильность бумаги, которая не определяет будущую волатильность. Построив портфель по Марковицу он оказывается эффективным только в прошлом но ни как не в настоящем и тем более в будущем.
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, тут смотря какой период брать. Можно и 30 лет взять.

Главное учесть плюсы — его просто сделать, не будет комиссии за управление, не нужно прибылью делиться, брать на себя риски управляющего, фильтровать СМИ. Все посчитать так вполне нормально может оказаться.

Ну и брать голубых из индекса и перераспределять их раз в полгода/год (подорожала продаем, подешевела покупаем).
Евгений Петров, Ну попробуйте, на практике не все так радужно :), иначе бы все так и делали. ;)
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, так все примерно так и делают. По Пифам то может 1 из 10 успешен.

Тут главное не делать этого (активно втариваться) на медвежьем рынке, а то мы как-то давно бычим не понятно с чего. Так что в облигах подождать момента оно выглядит получше.
Виктор Иванов, Если рассуждать логически: инвестор хочет инвестировать в фондовый рынок РФ (а у меня именно такие инвесторы, а не те которые хотят просто отдать мне денег и каждый месяц получать 5%), я как доверенное лицо помогаю им распределить их денежные средства между разными активами с разными потенциальными доходностями, за что и беру свой процент. А если рыночная ситуация буде складываться негативно, то это риск инвестора, связанный с его желанием заработать, приняв на себя более большой риск, не же ли бы он клал деньги на депозит в Сбербанке.
avatar
Виктор Иванов, я сначала прочитал rospil.ru )))
avatar
AIMUran, не вы одни так читаете )))
avatar
а кто то спит и видит деньги в ДУ брать, чем больше, тем лучше.навеяло постом Солодина месячной давности.
Красный Уйбуй, прежде чем взять, надо подумать, как отдашь. 
Чорный Пластилин, мне ДУ не грозит, а вот Солодину оно прям нравится.))
kvictor, написал
ну вообще, ДУ подразумевает что риск на инвесторе, а управляющий имеет асимметричный профиль риска — если все в шоколаде, откусывает свои 20%, если в минусе — делает скорбные глаза и искренне сочувствует инвестору. занятие крайне выгодное для управляющего (если инвестор, гхм, за пределы правового поля не выходит ;).   ситуация, когда вы взяли деньги и платите ежемесяцчно по 5% (да неважно поскольку) — это никакое не ДУ. это взятый кредит. на жутких условиях. хорошо что в конечном счете копыта унесли…
avatar
Vitty, не все берут 20% от прибыли, у меня 3% на средневзвешенную сумму чистых активов за год, и больше ничего.
avatar
Алиев Сергей — rospif.ru, ну понятно что везде по-разному. классический хедж-фонд 2 + 20, а там как договоришься.
avatar
Это «инвестору» с тобой повезло.
; р))
Попался бы ему «Ванюшкин», вот  бы и
выяснилось кто там камень, кто коса.
avatar
Нужно пройти через это (нервы, постоянный стресс, наезды, коллекторы, разговоры за углом...), чтобы не брать НИКОГДА и НИ У КОГО в долг? Если да, то такой человек — наивный дурак.
avatar
А возьму инвестиции, потому что я знаю какой будет рынок завтра:)
Странное ДУ
Риски только на инвесторе. Трейдер не несет никаких рисков. Трейдер получает процент от прибыли. Нет прибыли — нет заработка. 
Это справедливая схема. Иначе просто нет смысла. Просто торгуешь на свои и все.
avatar
Я брал когда то давно.Условия — 25% с прибыли мне ..25% с убытка инвестору ..10% просадка = расходимся.Один чудак захотел чтобы я наращивал количество акций Газпрома?? Было весело. Давно не беру в управление тк сильно попал осенью 1998г. Торговля акциями -большой риск.
avatar
ezomm, это как вообще? заработал 100 — тебе 25 инвестору 75, слил 100 — с тебя 75? а с инвестора 25?
avatar

Ебать инвестору повезло! и не кинул ты его, и заработал ему отлично просто! один на миллион мне кажется такой случай

как сейчас у вас успехи? как торгуете? робот?

avatar
Igr, 2014 год +314%, 2015 +70%, 2016 не задался, пока в минусах. Роботами никогда не торговал, только руками.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
💼 Подведем итоги 2025 года и поделимся планами на будущее
Друзья, 7 апреля в 18:00 мы раскроем результаты деятельности за 2025 год: опубликуем итоговую консолидированную финансовую и управленческую...
Облигации на пальцах: как устроен главный инструмент инвестора
Если у вас все еще нет облигаций в портфеле — вы либо неверно инвестируете, либо не совсем понимаете, зачем они нужны и по какому принципу...
Фото
Каждый инвестор желает знать, где сидит доходность? Взгляд Goldman Sachs на инвестиции до конца года
Если вы инвестируете свой капитал на фондовом рынке, то каждый год легко может принести вам как большие потери, так и несметные богатства....
Фото
Башнефть: есть шанс на переоценку, но нужно запастись терпением. Прогноз сошелся с фактом в высокой точностью, ищем инвест идею
Башнефть отчиталась по МСФО за 2025 год — внимание, квартальных отчетов в прошлом году не было вообще! Традицицинно сравниваем прогноз...

теги блога Чорный Пластилин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн