Блог им. Forts

Куда пропадают матёрые и опытные

В последние время постоянно задаюсь вопросом — куда пропадают матёрые и опытные трейдеры. Сколько их прошло на разных ресурсах? И не счесть. 

Сколько этих кудесников было на невесте (investo.ru). Где они все?
Cколько их порой смешных и забавных, но таких интересных было на мфд. Где они все?
Сколько их одарённых было на старой квоте. Где они все?
Сколько их интересных было на квотфоруме. Где они все?
Сколько их опытных было на новой квоте. Где они все?
Сколько их уважаемых было и на других ресурсах. Где они все?

Неужели большинство их рынок перемолол? Или они поняли бесполезность и-нет общения на форумах и ушли в подполье?
★2
111 комментариев
Нас выпиливают такими постами http://smart-lab.ru/blog/324238.php  и банами за правду и мы уходим в свои дневники и создаём круг общения исключающий рыночные темы. Ответ на твои вопросы очевиден. И да конечно же существенную часть выпиливает рынок и люди зарекаются возвращаться.
Самокритичный трейдер, Слышишь  ты  чумной… Ты себя не приписывай к той касте..  А посмотри со стороны на себя..  С тобой то ясно всё  уже давно… Балаболом 
avatar
TRADERS GLOBUS, это СТ?? что за запись из под стола? :)
Мимо проходил, Он Самый  во всей красе..  Наш мультимилиардер… Запалился… он то на сходке молчал не признавался кто он… его потом раскусили.Таких как он пол СЛ
avatar
TRADERS GLOBUS, эттта че за чумодрал???
avatar
George Soros & Co, Самокритичный трейдер… Который строит гурру--ру  из себя на Сл… Его разсикретили…
avatar
TRADERS GLOBUS, ну я такого чудилу и ожидал в реале увидеть)
avatar
George Soros & Co, Да таких как он тут точно процентов 20 есть..  Они приходят и уходят..  натуральные разводилы на низком уровне… Ищут жертву зелёную
avatar

«Стратегии» потому перестают работать, что свойства  объекта, на который они направлены (рынок), трейдеры  до конца  не  понимают из-за его сложности и поэтому для них он в целом  непредсказуем. 
«Вы таки будете смеяться», но  некоторые трейдеры, тем не менее,  продолжают теребонькать вялого работать по ущербной модели  инструмента в явном или неявном виде. В этом и состоит секрет «умирания» многих гуру трейдинга в реальной торговле.
А технологии разработок адекватных моделей недоступны  подавляющему большинству.

avatar
Кан Делябр, Чужое штампованное мнение копипастишь. Хоть мозги бы включал:)
Самокритичный трейдер, ты, похоже, на другом левеле понимания проблемы, и вступать в диалог с тобой — потеря времени.
avatar
Кан Делябр, Тебе просто мат часть под учить надо и внимание включить чтобы быстро понимал с кем общаешься. 
А что такое «новая квота»?
avatar
Витька Мураш, ну после того, как прикрыли старую (с сиськами) на форуме РБК, открыли новую (без сисек)
Researcher, тоже на РБК?.. Я даже не видел такой.)
avatar
 А вообще, если приглядеться, здесь достаточно много людей со старой квоты и т.д.)
avatar
тогда у них классная маскировка
Researcher, нуу, немногословны, да.))))
avatar
Я старый и матерый трейдер.А зачем автору такие как я? Я  20 лет учусь торговать.Наверно и другим надо так же .? Сначала учим теорию ФА 4-  5 лет.Далее ТА 5 лет с написанием индюков и систем в Метастоке… Далее ВА и Ганна 10 лет.
avatar
ezomm, всегда интересно пообщаться или поспорить с профессионалом своего дела. Судя по блогам, их на смарте так мало
Researcher, Ну я есть тут. Но о том как добывать деньги с торгов свободных рынков я знаю всё. Так что со мной в приницпе не возможно спорить. Можно согласится и как минимум не потерять, а можно не согласится и заплатить:)
Самокритичный трейдер, да-да, какое счастье, что хоть ты у нас остался
Самокритичный трейдер, ух  ты !!!
avatar
Самокритичный трейдер, стиль севена17, вы походу в одной палате с ним!
avatar
Petrov4849, у них гусев пахан там
Researcher, может они жеребцов-трёхлеток не считают достойными общения, а тем более — споров?
ezomm, жесть. может лсд попробовать? вдруг мозг всё поймёт и родится грааль )
avatar
Lekrus, спасибо за заботу.
avatar
ezomm, 1 таблетку утром, 1 вечером перед сном =)
avatar
на сегодняшний день допустим на сл для меня интересен с точки зрения обсуждения реальных возможностей заработать наверное 1 пост из тысячи, с точки зрения написать коммент на более менее адекватный пост 1 из 500, сложно сказать в чем причина, но все же имхо еще пару лет назад было интереснее, думаю что это результат повышения монетизации от владельцев ресурса ...., все же утомляет читать даже заголовки от начинающих трейдеров.
Osen, Тебе халява нужна, причём чтобы кто то трудился ради того что бы ты на халяву получил. А так не бывает:)
Самокритичный трейдер, извини дружище но от тебя мне и даром ничего не нужно) боюсь заразно )
Osen, он может научить только одной науке-как сходить с ума медленно проепывая счета быстро
Osen, «на сегодняшний день допустим на сл для меня интересен с точки зрения обсуждения реальных возможностей заработать наверное 1 пост из тысячи»

вот и я о том же

Osen, "...., все же утомляет читать даже заголовки от начинающих трейдеров."

//////////////////
Где-то так. Многократно повторенная глупость, даже разными авторами, не утомляет, а раздражает. Чем меньше человек знает, тем более он уверен в своей непогрешимости и тем менее способен выйти за рамки своих куцых представлений о рынке

 

Они зарабатывают деньги!!! 
А кто раньше зарабатывал потом перестал уходят в семинаристы их можно наблюдать каждый день.
avatar
Неужели большинство их рынок перемолол? Или они поняли бесполезность и-нет общения на форумах и ушли в подполье?

Рынок это зависимость, все кто торговал, так и продолжают торговать, придумывать, усовершенствовать И так далее, большинство из старых просто почитывает изредка, можно делать вбросы, следить за реакцией, применять к рынку)
Да и смысл перемалывать, все что известно по сто раз.
avatar
Дело именно в бесполезности. Да, общение, да, убийство времени, но потом надоедает. Хорошо, если находишь действительно интересных людей и как-то сближаешься с ними через лс. Может и не уйдешь… А так — ну построчишь, построчишь, и свалишь. А что? Что искать и читать, когда все уже найдено, ну или почти все? Так что уверен — просто уходят, когда это развлекалово надоедает.
Купец Нижегородский, типа закрыться в чулане и просто торговать отгородившись от всего мира? Неужели таков финал всех профи?
Researcher,… зачем такие крайности… общаются, просто более выборочно, адресно,...  с теми, кто интересен…
avatar
Researcher, …   у профи НЕТ финала… SHOW MUST GO ON .. 
avatar
Researcher, каждый из старых успешных трейдеров уже нашел свою нишу, торгует для себя, обсуждает торговую ситуацию с  товарищами по становлению, часто уже в свободное время от реала.На форумах, где  новички только начали проходить путь трейдера им не интересно но иногда пишут надо их отлавливать, отслеживать и самому много работать.
avatar
Купец Нижегородский, … увы… нет новых интересных идей, и все…  скука…  остается лишь бизнес… он никогда не предаст… и с ним всегда есть о чем поговорить…
avatar
Владимир, согласен.
Владимир, С товарищами не водись, они тебя добру не научат; а если уж пошло на то, так водись с теми, которые побогаче, чтобы при случае могли быть тебе полезными. Не угощай и не потчевай никого, а веди себя лучше так, чтобы тебя угощали, а больше всего береги и копи копейку: эта вещь надежнее всего на свете. Товарищ или приятель тебя надует и в беде первый тебя выдаст, а копейка не выдаст, в какой бы беде ты ни был. Всё сделаешь и всё прошибешь на свете копейкой".
Вестников...  правда ваша…  ПОЧТИ все…  и еще… Настоящий друг не предаст, а остальные по херу .. 
avatar
Купец Нижегородский, а Астрай от меня всё более и более отдаляется. :-(
Вестников, не понимаю о чем вы.  Я с таким не знаком)
Вестников, враки )
avatar
… то общение и те активности, которые предлагает мартлаб — это для развлекающихся, начинающих, зависимых...
… структура организации контента мартлаба (полное отсутствие категоризации контента, отсутствие нормального поиска, белого списка и т.д.) ориентирована на толпу и накрутку счетчиков… человек с памятью не будет в 1000-й раз открывать топик «проблемы трейдинга», который «сегодня» написал очередной неофит...
… люди, которые научились зарабатывать — ценят свое время и имеют возможности организовать свой досуг более интересным образом...
avatar
roan,
1.  все трейдерские форумы — это всего лишь общение и некое развлечение
2. здесь комфорт и и всякие тех-штучки вообще не играют значения. На старой квоте вообще не было никакого сервиса. Но публика и уровень обсуждения были на порядок выше, чем на смарте
 3. те интересные персонажи на перечисленных мной форумах реально зарабатывали и в то время. Они имели и «своё время и свой досуг». Но это им не мешало активно общались на трейд-ресурсах
Researcher,… общение необходимо, как вода, как воздух… даже %-) успешный трейдер, рубящий бабло каждый день, все-равно остается человеком… периодически у него будет потребность что-то обсудить, хотя бы сказать или намекнуть, или потроллить %-) что-то… и лучше всего для этого подходит своя среда, ибо семья/друзья чаще всего его просто не поймут… человек социален и для него важно некое (хотя бы умозрительное) место в социальной иерархии, что без общения невозможно…
avatar
Researcher, вспоминаю вот персонажей, пожалуй зарабатывающих людей, по крайней мере использующих системы, которые позволяют зарабатывать теперь не меньше.
больше людей задумываются о риск менеджменте, ну само собой алготрейдеров больше.
рынок изменился, не могу сказать что качественно стало хуже общение, они просто другое, точно не хуже. имхо разумеется
avatar
Уверен что да. Но не в чулане, а в хорошей квартире, как минимум) Больше времени проводят с детьми и семьей (стабильно зарабатывая в течении лет можно позволить себе семью), ведь в долгосроке все успешные на рынке торгуют на дневках-недельках-месячных графиках, а значит, времени завались. Также со временем понимаешь, что общаясь много тут, и мало общаясь в реале — начинаешь терять навыки общения с людьми, чувствовать дискомфорт — поэтому переводишь общение в реал. И самое главное — если ты понял в рынке нечто, что, ты уверен, знают кроме тебя единицы… и вот ты ежедневно читаешь кучу топиков, где люди пишут то, что ты уже обдумал и высрал несколько лет назад… пытаешься найти «брата» по знаниям, по интеллекту, по подходу. И вот если находишь — задерживаешься тут дольше. Хотя я уверен, подобное общение потом тоже переходит в скайпы-контакты, минуя смарт… Так что, даже набрав «единомышленников», ты все равно уйдешь со временем.
Купец Нижегородский,… да, мартлаб как привоз… в некотором смысле — как площадь… где люди показывают себя… самокритичный трейдер (или как его там) тоже кого-то ищет… %-))… глупо вести дружеское или деловое общение напоказ, вся подобная активность уходит в более приватные каналы (и это не переписка в почте данного сайта %-)), минимальную защищенность которой от чужого взгляда никто даже не пытался продекларировать)...


avatar
roan, я вот в последнее время думаю, может мы ошибаемся, что так смеемся над ним… а вдруг он реально сильно душевнобольной человек, и если окончательно уверится, что все от него отвернулись и больше нет вокруг «восхищения» и хоть капли бабла — покончит с собой? 
Купец Нижегородский,… мы не можем нести ответственность за весь мир… у меня он просто в чc — это наилучший, оптимальный выход… если он найдет себе здесь (или на других форумах где он также появляется) друзей, поклонников, коллег — буду только рад…
avatar
roan, пожалуй, ты прав.
Купец Нижегородский, спасение утопающих — …
avatar
 Мне хочется общаться с такими же тренерами для гур как я.Но где их взять?
avatar
ezomm, и меня такая же ситуация
Researcher, можем создать тайное сообщество создающих новое знание?
avatar
ezomm, ну начни, а мы подхватим
Researcher, входящему придется пройти тест и ответить на вопросы типа -что такое цена? что такое справедливая цена? что т-е  8-10 новых перемен? 3 солдата ?  4=100%- 2? 1+2 =3? и самое трудное -как работает объем ?
avatar
Рубят по-тихому свои миллиарды и не высовываются)) Стоимость личного времени теперь у них  другая, изменились приоритеты…
avatar
Gospodin, Верно. Я ленюсь.
avatar
Gospodin, когда ты много зарабатываешь «на свои» ты перестаешь думать о времени, оно даже становится обузой. Когда много денег — это отлично. Но истинно! — Баблом счастлив не будешь. Кому-то, чтобы чувствовать себя в тонусе и удовлетворенным нужен дикий разврат в загородном доме с друзьями и подругами, кому-то тихое уединение со своей семьей, но главное — нужны определенные ЛЮДИ вокруг. Альтруист ты или мизантроп — а без определенных людей, общения и внимания путь только один — в петлю.
Купец Нижегородский, верно.Чем чел умнее, тем ценнее для него время.Работает принцип достаточности.

avatar
ezomm, ты ценишь время, когда есть звезда, к которой стремишься… а потом, схватив её, привыкнув к её свету в твоей жизни — ты уже никуда не спешишь.
идиоты, своим спамом, засрали все, извините. Редкая умная мысль тонет в пучине дерьма.
Павел Жуковский, Глубоко! Может проще собрать самому тайный пазл? Из 4х состовляющих -ФА… ТА… ВА… Ганн
avatar
ezomm, мне ничего собирать не надо.
Павел Жуковский, Мне послышалось что кто то ищет умную мысль ?

avatar
ezomm, постоянно и всегда. 
Павел Жуковский, Мне кажется  что я все  открыл про торговлю.От этого я скучаю .VSA ? РА? ТА? ВА ?  скучно.Немного в технике Ганна в тумане, но это уже лишнее.
avatar
ezomm, получается зарабатывать стабильно?
 Я бы поспорил про злой объем, который убивает время.Про то что скрывается за теорией свечей?
avatar
roan, верно, но мы это, как правило, поздно понимает, к сожалению.
 За теорией свечей скрываются все  знания про торговлю.Все начинается с 8-10 новых перемен.Что это такое? Придется изучть и ВА и Ганна чтобы понять это.
avatar
Вы отказываетесь поверить в очевидный факт…
avatar
Uncle Ben, какой факт? Что дуракам нет дороги на биржу? Тогда кто такой дурак?
avatar
ezomm, при чем здесь дураки? просто деньги заработать почти невозможно. 99% сливает. вот и все. (я относился к этим 99%, понял быстро и отошел в сторону фиксированного дохода)
avatar
Uncle Ben, Сливают ленивые, которые не учатся.Так и должно быть.Либо слабые аналитические способности типа не любовь к геометрии

avatar
ezomm, расскажите о своих успехах, вы же из 1% зарабатывающих?
avatar
Uncle Ben, вопрос не правильный.Это личное. Будьте скромнее.Спросите -как вы достигли такой самоуверенности? Я отвечу -через кровь, пот и слезы. Много сделок и много книг. Вначале скупал акции у заводов.Взял на аукционе 22000 акций Газпрома  за 20 чеков. Потерял все осенью 1998г из за не знания ТА.
avatar
ezomm, все ясно. Личное и интимное. Удачи.
avatar
Тем кто хочет более или менее живого общения предлагаю в скайпе создать чат. Пишите мне в личку свои скайпы.
avatar
 Я тут — с 2004-05 в рынке 
 числа   от 1 до 10 — гениальное открытие человечества.Средняя оценка человечества по сравнению с другими цивилизациями 3.6  .  Не понятно кто более прав? Дурак, живущий одним днем и ловящий удачу или умный.живущий по плану?
avatar
 Умный страдает если его план не исполняется.Дурак счастлив от коротких удач. Начинающий трейдер вдруг ловит грааль .
Это его удача.Но он не знает об этом потому что никто не рассказал ему — как это работает?
avatar
 Некоторым дуракам везет. Их торкает внезапное открытие.
avatar
 Простая формула 1+2=3   не понятна многим.
avatar
Добрый день

я наверное и есть старый- матёрый ))
честно говоря просто мало времени, иногда читаю, но редко пишу и вообще не начинаю новых топиков.
Всё уже тысячу раз было писано-переписано на пауке, инвестору, трейдстейшене, финаме, how to trade и т.д
Иногда встречается что то новое — тогда пытаюсь как то среагировать — по психологии, новым рынкам, товарам 
Как то так.
avatar
Айрат, ну вот и матёрые появились. Значит не всех ещё смыло биржевой волной и не все забились в угол и ушли в себя. Это радует
Researcher,  я для себя понял что рынки, люди, методы торговли, алгоритмы постоянно меняются :
Люди стали более мобильны, могут торговать там где хотят и откуда хотят.
Рынки стали более резкими — стремятся к эффективности с одной стороны и манипулируемы с другой, хотя там тоже ошибаются — но по крупному, азия 1997-1998, дот -комы 2000, суб праймы 2007-2008, нефть и коммодитиз 2014-2015, сейчас война валют 2016 — ..., как следствие переноса проблем промышленности и всей экономики к банкам, от банков к правительствам и цб,
с другой стороны уровни, от которых отталкивается большинство алгоритмов,— размываются — навиваются ©
методы торговли стали более алгоритмическим, много хфт, быстро меняются: возникают -исчезают неэффективности, которые можно эксплуатировать с положительным матожиданием.

поэтому всегда будет интересно и в 20 и в 30 и в 40 и в 50 лет а судя по западным рынкам и в 80 и в 90.
Главное:  Хорошее образование — тогда сможешь подстраиваться к меняющимся рынкам, Жажда знаний — это прочитанные и осмысленные книги- активные знания которые можно применить, Здоровье  -обязательно спорт, ну и общение — оно, даже если горячий спор — это стимулирует поиск, главное без перехода на личности, это уводит мысль от истины.
avatar
Айрат, Хорошо сказано.  Сразу видишь перед собой интересного человека и опытного трейдера. У меня такие же мысли
общаясь  - люди ссорятся — мнения сталкиваются. Потому уходят в свой круг общения. В чатах  - однообразное обсирание — кому понравится? Потому  - звезда Зарождается  - ЗАСВЕТИТСЯ и потом потихоньку светит себе и соседям в своей галактике. Профессионал не уходит — он может только умереть! пардон за матку правду!)))) Корифеев можно тока найти на их страницах и ресурсах или в скайпах и то им не очень хочется общаться с тему у кого скорость мысли ниже и опыт — ничего народятся новые и будет движ)))
avatar
bubochca, «общаясь — люди ссорятся — мнения сталкиваются. Потому уходят в свой круг общения. В чатах — однообразное обсирание — кому понравится?»

так везде так. Вон политики, депутаты, певуны и артисты какие срачи устраивают. И ничего, никуда не уходят. А наоборот, появляются везде, где только можно
Наверное никуда матёрые опытные трейдеры не пропадают, а включают режим молчания — посматривают, почитывают, полистывают -а о чём им общаться с  переэрудированными, обчитавшимися всякого дерьма нубами, которые, ещё ни разу не в теме, но уже физдят заумными словами, как большие)))
Владимир Спицын, раньше общались, сорились, срач-ились. И дерьма там было не мало. Но разве это мешало дальнейшему общению? Ничуть
да многие на месте, торгуют себе потихоньку. просто когда многие начинали, 2005-2007 годы, очень мало было мест, где взять информацию,  что такое стоп-лосс узнавали на форумах, по триста раз что такое ИМХО переспрашивали… делились демо-доступами к котировкам и графикам зарубежных индексов...

Сейчас множество ресурсов и сервисов, которые обеспечивают такой информацией, которую раньше лучше всего было добывать на форумах.
Отсюда изменилось и назначение форумов — здесь общаются ради снятия напряжения, и ради пиара, с корыстной целью или без таковой.

Чего Тимофей не понимает, что массовый сайт может функционировать исключительно в виде курилки трейдеров.

Будущее за специализированными ресурсами по интересам.
avatar
Vanuta, «Отсюда изменилось и назначение форумов — здесь общаются ради снятия напряжения, и ради пиара, с корыстной целью или без таковой»

 да ничего не изменилось. Ты вспомни старую квоту. Так же и общались раньше — кто для информации, кто для снятия напряги, кто для пиара, кто просто для общения, кто для сисек. Но с годами почти все куда-то уходят, куда-то в небытие
Не думал, что когда-нибудь соглашусь с Ванечкой, но согласен.
Возможно, многие со временем соглашаются с Ливермором:
«Я работал в одиночку. Никого не подпускал к моему делу. В любом случае, это игра для одного.»
Либо общаются в узком круге, понимая, что вокруг шум. И то, что когда твое собственное эго начинает резонировать с голосами вокруг, то это деструктивный фактор, в любом случае.

Банально, но «деньги любят тишину» = внутреннее спокойствие и хладнокровие в принятии решений, которое трудно соблюсти в разношерстном социуме.
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, есть всё же кто и на другие ресурсы переходит...)
Мало осталось тех, кто начинал в середине 90-х. Читают, пишут редко, но по делу. Торгуют. Ес-но жить с рынка на таком промежутке времени непросто, поэтому сопутствующие занятия. Были яркие, интересные личности. Например, Пирамидыч, для начинающего волновика — отличные посты. 
avatar
Сливаются, конечно. Инвесторы то все здесь.
avatar
Григорий, СпиваютсЯ )
avatar

теги блога опционный спекулянт

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн