Блог им. Versum

Налог на доход от купли продажи валюты

Вопрос о том надо ли физ лицу платить подоходный налог от положительного финансового результата от операций купли/продажи валюты уже неоднократно поднимался в данном сообществе. К сожалению итоги обсуждения были неоднозначными, что заставило меня провести собственные изыскания.

В итоге перекопав налоговый кодекс и проконсультировавшись со знакомыми юристами представляю резюме для заинтересованной публики.

 

Если вы покупали и продавали валюту (не важно на бирже или в банке) и получили  положительный финансовый результат (я сознательно не называю его доходом), то вы не обязаны платить подоходный налог.

 

Аргументация:

Из налогового кодекса следует, что НДФЛ уплачивается только с доходов. Операции купли продажи валюты физ лицами не обладают никакими признаками, которые обязали бы  отнести результат данных операций к доходам. То есть конечно физ лицо может в добровольном порядке назвать результат таких операций доходом и уплатить налог, но такой обязанности по НК у него нет.

Словесные утверждения, что положительный результат "очевидно является доходом" — не являются аргументами. Кроме того, налоговый кодекс РФ самостоятельно определяет понятие дохода, и в это определение ни сами операции купли продажи валюты, ни их результаты и последствия — не входят.

 

Иногда встречается попытка причислить результат таких операций к доходам вследствие пункта 5 или 10 статьи 208 НК. Но это ошибочная позиция. Пункт 10 статьи 208 вообще не определяет понятие дохода, равно как и не ссылается ни на какое иное определение дохода, которое бы отнесло интересующие нас операции к доходу. Пункт же 5 статьи 208 говорит только о реализации имущества. И опять же никто не заставляет вас относить данные операции к реализации имущества. Сам же налоговый кодекс определяет лишь операции реализации товара, но даже при этом четко указывает, что операции связанные с обращением российской и иностранной валюты к ним не относятся.

P.S. Все это не применимо к форексу, ибо на форексе (имеются в виду кухни) не происходит реальная торговля или конвертация валюты.

★22

avatar

Versum

Versum, Операции купли продажи валюты физ лицами не обладают никакими признаками, которые обязали бы  отнести результат данных операций к доходам. То есть конечно физ лицо может в добровольном порядке назвать результат таких операций доходом и уплатить налог, но такой обязанности по НК у него нет.   
купля \продажа — это конвертация. А купля с последующей продажей — это спекуляция. При конвертации действительно дохода нет, а вот при спекуляции — он очевиден.                       
Активный Инвестор, ссылку пожалуйста дайте, из которой следует что это доход. И очевидность без аргументации не может являться достаточным основанием для юридических последствий. Давайте оставаться в рамках закона, а не прибегать к аргументам типа "- Дядя Коля — мерзавец и ему надо дать в морду. — Почему? — Очевидно."
avatar

Versum

Активный Инвестор, 
в соответствии со ст. 301 НК РФ, валюта является активом финансовых инструментов срочных сделок.
В соответствии со ст. 214.1. НК РФ, при определении налоговой базы по доходам учитываются доходы, полученные по операциям
с финансовыми инструментами срочных сделок.

Форекс относится к иными инструментам, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 4.1 Федерального закона «О рынке ценных бумаг», доход подлежит налогообложению согласно п/п 5 п 1 ст. 214.1. НК РФ
avatar

Vladimir

Полное .....  неправда.


То что Вы консультировались с юристами — не говорит ровным счетом ничего. Я только сегодня в своем колхозе разговаривал с налоговиками. Декларацию как раз по валюте сдавал. Они не понимают, что разницы в налоге с продажи квартиры и разницы в налоге, который платит наемный работник нет. И то и то НДФЛ, И ТЕТИ ТАМ СИДЯТ УЖЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ И НЕ ЗНАЮТ ЭТОГО!!!

А по делу.
Валюта — имущество по гражданскому кодексу это 100%.

С продажи любого имущества Вы обязаны заплатить налог.

Шах и мат. Вопрос только в том найдут ли Вас или нет. Мое мнение — обязательно найдут, если были сделки овер 600 000, потому что они идут сразу в фин мониторинг, а из фин мониторинга в налоговую. Антэ закрыто
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, про юристов согласен, потому сам копался в НК. Валюта — да, имущество. От продажи имущества физлицом вы ничего платить не должны (нет такого утверждения в налговом кодексе). Платить вы должны от реализации имущества. А теперь обоснуйте почему продажа валюты является реализацией имущества.
avatar

Versum

Versum, Реализация или продажа  — хз. В эти термины я не вдавался. ДУмаю, что съехать на этих двух словечках у Вас не выйдет на суде
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, платить на всякий случай миллионы рублей не буду ). Впрочем по вашей же ссылке суд не отнес реультат торгов к пункту 5 статьи 208.


Реализация — от «осуществление назначения». Например реализацией функции (в языке программирования) является вовсе не продажа функции.

Так что продажей может быть только реализация товара. Реализация чего то другого — это большой вопрос. И на общих основаниях вам тут никто ничего не предъявит. Впрочем именно для этого в НК и введено понятие реализация товара.

Но даже если приравнять реализацию имущества к реализации товара, то все равно нк запрещает относить к ним операции с валютой.

avatar

Versum

Versum, Помимо решения суда- есть официальная позиция минфина. В его письмах тоже говориться, что Вы платить обязаны.

Вообще, платить или не платить — вопрос рисков, которые оцениваете лично Вы.

Если у Вас там миллионы, то скорее всего за Вами придут и впаяют штраф процентов 50
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, минфин — не закон. Практикующие юристы говорят что они штампуют письма, вплоть до тех же противоречий. Кроме того задача минфина — наполнить бюджет. Ну и опять же, не платить же налог «на всякий случай», ибо минфин выпускает письма, которые не обоснованы законом.
avatar

Versum

Versum, Я поступлю проще. Пока подал декларацию. Подожду год-два. Посмотрю какие будут решения судов. Если признают, что не будут брать — тогда подам в суд, что бы декларацию отменили и бабло вернули как не законное. Все просто.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, зря. Из того что я вижу — фиг вы что вернете. Максимум после нескольких лет судов вам дадут налоговый вычет или возврат налога мелкими суммами в течение многих лет. Плюс засветите себя. Мне примерно так объяснили.

 

Скажем так, я один год уже уплатил добровольно такой налог. Теперь жалею. Мне говорят дело бесперспективное. Именно когда пытаешься вернуть уже уплаченное, суды выносят всякие такие странные решения.

avatar

Versum

Versum, ХЗ. Мне кажется это очень просто. Будет решение стороннего суда. Я с ним приду в суд. И по нему быстро вернут.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, не погорячились с этим «с продажи любого имущества Вы обязаны заплатить налог»
Феликс Труфакин, С продажи какого имущества не надо платить налоги?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если вы про налоги вообще то: с имущества, реализация которого не включается в налогооблагаемую базу (объекты налогообложения) или льготируется согласно соответствующих разделов НК РФ. Если вы про НДФЛ, то можно найти несколько необлагаемых в ст. 217. 
kbrobot.ru, признай свои ошибки!
Понятно, что тебе не хочется чувствовать себя лохом, но такова реальность! :-)))

avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, Вам проще. Налогов то платить не надо  Вам:))))
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ему надо 
FonSmirnov, какой ты здесь урод
kbrobot.ru, а вы с каждой продажи валюты заплатили/хотите заплатить налог или только с прибыли от сделок с валютой?
Анатолий И., Только с прибыли
avatar

kbrobot.ru

Анатолий И., кстати хороший вопрос. Ведь если платить на всякий случай, то нельзя сальдировать убыточные сделки с прибыльными, ибо нет таких оснований по НК. А еще на всякий случай надо платить 13% не с прибыли, а с общей суммы продажи долларов, ибо налоговые вычеты при пункте 10 главы 208 не полагаются.
avatar

Versum

kbrobot.ru, Тут все претензии к суду. Рассказами о противоречивых и противоположных толкованиях судами закона, или вообще противоречащими закону решениями суда также интернет полон.

 

Ну так я то вам рассказываю о том как должно быть по закону. Впрочем вы вольны (и даже должны) сомневаться в моем мнении. На то я и привожу аргументацию, и на то у вас своя голова на плечах чтобы ее оценить.

 

Что касается решения суда, я могу лишь согласиться что он верно интерпретировал что не отнес результат торгов к пункту 5 статьи 208. В этом у нас позиция с судом одинаковая.

 

Если же суд отнес результат от купли продажи валюты к пункту 10 без признания физлицом данного результата доходом, то суд совершил ошибку. Впрочем, такое случается и на то и есть апелляция.

 

На самом деле детали данного дела нам неизвестны. При некоторых условиях суд мог быть прав, что не противоречит изложенному мной выше резюме. В частности тут речь идет о форексе или о какой то иной деятельности, результат от которой суд интерпретировал как доход. Кроме того физ лицо могло оспаривать какие то иные положения налогооблажения, а вовсе не оспаривало признание результата торгов  доходом. Это имеет смысл ибо от пунктов статьи 208 зависит возможность применения возможных вычетов. Например физ лицо признавало что полученный им результат — доход, но хотело получить налоговый вычет (с затрат на покупку валюты) по пункту 5 статьи 208. Ну это уже проблемы позиции самого физ лица. Как я говорил, НК не запрещает признавать физлицу финансовый результат доходом. Ну а если само физлицо согласно что это доход, считает (как некоторые тут) это очевидным, разве суд будет его переубеждать? Суд делает свое дело и рассматривает ровно те претензии, которые предъявило само физлицо.

 

В любом случае считаю что платить налог «на всякий случай», просто потому что кто то не удосужился подать апелляцию или сам согласился считать результат доходом — считаю неправильным.

P.S. Если я правильно понял суть дела с других сайтов, то лицо как раз не оспаривало что оно получило доход (в чем и совершило ошибку). Оно пыталось сделать налоговый вычет.

avatar

Versum

не тошнит еще от этой темы?
avatar

Alexander

Alexander, тошнит, но хочется чтобы не посадили ))))
avatar

Versum

Versum, посадят от 3 млн неуплаченного налога. «особо крупный»
по просто «крупному»(до 1 года в худшем случае) посадок вроде не было. 
и то если в течении 2 лет с момента совершения преступления вынесут решение суда.
по первому разу посадка вообще практически маловероятна
avatar

trader_95

trader_95, банки не передают информацию о сделках купли/продажи валюты в ФНС. Если сами не отразите в декларации, то никто Вас «не посадит». (-:
Александр Смольский, надеюсь именно на такой исход ;)
avatar

trader_95

trader_95, всё от Вас зависит. (-:
Александр Смольский, ви таки ошибаетесь. Банки передают в финмониторинг, а те налаживают (наладили?) информационный обмен с ФНС. Кроме того ничего не мешает ИФС направить запрос в банк (как они это делают много лет по ИП и юрикам) с просьбой дать информацию по крупным продаванам валюты. А потом подтянуть последних. И впаять 198 УК. Вы что нибудь слышали о посадках за это?
Феликс Труфакин, смотрел судебную практику, посадок по 198 не видел. может мало смотрел?
avatar

trader_95

trader_95, единичные прецеденты были.
trader_95, и я об этом же. 
Феликс Труфакин, банки передают данные в «финмониторинг», но свыше 600 000 руб. «Финмониторинг» с ФНС пока не объединили (идея такая в «правительстве» есть), данные о сделаках в ФНС они не передают (только по решению суда).
Александр Смольский, ви опять ошибаетесь. Следайте сегодня движение на 500000 и завтра на 500000 и ваши данные улетят туда. Банки могут направлять данные такие, какие им кажутся подозрительными и решают они это сами. Сумма 600000 — не пресекательная.
Феликс Труфакин, Вы явно «теоретик», послушайте «практика». Умные учатся на чужих ошибках. (-;
Александр Смольский, мы как нибудь сами, спасибо. 
Александр Смольский, Теоретик пока тут только Вы
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, доказать можете? (-:
Александр Смольский, Вот этого достаточно?
банки передают данные в «финмониторинг», но свыше 600 000 руб. «Финмониторинг» с ФНС пока не объединили (идея такая в «правительстве» есть), данные о сделаках в ФНС они не передают (только по решению суда).
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Вам следовало бы знать, что Федеральная служба по финансовому мониторингу никакого отношения к ФНС не имеет, создана для совершенно иных целей, чем ФНС и подчиняется напрямую Президенту РФ. Ещё раз, если у Вас нет опыта «общения» с данной службой, то не надо создавать «теории».
kbrobot.ru, так и будете «по гулу» жить? Это соглашение распространятеся только на юрлица. Тяжело с Вами. (-:
Александр Смольский, Откуда инфа? Биржа юр лицо?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, биржа и брокер юр лица.
avatar

Versum

Versum, Ну вот эти юрлица и будут подавать данные о физ лицах :)
avatar

kbrobot.ru

Александр Смольский, хотелось бы увидеть текст данного соглашения. Но даже не видят текст и даже если речь идет только о юр лицах уже видно что ваше неявные утверждения что ФНС и росфинмониторинг не взаимодейстуют, и якобы аргументация этого мол разные ведомства — недостаточны.
avatar

Versum

Александр Смольский, конечно тяжело. Дело в том что развернуто аргументировать свою позицию вы не желаете, а вот кидать реплики в стиле «ну вы тупые, а я практикующий кто то там и вообще знаю» себе позволяете. Пока что вы показываете себя как просто спамер который занимается троллингом и накидывает на вентилятор. Реального желания рассказать как дела обстоят у вас нет, а вот удаль свою показать и всех тут в грязь утоптать (без аргументов), мол какие вы, ой в верховный суд, ой да ай — это вы мОлодец.
avatar

Versum

Александр Смольский, Давно они уже данными обмениваются
avatar

kbrobot.ru

Александр Смольский, Свыше 600 тыр — подают
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 600 тыс одной сделкой? за день, за месяц, за год?
avatar

skatino

skatino, Я не заморачивался по этому поводу. Потому что у меня сразу больше было, а в ньюансы не вникал
avatar

kbrobot.ru

С выводами согласен, с аргументацией — нет.
«согласно ст. 141 ГК РФ и пп. 5 п. 1 ст. 1 Федерального закона от 10.12.2003 №173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» иностранная валюта признается имуществом» точка (-;
Александр Смольский, и что с того, что имущество?
Феликс Труфакин, а то, что в соответствии с ст. 220, 228 и 229 НК РФ, Вы обязаны оплатить НДФЛ.
Александр Смольский, НДФЛ платится с доходов, а не с имущества. Не определно что есть доход — платить ничего не обязан.
avatar

Versum

Versum, не вводите людей в заблуждение.
Александр Смольский, и вам того же
avatar

Versum

Александр Смольский, а пп. 1 п. 3 ст. 39 НК считать не написанным?
Феликс Труфакин, что Вы передёргиваете? Данная статья и, в частности, пп. 1 п. 3, относятся к реализации товаров и услуг, т.е. коммерческой деятельности. Вам, похоже, тоже путь в Верховный суд. (-:
Александр Смольский, да, тут интересно
avatar

Versum

Александр Смольский, правда? Да. ладно! А как же п. 3 ст. 38 НК РФ? Коий и говорит, что товар — это имущество реализуемое или предназначенное для реализации. Вы реализуете валюту, значит оно товар (имущество). Вы же валюту приобретали и изначально знали, что будете ее продавать либро за рубли либо (если вы считает валюту имуществом) в порядке товарообменной операции, например, за айфон в интенет-магазине. Имущество в обмен на имущество. Товар-на товар.
Феликс Труфакин, вы следующую статью того же пункта НК прочтите. Валюта не признается товаром, ее реализация не является услугой. Специально для вас ведь русским языком целый пункт написали.
avatar

speculair

speculair, какой такой пункт? Ви путаете. Валюта — товар. Почитайте определение товара. Услуга это вообще другое. Реализовать можно работы, услуги. товар. Это святая троица. И они разные.
speculair, ви читаете не правильно. валюта — товар, но ее обращение не является реализацией. ни дарение ни продажа ничего. дарение — тоже реализация. 
Феликс Труфакин, Ещё раз, Вы заблуждаетесь, читайте что писал о статье 38  НК РФ выше. (-:
Александр Смольский, в п.3 ст 39 нет указания, что она применяется только к коммерческой деятельности.
avatar

Versum

Александр Смольский, это и не оспаривается, точка ))))
avatar

Versum

Versum, "не обязаны платить подоходный налог" это Вами текст написан? (-:
Александр Смольский, ну да, я тут привел уже свои конечные выводы, а не цитаты из НК.
avatar

Versum

Versum, Вам в Верховный суд дорога, ибо с такой «аргументацией» Вас в ФНС не поймут — проверьте. (-;
Александр Смольский, возможно. я не юрист. но пока мне не привеи где бы я мог ошибиться. кроме того, как я говорил, я привел свое резюме своими словами. со сслыкми на нк я не могу доказать что я не верблюд, ровно как не могу доказать что я не верблюд. ибо в НК нет такого утверждения «налог с валюты платить не надо».
avatar

Versum

Versum, фактически такое утверждение сделано в ст.39 п.3 НК

3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:

1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);

… дальше сами

avatar

speculair

speculair, ещё раз: «Данная статья и, в частности, пп. 1 п. 3, относятся к реализации товаров и услуг, т.е. коммерческой деятельности. Вам, похоже, тоже путь в Верховный суд. (-:»
speculair, Мне кажется это относится больше к юр лицам
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, больше меньше — категория субъективная. Объективно в данном пункте нет органичения применения данного пункта только к коммерческой деятельности. Кроме того данная статья расположена в первой части НК, в котором разъяснены общие положения НК. И если нет явного написанного ограничения, то они применяются ко всем лицам.
avatar

Versum

Могу Вас обнадёжить, согласно п. 4 ст. 229 НК РФ, если гражданин владеет валютой (прочее имущество) более 3 лет (при наличии документального подтверждения), то он вправе не указывать сделку в налоговой декларации. (-:
Александр Смольский, в данном случае это не важно.
avatar

Versum

Versum, Вам может и нет. Для юристов, ФНС и налогоплательщика — да. (-;
Александр Смольский, а приведите разъяснение ФНС. Если не затруднит. И как вы относитесь к поговорке «Два юриста -три мнения»?
Феликс Труфакин, меня вообще мало интересуют «поговорки». Если Вы думаете, что я буду посредником между ФНС и Вами, то таки нет. (-;
Александр Смольский, слились. А потому что нету таких разъяснений и фактических материалов (дел) нету. Я это и без вас знал, просто хотел посмотреть как вы выкручиваться будете.
Феликс Труфакин, ещё раз, Вы в ФНС сходите и объясните им, что они «слились». Вас там «примут», а после, будете свою «правоту» опротестовывать в ВС РФ. (-;
Александр Смольский, принимают в других органах. не наговаривайте на родную ФНС. читайте их права и обязанности.
Александр Смольский, ну это тоже не аргумент. Давайте обсуждать законность, а не то как закон могут понимать в некоторых судах и налоговых инстанциях.
avatar

Versum

Феликс Труфакин, по-нормального вести диалог не желаете? Написал ведь: есть «лазейка», делайте «документы» (их всё-равно проверить нереально), подтверждающие приобретение валюты более 3 лет назад и не думайте вообще об этой проблеме. Но Вы решили «в бутылку лезть» — в РФ это «не приветствуется». (-;
Александр Смольский, это не лазейки, это сдача.
Александр Смольский, это не прокатит с торгами на бирже.
avatar

Versum

ПО хорошему к «доходам» надо относить то что добавляет ВВП в стране. Зарплата например, дивиденды и т.п. Спекуляции где один выиграл, а другой проиграл к таким доходам нельзя отнести. Так что это  просто поборы. Но посадить могут… :)

Резюме.

1) Валюта — имущество.

2) При реализации, имущество — товар.

3) Не признается реализацией товара операции связанные с обращением валюты.

Отсюда вопрос — можно ли при данных условиях признать сделку конветации реализацией имущества?

 

Немного странная ситуация.

Во первых я не вижу определения реализации имущества.

Во вторых, если сделка конвертации является реализацией имущества, то имеем:

— товар

-его реализацию

— не признание этого реализацией товара.

avatar

Versum

Versum, Вы не найдете ответ на этот вопрос на смарте.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, вообще двусмысленности и неопределенности НК трактуются в пользу налогоплательщика. Платить налог надо только если неопределенности тут нет.
avatar

Versum

Versum, Я перестал поэтому поводу заморачиваться и думать что да как после того как прочитал решения суда. Дальше я не пошел.
avatar

kbrobot.ru

Versum, это мы так (как идеалисты) считаем. А суды могут потом поступать политически грамотно, ибо родина (с недостаточными бюджетными поступлениями) — в опасности. 
Феликс Труфакин, Это тоже была одна из причин, почему я решил заплатить
avatar

kbrobot.ru

Феликс Труфакин, вот поэтому лучше делать не так — заплатить, а потом пытаться вернуть. а просто не заплатить, и пусть сами если что придут за деньгами и доказывают в суде. скорее всего в суд никто не пойдет, ибо фнс намеренно как то старается не светить эту тему, а минфин всех пугает страшилками
avatar

Versum

Versum, Только если они придут и докажут, то попросят еще штраф
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если кто то решил утонуть — ему уже не поможешь. У вас вот какая то такая позиция, заранее виноватого.
avatar

Versum

Versum, Я не собираюсь Вас переубеждать. Решение я принял. Каждый сам заранее определяет норму рисков, которую он на себя берет. Я считаю риски высокими. Вы можете обгонять на изгибе холма и считать это нормальным.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, более того, ответ он пока не найдет нигде. Пока не будет разъяснения Верховного суда. 
Феликс Труфакин, Согласен. Ответа нет никакого!
avatar

kbrobot.ru

Вообще в НК не определено понятие реализации специально для имущества. Есть только определение для реализации товара, и то только для юрлиц. Соответственно то, что конвертация валюты является реализацией имущества — еще надо доказать даже если бы не было п.3 ст. 39.
avatar

Versum

Versum, завершающе: конвертация валюты НЕ является реализацией. Результат от нее включается у юриков во ВНЕреализационные результаты — доходы или расходы (см. налог на прибыль), а также было разьяснение ФНС (искать лень) для УСНщиков, что там облагается разница  между доходами и расходами (по сути  - курсовая разница), а не вся продажа, что очень важно для тех, кто сидит на 6%, т. к. обложили бы ВСЮ продажу валюты. По другому и быть не может, т. к. иначе любые закупки за рубеж будут пресекательными — УСНщики уйдут в минус просто купив товар за валюту (т.е. уже есть продажа валюты в момент ее перечисления — плати с продажи 6%)
да задолбал этот вопрос — хочешь платить — плати, не хочешь торгуй в офшоре
avatar

Андрей

Вопрос на засыпку! Вы купили доллары по 33, потом, когда курс стал 70 вы купили на эти доллары евро при курсе 79 рублей за евро, а потом продали евро за 70 рублей. Сколько составит налог?
avatar

SECRET

Вы бывали в суде хоть раз?
На всякий случай там очень просто все. Если поступит разъяснение сверху, будут штамповать решения автоматом и не слушать аргументы и ссылки.
Один какой-то упорный дойдет до Верховного суда, там выдадут решение и спустят его вниз. Такая же байда будет как с капитальным.

Суд у нас обвинительный. С советского времени, когда просто так дело в суд не попадало.

Сказали же — амнистия до июля. А далее кто не успел, тот опоздал и будет все сам доказывать налоговой.

Евгений Петров, повторяю, мы тут обсуждаем то, как должно быть по закону, а не как в «нашем суде». Наш суд это уже второй и очень важный сам по себе вопрос. Но отдельный.

Но если коснутья судов, то пока суды делают то что вы говорите (закон что дышло) в отношении тех кто пытается вернуть что то из уже уплаченного. Пример — ссылка на судебное решение выше.

ФНС упорно не занимается попытками выбить данный налогс населения. Такое упорство начинает наводить на мысль что это делается сознательно. Подозрева это сввязано с тем что собирать данный налог с туевой учи людей затруднительно, параллельно делая их всех «нарушителями». Плюс уверен есть крупная рыба, которой выгодно не платить подобный налог и возможно их влияние.

 

 

avatar

Versum

dmitriy, уверовал.
avatar

Versum

Просто аргументация тех, кто считает что платить надо у многих в итоге сводится к тому что:

— Даже если по закону платить не надо, то платить все равно надо ибо суды. В этом случае извините, тогда вообще нечего обсуждать. Если, извините, «суды», то вам в законе черным по белому напиши «платить не надо» — все равно будут платить на всякий случай.

 

— Аргументация что финансовый результат от данных операций  «очевидно» доход, даже если не прописано в законе. Тоже полная ерунда. Давайте вообще тогда вместо закона людей судить на глазок и «очевидность» виновности/невиновности.

 

— Ссылки на письма минфина уже внятнее. Но это лишь повод разобраться в ситуации и покопать, а не слепо этому довериться. Письма минфина не являются законными актами и не могут дополнять или устанавливать закон. А вот быть ошибочными — могут. Что юристам известно (любым юристам, а не только "'этим вашим").

 

— И еще, если уж ссылаться на суды, то вот суд обосновывал что купля/продажа валюты не подпадает под пункт 5 статьи 208 нк. Тогда как многие здесь считают что платить надо именно по этому пункту. Противоречие. И кстати если платить надо якобы все таки по 10 пункту статьи 208, как якобы считает суд, то нет законных указаний на возможность сальдировать убыточные сделки с прибыльными, равно как нет указаний чтобы при определении дохода затраты на приобретение валюты вычесть от полученных средств при продаже. Скальперам ахтунг ))) На самом деле я больше скажу (и даже ободряюще), в данном случае вообще налоговая база законом не определена. Как ее считать? FIFO, LIFO? Опять из соображений очевидности? А без внятной налоговой базы доход не определен.

 

— Если уж ссылаться на мнения (а письма минфина — мнение минфина), то Силуанов и прочие сами заявляют самые разнообразные противоречивые позиции. В том числе что платить налог физлицам не надо.

 

Вся такая аргументация слабая или вовсе никакая.

 

Лично для меня пока остался вопрос как быть с реализацией имущества, если при этом валюта будет товаром, а НК не признает операции связанные с обращением валюты реализацией товара.

 

avatar

Versum

Если речь о биржевой торговле валютой, то, по аналогии, результат смотреть нужно по итогам года
avatar

vito333

И по итогам года, если будет прибыль, я бы заплатил обычным порядком НДФЛ
avatar

vito333

Есть понятие договор (операция) «Купля-Продажи», а есть понятие договор(операция ) «Обмен», и  имеют они разные последствия.
В последнее  время ФНС пытается представить  что это одно и тоже.
 Валютный счет= имущественный счет?
Оплата с валютного счета это договор «купли продажи» или договор обмена?

Барсуков Андрей, не знаю. Вообще если говорить об НК, то там используется терминология не «продажа», а реализация, которая в самом НК определена для юрлиц ( и это обмен).

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу — на безвозмездной основе.


Что такое реализация для физлиц мне тут не понятно. Какое определения для реализации использовать для физлиц — не понятно. Если кто то может это прояснить со ссылками — буду благодарен.

 

Отдельно интересует стаус заключенных сделок на валютной секции. Это продажа, обмен, контракт и т.д.? Тоже проясните кто может.

avatar

Versum

dmitriy, я свою позицию аргументировал. Надеюсь правильно, но возможно нет. Вы же свою позицию не аргументировали никак, а вот оскорблениями занимаетесь. Что касается налога, то именно НК определяет налогооблагаемую базу. Более того, НК сам определяет понятие дохода для целей НК, и ссылки на другие кодексы неуместны (по крайней мере без аргументации).
avatar

Versum

 Статья 48 п.1.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/be9c6c5a1fd703bf2d4715229258a5df64be202e/

1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» настоящего Кодекса.

1) Соответственно всех, кто хочет использовать какое то иное определение дохода, НК посылает куда подальше.

2) Из текста следует, что для определения дохода недостаточно «экономической выгоды», а должно безусловно выполняться «и определяемая в соответствии с главами »Налог на доходы физических лиц", «Налог на прибыль организаций» настоящего Кодекса."

avatar

Versum

В главе «Налог на доходы физических лиц» нет прямого указания, что результат от операций с валютой признается доходом. Соответственно для отнесения (или не отнесения) этих результатов к доходам приходится использовать какие то признаки данных операции и статью 208. Пункт 10 статьи 208 не дает таких признаков, равно как их не дает и остальная часть главы. Остается пункт 5 главы 208. И тут начинается свистопляска с неопределенным понятием реализации имущества и непризнанием НК операций с валютой реализацией товара.

avatar

Versum

вы открываете брокерский счет для того, что бы получить доход со спекуляций, соответственно доход должен облагается налогом в случае положительного угадывания.

При получении выигрыша в лотерее, основанной на риске, победителю придется уплатить подоходный налог в размере 13%. Такая величина налога установлена для тех лиц, которые большую часть года проживают на территории России. Если же лицо не имеет статуса резидента страны, размер налога на выигрыш в лотерею для него составит 30% от выигрыша.))

Сэкономите копейку, потом отнимут все и посадят…
avatar

юрий савин

юрий савин, я понимаю это мнение. Тем не менее налог я хочу платить не из пацанских соображений справедливости, а по закону. И если по закону я платить не обязан, то не хочу платить. Случай с лотереей в законе описан.
avatar

Versum

Versum, да, «они» не могут нормально прописать эту обязанность, но в результате вы получите срок и судимость, спекулянт же враг гос-ва унас, сделку овер 600тыс и неуплата налога легко истолкуют против вас.

юрий савин, полстраны сажать что ли?

Ну и кроме того, тогда на всякий случай надо оплатить миллион всяких штрафов, сборов и т.д. Или сразу все деньги отдать, на всякий случай.

Я конечно понимаю ваше мнение, но все таки я не тварь дрожащая, и право имею. Верю своим глазам. Просто бояться посадки и рассуждать как все будет плохо, даже когда вообще еще никто не наехал ни на тебя, ни на иных физиков — странно.

avatar

Versum


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW