Блог им. dap

Вопрос к "обучающим трейдингу"

Когда я только хотел начать заниматься трейдингом, то проводил много времени в интернете в сборе информации об этом самом трейдинге, чтобы найти свои методы торговли. Чуть ли не на каждом сайте находился какой-то «трейдер с  многолетним опытом торговли», и занявший 50-е место на ЛЧИ в каком-то там году, который хотел сначала продать мне свой DVD-диск с супер секретными стратегиями за 5 тыщ рублей, а потом зазывал на индивидуальное обучение по скайпу за 15 000. На их сайтах куча роликов и рекламы, как они круто умеют торговать в боковике, как они круто ловят выход из боковика и забирают весь тренд от начала и до конца. Один такой учитель показал, как он зашёл 48-ю контрактами RI, на шуме случайно поймал 200 пунктов и за 3 минуты поднял на рынке 17 000 рублей, при этом умолчав о предыдущих неудачных попытках такого входа.
И всему этому они готовы научить любую домохозяйку за 5-15 тыщ рублей.

Смотрел в ютубе какое-то видео, где то ли Черёмушкин какой-то, то ли ещё кто, сначала нахваливал свои крутые курсы, где они «дают свою систему», а потом причитал, что после их курсов реально начинает зарабатывать только 1 из 10. А остальные 9 из 10 — одни дебилы что ли? Которые не в состоянии «принять грааль дающего» и потом зарабатывать миллионы? Или это обучение такое и преподаватели такие?

Ну а теперь собственно вопрос к таким учителям. Зачем вам бегать на почту и кому-то отправлять какие-то DVD-диски с вашими курсами? Зачем вам тратить своё время на кого попало, чтобы целыми днями или вечерами объяснять что-то по скайпу? Ведь если вы такие умные, то вы эти жалкие 5-15 тысяч рублей можете в течение нескольких минут заработать на рынке. Ведь у вас же такой «многолетний опыт», вы всё знаете (судя по вашим рекламам). Почему вы не сидите сейчас с тёлками и мохито на пляже в Монте Карло и на своём дорогущем ноутбуке не поднимаете тысячи рублей или долларов за несколько минут ?

P.S. Кто-то говорит, что у него уже 8 лет опыта на рынке… Блин, не хочу я такие курсы и таких учителей, чтобы через 8 лет потом также зарабатывать себе на жизнь продажей DVD дисков и зазыванием на индивидуальные курсы по скайпу в «любое удобное для обучаемого время».

P.P.S. Не хотел никого обижать, просто нестыковка какая-то, не логично всё это…
★8

Да каждый день это пишут. Аааа… всё равно плюс.
avatar

Дмитрий Ш

Все логично — НЕЛЬЗЯ ставить все только на трейдинг. Кроме того, многими вещами просто интересно заниматься — допустим проводить семинары.
avatar

ICWiener

ICWiener, или стоять в очереди на почте с двд диском)
Чуть ли не на каждом сайте ... 15 000

Это давно уже было, сейчас уже не на каждом сайте, а за каждым углом  и в каждом переходе стоит супертрейдер в вонючем рваном пальто, с протянутой рукой, и умаляют Вас дать им возможность спалить мегасистему граалей за полтинник со скидкой. Ожидается скорое появление в электричках, с гармоникой, в песенном виде, для более лучшего усвоения материала.
Зачем вам бегать на почту и кому-то отправлять какие-то DVD-диски с вашими курсами? 

Просто они добрые. Так воспитаны они, что не могут людям не помогать зарабатывать миллиарды зелени. Вот сами не будут зарабатывать, а людям помогут. Разве Вы не знаете как много таких альтруистов на земле?
avatar

sortarray sortarray

сам-то научился зарабатывать?
Андрей из Сибири, пока не понял, научился или нет.

За 1,5 года из депо в 18 тысяч сделал миллион на Si. В январе много слил. То ли система перестала работать, то ли времена такие. Пока остановил торги. Присматриваюсь и думаю что делать дальше.
Дмитрий — Челябинск, хорошо, значит моя надежда пока поживет, я в начале пути
Андрей из Сибири, очень сильно стартанул на девальвации в 2014, которая бывает раз в 7-10 лет. На ней 18 превратил в 270. А с 270 до миллиона намного проще, чем с 18.
Дмитрий — Челябинск, а скока слил то?
или депо вернулось к первоначальному виду? %) а так — молодца…
avatar

Doomer

Doomer, 400 тыс.руб. за 2 дня.
Робот на вечерке встал в шорт на Si, был откат и сигнал на шорт. Утром гэп и планка вверх. На планке робот развернулся в лонг, а после планки поехали вниз. А сигнала на шорт уже не было. Система такая.
Эта система мне сделала миллион, оснований не доверять ей у меня не было, чтобы просто всё закрыть и выйти. Торговал на 15 минутном таймфрейме. Сейчас задумался о недельных и дневных графиках. Если бы торговал тогда на недельках и никуда не дёргался, то к текущему моменту был бы уже второй миллион.
Ну да ладно. Жалко конечно, но отношусь к этому спокойно. Как говорится «бог дал — бог взял».

Дмитрий — Челябинск, ну если бы не тот гэп… то и дальше бы рубил бабки %) февраль-март то должен был потери малость отбить он...

А так думаю если уж 15минутки гонять то может тогда внутри дня онли?
avatar

Doomer

Doomer, не могу я найти нормальную систему внутри дня. Всё что находил — не устраивала доходность и стабильность. Самые вкусные движения были именно на утренних гепах, а потом целый день пила. В последнее время эти утренние гепы пошли против тренда.

А вообще, проблема в том, что начинал я торговать 6-ю контрактами, затем объём довёл до 40 контрактов. И лосей схватил тоже 40 контрактами. Чтобы отбить лосей, то пришлось бы уже торговать на большую часть депо. И в случае неудач, мог бы вообще весь депозит растерять.
Андрей из Сибири, ку земеля-тезка! %)))
а путь трейдера — тернист шибко! %)))
avatar

Doomer

Дмитрий — Челябинск, минуточку! Было 18 тысяч, в процессе было что-то про миллион — и по нулям?!
avatar

Wasiliew Wasilij

Да все очень просто. Трейдинг — это вероятность, а курс — закономерность в получении оплаты. Ты можешь гарантировать профит в отдельном трейде? А в обучении? Тото же…
avatar

dagh

Лох не мамонт и пока они не вымрут будут такие гуру которые за копейки будут учить любого лоха как бабло поднят и о граалях пи… ть
avatar

Flames

А грааль везде один- в том как лоха поиметь.
avatar

Flames

херчик до сих пор ржет вечерами, как за пару сточек в таблице эксель, он пятилетку нам тут мозги трахал за деньги)))
avatar

besttrader

история учит тому, что обычно трейдеры лезут сименарить после сливов.
avatar

SMA

Stas, зря Вы эту невнятную пургу тут двигаете:) По этой логике, он заодно может устроится и сантехником, и сторожем где нибудь подрабатывать. На самом деле, все упирается во время, его количество ограничено. Не может человек доить лохов, скажем, 5 часов в сутки(пиар, перелеты, семинары, статьи, конференции, подготовка презентаций) и одновременно плотно заниматься трейдингом. Я уверен, что демура, например, мало того, что не занимается трейдингом всерьез, но еще и держит штат помощников по шоу бизу, а может вообще на контору работает. Специфика сильно разная. В трейдинге тоже можно заниматься разными вещами, но там вы будете на жопе сидеть и не дергаться между 2-мя вселенными. Если человек только начинает, и не уверен в своих силах, то действительно, конечно лучше основную работу не бросать, но в таком случае, он не будет «преподавать».
avatar

sortarray sortarray

Stas, ну, допустим, но ведь трейдинг тоже отнимает много сил, зачем распыляться, не лучше ли это время потратить на отдых, чтобы набраться сил? Или посвятить семье? Любимому хобби? Ведь в итоге это перенапряжение скажется и на результатах торговли, умственная работа тоже выматывает, мама не горюй:)
ну как же надо депо пополнять который слили а где денег взять вот и продают всякие диски да книжечки это же трейдинг шоу пиарят друг друга,
avatar

Roman Shkitov

есть такие зазывалы, от которых реально звереешь. но если человек уверен, что у него хороший совет, и он хочет на этом срубить копеечку, то чем он плох? а если у человека не совет, а метод, над которым он много работал, то вообще надо на руках таких людей носить.  а не поносить
avatar

Vanuta

Vanuta, если метод, над которым он много работал, хорош, то он способен кормить его долго и обильно. Кто будет продавать метод, способный принести миллионы, за 5 тысяч рублей? Никто. 
avatar

Кукуш

Кукуш, вы путаете метод и торговую систему. ТС бесполезно продавать.  а метод как раз еще лучше будет работать если его распространять. ведь  внушили  частным трейдерам что ставьте стопы, торгуйте по тренду? хотя это вообще правила наемных управляющих, и частникам они не нужны
avatar

Vanuta

Vanuta, ну приведите пример метода. Может быть, это то, что таксист рассказывает на семинарах, — ложный пробой и т. п.? Это можно назвать методом? 

 

Да, я имел в виду именно систему. С четкими точками входа-выхода, риск- и манименеджментом. На крайний случай, без последнего. 

avatar

Кукуш

Кукуш, я же привел метод — торговать по тренду, не усредняться. ставить стопы… это метод. почему еум нельзя учить — если все будут так делать — твоя ТС будет еще лучше работать

avatar

Vanuta

Vanuta, ну так всё это в книжках написано. Зачем неофиту платить гуру 50 тыс. руб., если можно заплатить за книжку 500 руб.? К тому же этот метод вряд ли выстрадан кем-то лично, чтобы продавать его как некое сакральное знание. Это как ПДД.
avatar

Кукуш

Кукуш, ну как ставить стопы лучше, как лучше распознавать начало и окончание тренда, чтобы торговать по нему? все это МЕТОД. и чем больше  разделят вашу точку зрения — тем вам проще зарабатывать
avatar

Vanuta

Кукуш, а если тот кто тебя учит может прогарантировать свой заработок на твоём же счету, это вас лично бы заставило заинтересоваться таким курсом?
avatar

Roman_N

Roman_N, меня не интересует обучение. Я зарабатываю на рынке.
avatar

Кукуш

Vanuta,  сильно сказал… Одни эти слова и их понимание, уже стоят целое состояние!!! Могёшь однако.
avatar

Roman_N

если из 100 одного научат, то хорошо. Посмотри мое мнение на эту тему. 
Золотые слова, Дмитрий.
avatar

Кукуш

Ну как зачем учить других?  Не у всех же методы и системы дают по 1000% годовых, а может только 30-50%, к тому же могут быть ограничения по емкости капитала. Кто то с рисками не в ладах или нк хочет рисковать по крупному, вот и учат. Так сказать диверсифицируют доход. Ну а кто миллионы рубит, конечно тихо пьют мохито в теплых странах))
 
avatar

Worldly-wise

автор ну ты и нытик :))
avatar

Timik88

Всё логично и всё правильно! Автор смотри на факты. Не смотри на слухи и не подтверждённые заявления. Вот у меня факты. Время смартлабовское его никак не изменишь не подтасуешь. Мои посты с торговыми сигналами. Общая прибыль по сигналам. Вот факты которые подтверждают мой профессионализм трейдера. А теперь попробуй спроси сколько стоит что бы я тебя учил?:)
Самокритичный трейдер, а мне не надо чтобы ты меня учил, т.к. не хочу закончить также — строчить сигналы на смартлабе.
Успешную торговлю, факты и профессионализм я себе немного по другому представляю, соответственно и результат от них.
Дмитрий — Челябинск, «я себе немного по другому представляю, соответственно и результат от них.» — мир трейдинга не твой мир. Ты не можешь себе даже представить что тут правильно, а что нет. Ты приходишь в мой мир со своими законами того что должно быть, а чего не должно быть и заявляешь что ты прав и имеешь право на возмущение и не доверие. Но ты то не прав и будешь за это платить всегда в моём мире. Либо ты платишь балобольным околорыночникам либо ты платишь рынку, но платишь всегда, пока не заплатишь за пропуск в мир прибыли:)
Самокритичный трейдер, в какой это «твой мир» я пришёл? Не смеши, пожалуйста. Или под «твоим миром» ты имеешь ввиду «мир околорынка и обучения по скайпу»? Так я в него даже не заходил, а просто глянул со стороны и мне не понравилось.
Дмитрий — Челябинск, Теперь ясно кто ты и почему ты. Но хорошо что хоть ты платишь:)
Знакомый тоже DVD продавал. Правда потом его торренты сгубили)))
avatar

Bazilius

Единственное пока разумное объяснение тут увидел, так это маленькая доходность, которая не позволяет выйти на большие объёмы, а соответственно и заработать. Вот такие и начинают учить других такой же маленькой доходности, чтобы как-то себя прокормить.
Странный пост.Ла-ла-ла и больше ничего.Правила в торговле такие же как в картах(они дорого стоят).Надо много практики на каждый совет гуру, а 9 из 10 начинающих хотят все и сразу. Подумайте что я скажу — тройка, семерка и туз — главные паттерны в торговле на бирже.Это я о чем?
avatar

ezomm

ezomm, тройка — холодный рынок, семёрка — приглашение на тренд, туз — выход в точке прибыли, а пиковая дама это то Джаннет Йелен, то Кристин Лагард, то ещё какаянить бл… Ь:)
Путь в аспирантуру лежит через школу, где учителя нихрена из этой аспирантуры не знают. Так что, школу в пень, все в аспирантуру? ))) Что за узкий подход? Ну, купите курс Ван Тарпа, 50 000 долларов в год, плюс проживание и счет минимум на 50 000 долларов. Год учиться, на второй берут только если в плюсе. Дальше дорога в крупные хедж-фонды...

Мелкие курсы по 15 тыщ с обещаниями золотых гор существуют с одной лишь целью — дать вводную, озвучить систему координат, вручить первую удочку. Конечно она сломается на первой рыбалке! Только идиот думает, что эта первая удочка создана для ловли рыбы. )

Если все продавать «по чесноку», мол, пройди чувак у нас обучение две недели. Ты ничего не заработаешь на нем, но зато ты узнаешь основы рынков, научишься делать базовые операции, поймешь как работает какая-то простая система… Мы честно хотим за это 15 тыщ рублей, т.к. мы вложили время и силы в подготовку этого курса для новичков. Никто не купит.
avatar

facevalue

Автор, а какие условия обучения тебя бы устроили? Можно спросить? Простоэты очень чётко обозначил, чего учителям делать не нужно, окей. А как им делать нужно, подскажешь?
avatar

Roman_N

Roman_N, Имплатанция ЮСБ под ухо и оптоволоконный шлёйф прямо к мозгу успешного трейдера. Вот что бы его устроило и по тарифу всё включено за плату только внимание:)
Самокритичный трейдер, ХА ХА, точно, но мнение автора подожду всё таки!
avatar

Roman_N

Roman_N, У автора на лбу написано мнение. Это Челябинск детка:) Неужели нужны ещё какие то комментарии?:)
Самокритичный трейдер, 
не хотел тебе больше отвечать, т.к. твоя дискуссия перешла на личные оскорбления и попытки меня оскорбить и уязвить, ибо по существу сказать тебе просто нечего.
Делаю для себя вывод, что ты и есть тот самый «горе-учитель», если тебя так задел этот блог.
Могу лишь посоветовать и пожелать тебе далее учиться стабильно зарабатывать на рынке, увеличивать свой портфель. И тогда ты будешь думать не о том, как срубить с лохов жалкие 15 тысяч, а сможешь окунуться в мир больших денег, в котором будет столько всего интересного и разнообразного, и в котором трёп на смартлабе, поиск лохов на твои обучения и оскорбления других участников форума и посетителей — это будет самое последнее, что будет тебя интересовать в этой жизни и на что ты будешь тратить своё время. Удачи тебе, учись зарабатывать и не отчаивайся, возможно, через несколько лет что-то у тебя и начнёт получаться.
Дмитрий — Челябинск, Т.е. на факты того кто я у тебя так и не хватило ума посмотреть?:)
Самокритичный трейдер, Ты мне совершенно не интересен, чтобы смотреть кто ты. Но даже заинтриговал… вдруг зашифрованный Баффет… заглянул в профиль — г.Москва, пол — мужской… не интересно, лазить по ссылкам и другим левым сайтам твоим лень, не интересно.
Дмитрий — Челябинск, Ты хочешь быть слепым. А я не могу тебе этого запретить.
Roman_N, 
честно говоря, я не пытался обозначать, чего учителям делать не нужно, а просто лишь констатировал факт и показал то, что есть сейчас. Ну а если рассуждать о том, как делать нужно, то где-то примерно так, как перед тобой описал facevalue.
Если опытный трейдер, который реально и стабильно зарабатывает, то он никогда не будет зазывать любого желающего на свои обучения за 15 тысяч. Т.к. за это время на рынке он заработает гораздо больше. Если ему нужно лишь общение и знакомства, то он создаст «клуб по интересам», и не для того, чтобы собирать жалкие копейки себе на карман с участников. А если и будет кого-то обучать, то только своих очень хороших знакомых. Если этому реально зарабатывающему трейдеру нужно диверсифицировать свои доходы и снизить риски, то он часть активов переведёт в недвижимость, депозиты, или какой-то другой более доходный и интересный бизнес.
А если этот учитель за много лет своей торговли так и не смог заработать нормальных денег, раз начал думать об обучении за 15 тыщ., то пусть он честно об этом скажет. И обучение своё назовёт что-то типа «вводный курс» или «знакомство с финансовыми рынками», где прямо скажет, что зарабатывать он не научит, ибо сам не умеет, а только лишь быстро покажет что там и к чему. А так это получается лишь обман.

Примером честного «околорынка» можно считать Морошкина с его скальперским приводом QScalp. Этим он честно зарабатывает себе на жизнь а не зазывает «лохов» купить, обещая «золотые горы».
Дмитрий — Челябинск, Я могу сказать когда я начинаю обучать. Когда у меня есть новая идея, и мне ее надо доработать до прибыльной точки с четким алгоритмом. Тогда приглашаются желающие, дорого, я их обучаю, параллельно провожу с ними опыты. В итоге получается win-win. Было ли такое, что разработанная система не работала? Было. ) Но смысл идеи как правило в том, чтобы смоделировать определенные ситуации живыми людьми, а не роботами. Тогда четко становится ясно две вещи, очень важные для системности: а) это моя «чуйка», или эта идея систематизируется б) только я могу выполнять эту систему в виду опыта и тп, или ее может выполнять даже дузер? Если дузер не может выполнять, значит система частично использует мой человеческий фактор, и я к ней отношусь с осторожностью. Если система работает в руках новичка, значит она построена с максимальным исключением человеческого фактора.

В процессе обучения не дается готовый рецепт, я вместе с учеником прохожу весь путь разработки. Болванка да, моя. И придумать ее очень тяжело «с улицы». Но дальше в горы идем вместе. Я так делаю в среднем один раз в год. И да, в основном для закрытого круга лиц.
avatar

facevalue

>Почему вы не сидите сейчас с тёлками и мохито на пляже в Монте Карло и на своём дорогущем ноутбуке не поднимаете тысячи рублей или долларов за несколько минут ?

герчик же вроде купил себе бентли?
avatar

Михаил Иванов

Обучить можно тому как поставить квик, какие кнопки нажимать, как смотреть/сохранять графики + несколько базовых принципов (контроль риска, особенно перед важными новостями, как считать комиссию, когда клиринг, когда экспирация, дивиденты и т.д.).
Ну и изобретение велосипеда (мартингейл и прочее). Разница в поведении рынков (бычий, медвежий, боковик). Понимание, что рынок живет в особой реальности и цена может быть какой угодно и как угодно долго.

Это обучение примерно 3-5 тыс и стоит.

А вот как строить прогноз куда пойдет цена с наибольшей вероятностью и что делать если это не произошло, как искать неэффективность, тут каждый сам должен анализировать. Не в том дело, что рецептов нет, а в том что они меняются постоянно. Обычное дело, что что-то работало и перестало.


зы: а по другому на рынке и не заработаешь
avatar

полудух

При выборе компьютера или ноутбука стоит обращать внимание на гарантию сервесного обслуживания. Я свой ASUS купил без гарантии и на тебе поломался ноутбук. Хорошо что знакомые посоветовали очень хорошую компанию по ремонту ноутбуков и компьютеров «Спецноут»http://spec-nout.ru/ . Ребятам из компании «Спецноут» респект, всё сделали на отлично быстро и качественно.
Max-Otto, добрый день. Не задавался такими вопросами, т.к. обучением особо не интересовался, но давайте пофантазируем.

1. «Как по вашему должно выглядеть «идеальное обучение»»
Выглядеть должно хоть как, главное не как выглядит, а кто его проводит. «Нищеброт», который сам ничего за много лет не заработал и решил кормить себя за счёт жалких 15 тысяч рублей от новичков, или успешный трейдер с многомиллионным своим личным портфелем и многомиллионным личным имуществом и активами. Второму не надо никого обучать. Он своё время проведёт или на бирже, зарабатывая реальные деньги, или в путешествиях, или в реализации интересных проектов.

2. чему бы вы конкретно хотели научится
Конкретно хотел бы научиться пониманию движения цены. А пока понимания нет, то приходится торговать по техническому анализу. Но я пока ещё не встречал ни одного человека, кто бы понимал эти движения по настоящему. Прогнозы всех этих аналитиков или трейдеров-пустозвонов сравнимы с подбрасыванием монеты. Объяснения дают задним числом, новости притягивают за уши. Причём одни новости выпячивают, а другие, аналогичные, но противоположные просто игнорируют. Когда угадали, то громче всех орут «я же говорил», а когда не угадали, то молчат и забывают про свой «прогноз». Они сами не понимают почему и куда движется цена.

3. какой результат от обучения вы ожидаете
Глупый вопрос. Конечно, получение прибыли.

4. И сколько вы готовы заплатить за такое обучение?
Если бы я был уверен в учителе, если его ученики стали успешными трейдерами с многомиллионными активами, причём не 1 из 10, а 10 из 10. То, может быть, готов был бы продать квартиру ради такого обучения, т.к. был бы уверен, что в ближайшее время всё это окупится.
Дмитрий — Челябинск, Глуповато это все. Я до всего дошел сам глядя на график свечей и  накладывая правила волнового анализа. Случайность только в объеме, но это 3й фактор и он сглаживается правильным стопом и размером позиции в рынке .
Я в чате комона  вечером.Приходите учиться.
avatar

ezomm

При выборе комплектующих для компьютера или ноутбука стоит обращать внимание на гарантию сервесного обслуживания. Я свой ASUS купил без гарантии и на тебе поломался ноутбук. Хорошо что знакомые посоветовали очень хорошую компанию по ремонту ноутбуков и компьютеров «Миг» 24sc-plus.ru/ . Ребятам из компании «Спецноут» респект, всё сделали на отлично быстро и качественно.Редактировать сообщение  

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW