Блог им. kbrobotru

НФДЛ при продаже валюты. Как уйти

Продолжаем разбирать проблему продажи валюты. В прошлый раз мы определились, что налог при продаже валюты мы платить обязаны. А сейчас мы разберем те случаи, когда можно вполне честно и уйти от этого.

Экономим на налогах

Мы уже определились, что в соответствии с письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211, валюта является имущество, и при ее реализации нужно платить налог со всей суммы, что Вы выручили от продажи.

Затем у Вас есть возможность уменьшить эту сумму на размер документально подтвержденных расходов. То есть, если у Вас сохранилась справка о покупке или есть запись в брокерском отчете — можете считать разницу и платить уже налог с разницы.

 

Освобождаем от уплаты налогов



Но раз валюту признали имуществом, то у нас начинают действовать налоговые вычеты. В соответствии, со статьей 217 НК РФ пункт 17.1 гражданин освобождается от налогообложения, если владел имуществом более трех лет. Это касается как недвижимости, так и любого иного имущества.

То есть если Вы докажите, что владели валютой более трех лет — можете не подавать декларацию и не платить налог. Допустим, если у Вас есть справка о покупке нужного срока.

Но есть еще одна возможность!



В соответствии с ФЗ о Валютном регулировании статья 14 пункт 3 возможно заключать договор дарения валюты между близкими родственниками. То есть если Ваша дорогая мама подарила 4 года назад миллион долларов, а потом Вы совершили продажу их на валютной бирже, то можете смело не платить налог и не подавать декларацию!

Вот так все просто! Что делать дальше, я думаю Вы сообразите сами, ведь так?

По этой схеме я консультировался с юристом. После получасового раздумья он согласился, что это 100% рабочий вариант.

Так что дерзайте! Всех благ!

Отдельно спасибо Дядя Ваня СпекулянтЪ и Руслан (Cash_flow) со смарта за подсказку.

★87

Вот налоги платить не хотите, а жить хорошо — хотите)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, Я не заработал. Я ловко сохранил то, что у меня хотели украсть. Все честно
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, подарки разве не облагаются НДФЛ?
Барсуков Андрей, Между близкими родственниками -нет
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, а если нерезидент поспекулирует валютой на мосбирже?
Брокер налог не удерживает.
avatar

Фыва

… письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211, валюта является имущество, и при ее реализации нужно платить налог со всей суммы, что Вы выручили от продажи… письмо Минфина не является законом, так что забейте на него
avatar

Бульдозер

Бульдозер, Да есть такое. Это пожелание к действию налоговиков. В реальности это легко отменяется через суд. Об этом напишу отдельный пост
avatar

kbrobot.ru

Бульдозер, письмо не закон — оно просто разъясняет порядок является валюта объектом налогооблажения или нет. Прямо про это в НК ничего нет. Да и не должно быть. По факту валюта это имущество в силу НК -> ГК -> закон о валютном регулировании
avatar

usertrader

То есть если я купил продал 1 млн рублей за год 10 раз, то у меня останется послу уплаты налогов…  да ничего у меня и не останется, так?))

Кстати, а рубли являются имуществом?
Любопытный Пай, Рубли не являются.Ин  Валюта является
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, а как же все-таки дела с многократным обменов по вашему мнению?
Любопытный Пай, Многократный обмен — сложнее. Затрудняюсь тут ответить. Если редко, то все просто. Если часто…
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, уважаемый хорош срать в мозги. Вы не имеете базового образования поэтому несете пургу. Валюта имущество не в силу ПИСЬМА, а в силу НК, так состав имущества по НК и ГК отличается, в частности не входят имущественные права. Рубль, блять это имущество, смотри ст. 128 ГК. Прежде чем делать фундаментальные выводы в таком тонком деле (облагается/не облагается) изучи хотябы практику. Хотя бы судебную. Хотя бы первые инстанции.
Феликс Труфакин,
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, бедные форексники. вот там налог получается бешенный!
avatar

Petr S

Любопытный Пай, у вас еще долги останутся..© читайте письмо — разъяснение Минфина… ( у граждан России должны остаться только долги..)
В реальности подавляющее большинство не платят и не будут платить НДФЛ по валютообменным операциям, т.к. рассматривают это скорее как возможность сохранения своих сбережений. Ну и рассчитывают на известный пофигизм/профессионализм налоговиков. К тому же если таки и придется его платить, то штраф невелик (кажется 20% от суммы налога).
Андрей Иванов, известный пофигизм/профессионализм налоговиков
У многих моих друзей на тот счет другое мнение. Сейчас налоговики готовы три шкуры снять с персонажа. Дыры в бюджете не за счет ротенберга же крыть
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Мнение Ваших друзей для меня не авторитет. Налоговики «дрючат» юр.лица. Да, возможно в текущей экон.ситуации в стране они будут расторопней и в отношении физиков. Вы этого не знаете, поэтому переведем Ваше мнение (и мнение друзей) в статус гипотезы.
Андрей Иванов, Конечно не знаю. Но Вы тут подумайте сами. Государства ввело кучу налогов. И думаете обойдет стороной физиков «потомуста они тахие холосие»?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Я склонен согласиться с Вами в том, что государство заинтересовано в увеличении собираемости налогов любых видов с любых субъектов. И да, я не думаю, что физикам выпишут налоговую индульгенцию. Акцент я сделал на другом — в отличие от Вас, я гораздо более низкого мнения об уровне мотивации и профессионализма налоговых инспекторов. И особенно если речь идет о Вашем мухосранске (основываюсь на Вашем же комментарии ниже в этой теме).
Андрей Иванов, Штраф 20% за не уплату+30% за неподачу декларации + пеня по ставке рефинансирования
avatar

kbrobot.ru

А вот денежные суррогаты, которые собираются скоро запретить, насколько я понимаю вообще никаких налоговых следствий не предполагают. Потому-то на биржах внутри страны их не продать никак, а за продажу на забугорных биржах получается уже непосредственно иностранная валюта (при желании в бумажном исполнении).
avatar

alpet

Получается если купил доллары по 35 рублей, потом обменял их в рубли по 70 для покупки машины или квартиры-заплати налог с «прибыли»? В таком случае любые крупные покупки будут делаться только в валюте без использования рублей.
avatar

Сумрак

Сумрак, Верно, но не все согласятся на расчеты в долларах
avatar

kbrobot.ru

Сумрак, покупка в валюте у нас вообще запрещена законом
avatar

Petr S

Petr S, будут значит нарушать закон или к цене прибавлять налог
avatar

Сумрак

А как вы задним числом дарственную собираетесь оформлять? Или она необязательно должны быть нотариально заверенной?
avatar

Schurik

Schurik, простая письменная форма
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, а если купили в обменнике 4 года назад.как брать налог с продажи сейчас-если введут в том же обменнике? никто же не знает, когда ты ее купил-вчера или десяток лет назад…
avatar

Игорь

Игорь, Если есть такая справка, то легко можно с ней отмазать
avatar

kbrobot.ru

Игорь, Тогда просто отстанут
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ну какая справка может быть из обменника? они вообще их не давали раньше.особо если кто по 100-200 баксов покупал.справка выдавалась по запросу…
avatar

Игорь

Игорь, Справка всегда должна даваться при такой операции. Если Вы не просили или не дали, то тут налоговая ни при чем.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, так все и покупали-подойдет бабуля и купит… это теперь сложности
avatar

Игорь

сегодня Московская Биржа проводит налоговую конфу по ИИС
задайте туда вопрос
Борис, Ага. Сейчас только из своего мухосранска бизнес джет вызову и поеду
avatar

kbrobot.ru

Ну, уже 5 лет, а не 3 года;)
И в примере вы не должны платить налог с незаконно привлечённой валюты, но как только вы её продали, то получили прибыль, равную полной стоимости реализованной валюты — будьте добры!
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, 5 лет распространяется только на новые сделки. Старые так же идут по 3 года
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, почему вы рассматриваете, что была продажа валюты, а не покупка рублей?
Барсуков Андрей, Потому что рассматриваем продажу имущества и за него мы выручаем рубли
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, валюта не может быть признана имуществом, так имущество имеет определенные характеристики. 
Барсуков Андрей, Это уже скучно. Давно уже признали валюту имуществом
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если валюта имущество то нефть которую продают наши нефтяники за валюту, получается что они совершают бартер(меняют один товар на другой(имущество является товаром) правильно?
Барсуков Андрей, В таких операциях они так же должны рассчитать выручку в рублях и заплатить налог.  Это есть отдельная статья
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, налог должны заплатить, только не с бартерной сделки, а если сделка не бартерная значит и валюта не имущество. Валюта не может быть в одном случае имуществом, а в другом средством платежа
Барсуков Андрей, Тут очень много моментов и вопросов в принципе! Я просто хочу подстраховаться лишний раз
avatar

kbrobot.ru

Барсуков Андрей, они юр лица — у них другие законы а вас налог на ДОХОДЫ с физ лиц! То есть деньги получил ЛЮБЫЕ это доход, а дальше наступает ВЫЧЕТ. Любой ваш бартер ( договор мены ) налоговая будет считать за налогооблагаемую базу. Квартира вышла из имущества — иди пиши отчет в налоговую что за сделка и нет ли налога.  
avatar

usertrader

usertrader, вопрос был не про законы для юр лиц, если валюта имущество, то операции с валютой будут для контрагентов не сделкой купля-продажа, а бартерная сделка.
Валюта не может быть для физика имуществом, а для юрика  средством платежа.

Барсуков Андрей, валюта это имущество!!! долго объяснять там цепочка законов. Если не лень сами можете в Консультанте все найти.
avatar

usertrader

ТиМ, Да, согласен. Это всего лишь мнение как и письмо минфина
avatar

kbrobot.ru

В соответствии с ФЗ о Валютном регулировании статья 14 пункт 3 возможно заключать договор дарения валюты между близкими родственниками. То есть если Ваша дорогая мама подарила 4 года назад миллион долларов, а потом Вы совершили продажу их на валютной бирже, то можете смело не платить налог и не подавать декларацию!

А налоговая не попросит доказать, что проданы были именно те 4 ляма от мамы, а не те, которые куплены на бирже полгода назад?) Мутная схема. Заплати налоги и спи спокойно.)))
avatar

Denis Vlasov

Denis Vlasov, Может попросить. Но ведь надо уже им доказать, что были другие. А для таких операций как правило применяется метод FIFO, то есть берутся именно первые. Как с акциями
avatar

kbrobot.ru

Denis Vlasov, это рабочая схема — самое главное чтоб мама подпись поставила. срок давности когда она это сделала не определишь. Раньше такой экспертизы не было. 
avatar

usertrader

конфа в интернете. в соцсетях
Методы не рабочие. Не вводи народ в блудни.
avatar

Dim

dmitriy, А опровержение фактами можно или просто пернем в лужу и убежим?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 
1 есть доход есть налог. 
2 где мама взяла 4 ляма?
avatar

Dim

dmitriy, 
1. Это вообще глупости. Есть множество моментов, когда можно уйти от налога.
2. Это не нарушение закона

avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, у тебя не может быть подтверждения твоих схем. Следовательно они эфемерны.
avatar

Dim

dmitriy, Как это не может? В посте факты и ссылки. Если есть что говорить — опровергайте фактами.

Практики еще нет ни у кого в принципе, потому что валютное изнасилование населения только входит в моду у государства, поэтому подтверждение пока у всех только теоретические.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, какие в пень ссылки. Когда ты получишь 4 ляма, сразу будет налог, потом подаришь 3,48. пс юрист твой — лошара
avatar

Dim

dmitriy, Вы просто невежественны, как и 85 % населения РФ
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, нет, а вы, батенька явно туповаты. 
avatar

Dim

dmitriy, прабабушка подарила.
avatar

maxgold

maxgold, Не прокатит. Подпись то нужна натуральная
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, то есть я должен доказывать налоговой что валюта была подарена? Слышал обратное, вообще говоря, налоговая должна доказывать что вы что-то ей должны. Могу быть не прав.
avatar

maxgold

maxgold, Она не должна доказывать. Вы должны заплатить налог со всей суммы. И можете применить документы и вычеты, если таковые имеются. Хотите применяйте, а хотите нет
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Тогда для доказательства нужен договор дарения. Этот договор можно составить и без нотариуса. То есть ничто не мешает сделать его задним числом.
avatar

maxgold

maxgold, Вот именно
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, на первый взгляд схема с дарением рабочая, но узкое место, что налоговая в этом случае попытается доказать в суде, что сделка по дарению фиктивная, т.к. даритель, тем более старушка мама, не могла иметь  в принципе таких денег, т.к. всю жизнь работала за одну зарплату. Если сумма мелочь, то связываться никто конечно не будет.
avatar

Worldly-wise

Worldly-wise, Да, еще может быть проверка на срок давности документа. Но путем не хитрых манипуляция и это обходится.
Но следует учитывать, что доллар тогда был 30 рублей. И суммы в долларах уже были не такими астрономическими.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, схема рабочая, если даритель сможет документально аргументировать наличие подаренной суммы (доход по декларациям,  продажа недвижки, справки из банка и т.д.) иначе могут быть нюансы если суммы сделки существенна.
avatar

Worldly-wise

+.
avatar

Look De

Собака, в каком законе валюта признана имуществом?
Барсуков Андрей, Есть такое. Все говорят. Реально просто долго искать. 
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если вы совершаете сделки  с акциями на бирже? Что делает брокер в конце года если у вас есть прибыль?
Так почему вы должны сами рассчитывать и уплачивать НДФЛ если операции проводились на бирже? Брокер является налоговым агентом и это входит в его обязанность нет?
Барсуков Андрей, это не входит в его обязанность по валюте
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, возможно здесь и кроется нюанс, почему вдруг брокер не является налоговым агентом по валюте?
Барсуков Андрей, Не знаю. Реестр недвижимости тоже не налоговый агент
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Реестр недвижимости он не является посредником между сторонами, он как ГИБДД является регистратором перехода прав собственности.
Барсуков Андрей, 20 февраля 2015 г. Минфин выпускает очередное письмо «на заданную тему» за №03-04-06/8370, где суровым канцелярским языком разъясняет, что, согласно пункту 1 статьи 210 Налогового кодекса, «при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах». Кроме того, «поскольку, согласно статье 141 Гражданского кодекса и подпункту 5 пункта 1 статьи 1 Федерального закона от 10 декабря 2003 г. №173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле», иностранная валюта признается имуществом, налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из положений Кодекса, предусмотренных для налогообложения доходов физических лиц, полученных от продажи имущества». Это значит, что принципиально при крупных сделках можно попасть на налог, при сильном желании налоговой.
avatar

Worldly-wise

Worldly-wise,«Кроме того, «поскольку, согласно статье 141 Гражданского кодекса и подпункту 5 пункта 1 статьи 1 Федерального закона от 10 декабря 2003 г. №173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле», иностранная валюта признается имуществом, налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из положений Кодекса,» этого в законе нет

ст1 пункт 5
5) валютные ценности — иностранная валюта и внешние ценные бумаги;
Worldly-wise, Минфин является регулятором валютного законодательства?
Барсуков Андрей, по сути письма Минфина — это фигня, подзаконные акты, разъясняющие правоприменение, но в судебной практике данные разъяснения применяются. Я не считаю, что нужно платить налог с валютно-обменных операций через обменники, но риск уже появился.
avatar

Worldly-wise

Worldly-wise, желание чиновников выдать желаемое за действительность  выходит за рамки разумного. Договор мены по недвижимости не попадал под налог, но чиновники утверждают стороны сделки обмена должны заплатить НДФЛ  так они выступают в качестве продавца и покупателя. Договор мены он защищает стороны сделки, в отличие от сделки купли продажи.Если договор мены признают недействительным каждая сторона получает изначальное имущество.
Собака, Все верно
avatar

kbrobot.ru

Собака, банки принимают имущественные вклады?
Барсуков Андрей, С такими вопросами Вас налоговая просто отправит подальше и все.
avatar

kbrobot.ru

Собака, Закон о валютном регулировании не дает определения что валюта является имуществом.
Собака, данная статья говорит что валютные операции  регламентирует законом о валютном регулировании
Собака, валютные ценности и валюта это два разных понятия, но вы решили что это одно и тоже.
Собака, экспертизу чего? бумаги?
avatar

maxgold

Собака, Экспертиза запаха чернил
avatar

kbrobot.ru

А если эту валюту потратить то и платить не надо верно
Федоров Михаил, Конечно
avatar

kbrobot.ru

Собака, валюта является имуществом, валютный вклад -это имущество,
Налог на имущество ФНС присылает на валютные вклады?
Юр лица имеют валюту на расчетных счетах облагается данные счета налогом на имущество?
Барсуков Андрей, НК Вам в помощь — налогооблаганмая база по каждому виду налогов с имущества ( у юриков и физиков ) определятся НК! 
avatar

usertrader

usertrader, я разве утверждал обратное, я утверждал что у юриков и физиков одинаковая налогооблагаемая база?
Барсуков Андрей, да там разное у юриков и физиков. У юриков и ИП возникает понятие реализация товара. И там есть исключение. 
avatar

usertrader

usertrader, есть понятие бартерная сделка, а есть понятие сделка купли -продажи, а сторонами в сделках могут выступать как физ и юрики, вы не хотите понять  если валюта имущество, то сделка купли-продажи, где валюта является средством платежа, таковой уже не является, превращается в бартерную сделку.
Барсуков Андрей, если физик покупает что-то у юр лица за валюту то физик продает свое имущество юрику ( валюту ) а юрик делает реализацию товара ( услуги ) и получает деньги — валюту! ст. 39 п.1 НК вам в помощь! Там ниже есть пункт когда валюта просто деньги при реализации. У них (юрика и физика ) разное отношение к валюте.
avatar

usertrader

usertrader, в РФ все расчеты в рублях, расчеты в валюте запрещены.
usertrader," если физик покупает что-то у юр лица за валюту то физик продает свое имущество юрику ( валюту )"
вы как договор будете составлять?
Барсуков Андрей, не присылает, т.к. в НК четко регулируется объект налогообложения  по налогу на имущество, т.е. не все имущество облагается.
avatar

Worldly-wise

Worldly-wise, Так НК нет налогообложения конверсионных операций валюты.
Банк производит обмен валюты, а не куплю- продажу имущества, Валютная секция осуществляет  конверсионные операции валюты, а не куплю-продажу имущества.

Барсуков Андрей, Нет
avatar

kbrobot.ru

Барсуков Андрей, да пока просто попытка косвенно притянуть при сильном желании.  По сути такой важный вопрос для населения страны должен прямо и однозначно регулироваться НК. Пока этого нет, пусть идут лесом (но о рисках все же не забываем и если сумма крупная лучше не афишировать).
avatar

Worldly-wise

Собака, Есть преценденты? МОжно пруф?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, я то же слышал о такой экспертизе
Собака, тогда устный договор. Гугл говорит: 

В обязательном порядке договор дарения заключается в письменной простой форме если:

  1. договор является консенсуальным, то есть таким, который содержит обещание подарить что-либо в будущем;
  2. дарителем является юридическое лицо, а стоимость подарка выше пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда.

Устное заключение договора дарения возможно только за исключением приведенных выше случаев.

avatar

maxgold

а слабо в фнс позвонить и узнать. мне сказали закона нет подавать декорацию не надо налоги не платятся.все. жене не поверил хотя она в налоговой 8 лет работает. позвонил на горячую линию они подтвердили. 
паньков юрий, Это не зачтется на суде, когда кто то куда то звонил
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, как умно если бы не было тупо.
паньков юрий, ВАши звонки куда ни было — это ниочем в таком сложном вопросы. Как формулировался вопрос даже не известно
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, разговор шел о физ лице
 

Граждане, получившие доход при купле-продажи валюты в обменных пунктах, не должны платить дополнительных налогов и подавать декларации.

Федеральная налоговая служба (ФНС) поставила точку в вопросе, должны ли физические лица сдавать декларации и платить подоходный налог, если смогли заработать на прошлогоднем росте курса доллара. Как следует из опубликованной на сайте ФНС  информации «Об окончании декларационной кампании», обязанность подавать декларации по НДФЛ закреплена только для лиц, получивших строго определенные доходы. В частности, это доходы от продажи имущества, сдачи квартир, от предпринимательской деятельности, выигрыша в лотерею. Доход, возникший при купле-продаже валюты в обменных пунктах, в списке ФНС отсутствует. Соответственно и граждане, которые смогли в период волатильности немного заработать на колебаниях валютных курсов, подавать декларацию не должны.

В начале апреля Минфин опубликовал письмо, в котором высказал мнение, что налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из тех же положений Налогового кодекса РФ, которые используются при расчете налога с продажи имущества. И при «определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах». И поэтому при получении дохода  в результате купли-продажи валюты гражданин должен сам подсчитать свою прибыль и подать декларацию, заплатив в бюджет НДФЛ, отметило ведомство.

После этого, выступая на расширенной коллегии Минфина, премьер-министр Дмитрий Медведев предложил ведомству дополнительно проработать еще и вопрос о взимании специального налога с валютных операций граждан. Министр финансов Антон Силуанов заявил, что подавать декларации и уплачивать налог с дохода должны только игроки на рынке Forex, а для обычных граждан, которые операции с валютой проводят в обменниках, «никаких дополнительных налогов от обмена валюты никто не предполагал вводить и не будет».

В ФНС отказались комментировать опубликованную информацию, в пресс-службе Минфина также не смогли оперативно предоставить комментарий по этому поводу.

По мнению экспертов, позиция ФНС в этом вопросе более соответствует налоговому законодательству.

— К купле-продаже валюты нельзя применять такие же правила налогообложения, как при продаже имущества, — уверен главный юрист экспертного центра Taxadmin.ru  Артемий Николаев. — Во-первых, это противоречит ст. 39 Налогового кодекса, в которой четко говорится, что не признается реализацией товаров, работ или услуг осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики). Кроме того, абзац 2 п. 6 ст. 12 закона «О валютном регулировании...» также разделяет понятие валютных операций и передачи имущества.

С ним соглашается и юрист адвокатского бюро «Плешаков, Ушкалов и партнеры» Артем Борисов: даже если приравнять валюту к имуществу, всё равно Налоговый кодекс не содержит правовой методики подсчета таких доходов и уплаты с них налога.

— Совершенно непонятно, как администрировать такой налог, поскольку механизм контроля всех операций по обмену валюты отсутствует, а количество таких операций в принципе сложно исчислить, — говорит он. — При этом еще в 2012 году Минфин указывал, что получение физлицом выгоды от продажи валюты не подлежит налогообложению.

По мнению Борисова, пока налоговые органы имеют некоторую свободу действий, так как официально письмо Минфина не доведено до сведений налоговых органов, следовательно, не подлежит применению с их стороны. 
Однако всё может измениться.

— Письмо Минфина действует, и не исключено, что при необходимости власти могут вернуться к идее сбора налога с операций по купле-продаже иностранной валюты, — заключает он.

паньков юрий, Еще один гуглосечер
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, документы в студию что платить надо паникер 
паньков юрий, письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211
То что Вы звонили, то что Вы читали в СМИ — это все фуфло. ЕСТЬ ЗАКОН и его интерпритация судом
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 

Исходя из вышеизложенного при выплате организацией налогоплательщику дохода, полученного в результате операций по покупке и продаже иностранной валюты на валютном рынке ММВБ-РТС, такая организация не признается налоговым агентом. Исчисление и уплата налога производятся в этом случае налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.

 Я не беру на бирже. давай конкретику что покупая в банке должен платить.
паньков юрий, В банке — ищи информацию сам. Я не покупаю и не продаю в банках
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 

Продолжаем разбирать проблему продажи валюты. В прошлый раз мы определились, что налог при продаже валюты мы платить обязаны. А сейчас мы разберем те случаи, когда можно вполне честно и уйти от этого.

Экономим на налогах

Мы уже определились, что в соответствии с письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211, валюта является имущество, и при ее реализации нужно платить налог со всей суммы, что Вы выручили от продажи.

Затем у Вас есть возможность уменьшить эту сумму на размер документально подтвержденных расходов. То есть, если у Вас сохранилась справка о покупке или есть запись в брокерском отчете — можете считать разницу и платить уже налог с разницы.
Конкретику давай тогда или тебя лайки интересуют и плюсики.
сам не корректно тему начал.

паньков юрий, письмо минфина верное просто его для ФНС сложно регулировать — им это не надо. Когда НК ввели в действие в 2001 году там тоже было коллизия что все должны были платить НДФЛ 30% первые полгода так как автоматом стали нерезами. Все как просто  не заметили. Этож Россия! 
avatar

usertrader

 

В своей "информации" ФНС напоминает, что до 30 апреля налогоплательщики — физлица обязаны подать декларацию о доходах по форме 3-НДФЛ за 2014 год, если налог не уплачивается работодателем (13% не вычитаются им из зарплаты).

Также подавать декларацию 3-НДФЛ должны граждане, получившие доходы:

  • от продажи имущества, находившегося в их собственности менее трех лет, ценных бумаг, долей в уставном капитале;
  • от сдачи квартир, комнат и иного имущества в аренду;
  • от предпринимательской деятельности;
  • полученные в порядке дарения;
  • с которых не был удержан налог налоговым агентом;
  • в виде выигрышей в лотереи                                где ты тут видишь валютные операции.
ржу-не магу ))))))))))))) дык всё ж,  ндфл иль нфдл???!!!)))))))))))… писатели, туды их в качель! ))))))))
avatar

zharkov

Собака, Как выясняется, к сожалению, наши граждане за 25 лет ОЗПП усвоили с трудом. А в налогах вообще невежественны.
avatar

kbrobot.ru

Во… проблема… аж бессонница одолела… кто ж конкретно скажет… или все только страшилки… Эксперт… есть?
avatar

NIK

Костин Николай, Да, автор поста вроде волокет в этой теме. Год уже ей занимается. Спроси у него
avatar

kbrobot.ru

Только дураки доказывают себе что налоги платить надо там где их платить не надо.
avatar

Goldman S

Goldman S, письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211
avatar

kbrobot.ru

Фигней не занимайся если сумма по валюте менее 250 т.руб. то не платишь налог, а пользуешься налоговой льготой, как при продаже имущества, в программе декларация (которую можно найти на сайте налоговой, есть соответствующий раздел). Я продавал счет номинированный в драг. металле и пользовался данной льготой.

avatar

Игорь

Если бы была обязанность платить, прописанная в налоговом кодексе, то НДФЛ брал был брокер как «источник дохода». Если не берет, то нет смысла самому об этом париться. Все письма — это подзаконные акты для внутреннего использования в налоговой, на которые можно и нужно забить. 
avatar

vito2000

Собака, верно говоришь — при «нормальной» цене вопроса запросто назначат экспертизу в государственное СЭУ либо коммерческое и «эксперт» легко  «нарисует» в заключении эксперта «то что надо»(по заявкам налогой к примеру), а не то что есть даже если ваш договор реально старше 3-х лет. Такие преценденты(случаи) в СМИ не публикуют, но я с подобным сталкивался и сталкиваюсь постоянно. Мало того совсем необязательно экспертизу назначит суд, так как до суда еще дофига у кого есть полномочия проводить подобные экспертизы. Далее  — как правило оспорить результат «заказной» экспертизы крайне сложно и в целом маловероятно, опять же постоянно с подобным сталкиваюсь. Вот в таком мире мы живем. :(
Я честно говоря не понял, почему декларацию по НДФЛ ты собрался платить в 2016, у тебя доход получен (продан бакс) в 2016, я думаю, что надо подавать в 2017.
avatar

Dr. Кризис

Vlk, Я прекрасно понимаю, что любая задача имеет решение. И если уж будет команда «фас», то найдут управу на любого. Просто никто не будет Вас преследовать за прибыль 0.1-0.2-0.3 м. Есть субъекты гораздо интереснее. А насчет решения — автор топика тарифы озвучил, каждый волен рискнуть на свое усмотрение )
kbrobot.ru прав к сожалению те кто спекулировал валютой на ММВБ должны заплатить налог. Если много сделок это проблемма, ибо сделки не сальдируют. С каждой прибыльной сделки 13% налога. 
Можно расходы на покупку поставить вычетом. 
Это такой гемморой у кого сделок много, я не понимаю почему брокера не сделать налоговым агенгом, простой человек никогда не рассчитает сумму налога правильно. 

Итак в этом вопросе есть 3 засады.
1 налог нужно платить, с каждой прибыльной сделки.
2 не дай вам боже заводить валюту на ММВБ и там её продать
3 Брокер не рассчитывает налог, и пошлёт вас с вашими проблемами подальше, а без него рассчитать налог если много сделок почти нереально
avatar

Барак Обама

Барак Обама, Верно. Не вижу только особой проблемы в 2. Просто сделку покажете по отчету которая была до этого и все.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Я не правильно выразился, нельзя валюту купленную в обменнике заводить на биржу. Ибо если вы её продадите то со всей суммы заплатите налог 13%

Барак Обама, НЕ правда. Можно вычесть цену приобретения из справки
avatar

kbrobot.ru

 как дополнение, налоги расчитавают методом ФИФО не сальдируя прибыльные и убыточные сделки. Расходы на покупку можно учитывать как вычет.

НО!!! Как написал в умной книге Алексадр Солженицын-у зека были поговорки -«Тебя не еб*т не подмахивай»

avatar

Барак Обама

Алексадр Аузан- 

Здесь было бы уместно вспомнить знаменитую и происходящую из неволи формулу «не бойся, не надейся, не проси», которая впитала в себя довольно трагически полученное понимание ограниченной рациональности и оппортунистического поведения.

Почему — не бойся? Потому что людям очень свойственно преувеличивать некоторые опасности. Например, мы можем считать, что нас непрерывно записывают специальные службы, которые контролируют нашу жизнь. А вы никогда не пробовали посчитать, сколько средств будет стоить такого рода отслеживание? Лет десять назад я был в немецком ведомстве, где содержится архив «Штази», восточногерманской политической полиции. Там был полный зал, усыпанный нерасшифрованными магнитными лентами — прослушкой 1970-х годов. За 40 лет существования «Штази» провела около миллиона дел-наблюдений, которые при этом далеко не всегда заканчивались арестом или, тем более, осуждением. Их ведением занимались семь миллионов человек, то есть на одно только дело-наблюдение приходилось семь человек. Так что не будьте слишком высокого мнения о стоимости собственной особы. Если вам кажется, что специальные службы вами настоятельно интересуются, поймите, что им приходится тратить очень немаленькие ресурсы на эту операцию. То же самое, кстати, касается организованной преступности: представление о том, что мафия поджидает вас за каждым углом, вызвано вашей ограниченной рациональностью. Любой потенциал насилия ограничен, это ресурс, который приходится считать и экономить. Поэтому — не бойся. Посчитай, сколько стоит борьба лично с тобой, и ты убедишься, что очень многие страхи преувеличенны.

avatar

Барак Обама

Барак Обама, Сейчас все проще. Налоговая заключили соглашение с фин мониторингом об обмене данными. Теперь все сделки овер 600 рублей сразу попадают в налоговую. А они уже потом дергают тебя. Все просто.
avatar

kbrobot.ru

Скажите Kborot.ru, Вы себя считаете профессионалом в биржевой торговле? Что же вы лезете лудоманить в незнакомую для себя область — налогообложение? Найдите грамотного профессионального бухгалтера, он вам расскажет, что к чему по данному вопросу. Мне порой кажется, да что там кажется, я почти уверен, что khrobot.ru казачок засланный из налоговых органов сеять панику и лженауку в неокрепших умах подрастающего поколения валютных спекулянтов. 
Хавьер Мухин, Бред какой то несете. ПРосто Вы с вопросом не сталкивались и говорите подобное. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС. У Всех мнения расходятся. Брокер не может ответить. Юристы тоже
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ответ знают Гуру. Ответы проверенные временем,
Тебя не *бут не додмахивай. И Не верь, не бойся, не проси. Или вы думаете что ваш фокус с Филькиной грамотой от мамы на 4 миллиона, вас спасёт?

Я во многом с вами согласен, но если уж и подавать декларацию то либо использовать вычет 250 тыс. либо в вычет ставить сумму по которой вы покупали валюту. Остальные варианты не прокатят. 

Хавьер Мухин, сложная тема. Я вот профи в этой области — налоговую в судах гнул, прокурор отказ писал.  И что? Сам сомневаюсь ... 
avatar

usertrader

usertrader, На каком основании надо платить НДФЛ и почему нельзя применять 39 статью НК РФ?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ааааа ну хоть НК то читайте!!! ну ладно дифуры не умеете считать но читать то в первом классе учат!!!

ст. 39 п.1 сразу пишет искомое

 Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно ........

а Вы физик! не юрик и не ИП!

и далее исключение подпункт1 п.3 
avatar

usertrader

usertrader, А может 39 статью нельзя применять потому что она относится к индивидуальным предпринимателям и организациям?
Там вроде про этом и написано

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39

avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, понятие реализации оно из бухгалтерии и связано с получение выручки от продажи в ходе производственной деятельности. У физика нет реализации — у физика есть доход с продажи. Если у физика товар то это уже не физик, а ИП! У простого физика может быть только имущество.
avatar

usertrader

usertrader, Значит налог платить надо!
avatar

kbrobot.ru

Вот что я думаю по этому поводу.
Есть НДФЛ. Его должен уплатить физик с любого дохода, который он получил на территории РФ. НО здесь вся суть в том что подпадает под это понятие ДОХОД и как определить базу, с которой будет платиться налог.

Например, если ты перекупщик машин. Сегодня ту купил тачку, а завтра перепродал. Должен заплатить налог, т.к. машина у тебя находилась в правах собственности менее определенного срока.

То же самое с недвигой — меньше 3х лет в собственности и ты её продаёшь — налог.

В обоих этих случаях можно четко определить объект собственности (квартира, машина, адрес недвиги, договор купли-продажи, идентификационные данные имущества). И также можно четко определить срок владения.

С валютой этого сделать нельзя. Никто не учитывает номера банкнот, которые ты купил за рубли или продал.

Никто и нигде не учитывает дату купли\продажи именно этих банкнот с конкретными номерами.

Если с теми же акциями и фьючерсами сделки идентифицирует сам брокер и он сам на основании этих данных списывает налог, являясь агентом, то в примере с валютой он почему-то не является этим агентом.

Следовательно определить какую банкноту и в какой день купили невозможно, следовательно невозможно определить срок владения ею.

И самое главное — если даже появится ЗАКОН, по которому НДФЛ от реализации валюты должен будет уплачиваться самим физиком, либо брокером как агентом, то он будет действовать С МОМЕНТА вступления, а не задним числом.

А пока НИКТО не сможет доказать сколько по времени находилась валюта в пользовании и никто не сможет доказать какая именно банкнота находилась в пользовании, хотя бы просто потому что есть нал., а есть и безналичные валютные счета.

Поэтому вывод такой — те, кто сам платит валютный НДФЛ добровольно, от незнания законов, испуга и страха пополняют карманы олигархов и бездонную распильную яму бюджета РФ.

P.S. были изучены все нормативно-правовые акты, регулирующие куплю\продажу валюты физическими лицами на территории РФ. Даны комментарии руоводителей правовых отделов ФНС РФ.

Операции свыше 600 т.р. действительно попадают в фин. мониторинг и ФНС РФ действительно может получить эти данные. Но максимум что они могут сделать — это попросить объяснить источники средств, а это уже другая история с другими сроками и штрафами. Но в плане валюты — вопрос исчерпан.

P.P.S. Автор топик kbrobot заплатил валютный НДФЛ по другой причине имхо! Поскольку, по его словам, сумма выше 600т.р. и по понятным причинам сам автор топика не желает повышенного внимания со стороны ФНС РФ к его деятельности ( как он сам говорил, он делает около ляма в месяц), то чтобы не давать лишнего повода доеб.. докопаться до него со стороны налоговой, он решил заплатить этот налог. Мол налог заплачен и ФНС РФ не задаст куда более злой вопрос «что это за деятельность. в рамках которой у вас такие доходы?» Ведь, наверняка, автор не плОтит налогов с реализации торговых роботов. которыми барыжит торгует со своего сайта.

Таким образом, он попробовал перестраховаться. Но вот зачем он до усёра напугал общественность, которая хранит жалкие 3 копейки в баксах — не понятно. Скорее всего жадность — реклама сайта и роботов.

Я кончил.

avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, Спасибо за мнение. Еще одно мнение я напишу отдельным письмом.
avatar

kbrobot.ru

FonSmirnov, это Россия!!! закон уже появился 5 или 6 лет назад, просто  трудно было собирать-это Россия, где суровость закона компенсируется его не выполнением. 
Барак Обама, да это понятно. Но в данном случае под этот закон подпадают машины, квартиры — всё то, что можно идентифицировать и по объекту и по срокам. Машину по Vin номеру, квартиру по кадастру, справкам и пр.
А валюту ты никак не идентифицируешь — никто номера банкнот не переписывает, а следовательно и не докажешь. что именно эту банкноту 100 баксов ты купил месяц назад и что именно эту банкноту ты продал вчера по выгодному курсу.

avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, вопрос действительно мутный и неоднозначный. особенно в части сальдирования с прочими убытками, если они есть на бирже.
ясно одно, ЗАКОНа нет. есть какие то странные подзаконные акты. я сам просто тупо забил. пусть вносят поправки в НК.
avatar

trader_95

FonSmirnov, Боже мой. Еще один обыватель с PSS.
Мы официально зарегены в налоговой. Доки есть тут kbrobot.ru/about/
А по брокерке автоматом налоговая снимает со счета. Так что не радуйтесь
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, это не отрицает факт вашего нежелания лишний раз палиться перед ФНС РФ и давать им повод проверить вашу деятельность более досконально.

Равно как и не отрицает ваше желание прорекламировать ваших роботов и сайт за счет такого популярного топика.
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, Скажите просто — я Вам завидую и докапаюсь до всего чего угодно, так?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, я тебе не завидую. Я рассказал общественности, что твой топик — ни что иное как желание пропиариться. И что все доводы про НДФЛ — это ни что иное как пиар плюс (если ты его действительно заплатил) лишний повод предупредить внимание налоговой к доходу самой организации...

Просто так платить валютный НДФЛ не имеет смысла. Ты же создал животрепещущий топик, нагнал страху. получил кучу плюсиков и рекламы.
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, Для тех кто в танке 
письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Для тех, кто упорот в хлам.

Даже на твоём сайте в комментариях специалисты тебе всё объяснили. Ты вообще их читаешь?

Согласно пункту 2 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Таким образом, реализуемые деньги (валюта) относятся к товарам. Ну а далее Вы правы, что согласно ст.39 Налог. Кодекса -Реализация товаров, работ или услуг П. 3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики); Таким образом в объекты налогообложения они не входят. И как раз поэтому с продажи валюты налог с физического лица не уплачивается.


много аргументов, свидетельствующих о невозможности по нормам действующего Налогового кодекса взыскивать налог с физических лиц за продажу валюты! Да и министр финансов заявлял, что не собираются вводить этот налог. Но юристы не уповают на гуманность министра, просто это огромный объем работы для законодателей по внесению многих изменений в действующее законодательство!

Глава 7. ОБЪЕКТЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг 3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики); Так указано в налоговом кодексе! Значит и в налоговый кодекс надо будет внести изменения, т.е. внести в объекты налогообложения — иностранную валюту! 

И САМОЕ ГЛАВНОЕ

Правительство России не планирует вводить налог на продажу валюты для российских граждан — с таким заявлением сегодня выступил глава Минфина Антон Силуанов. По его словам, налогообложение таких операций может распространяться только на доходы компаний, работающих на валютном рынке. Министр финансов Антон Силуанов опроверг информацию о том, что правительство планирует вводить налог на валютные операции россиян. «Никаких налогов на валютно-обменные операции граждан вводиться не будет»,— заявил глава Минфина, отметив, что его ведомство даже не имеет на это права.

Если тебе слова главы Минфина — филькина грамота, то это твои проблемы.

ЕЩЁ РАЗ!!!

Идентифицировать какую конкретно банкноту в какое время купили\продали физики — НЕЛЬЗЯ!

Платить налог на доходы по операциям с валютой должны ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИИ, чей профиль связан с такой работой.
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, А может 39 статью нельзя применять потому что она относится к индивидуальным предпринимателям и организациям?
Там вроде про этом и написано

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
avatar

kbrobot.ru

FonSmirnov, ммм… ст. 39 там речь идет об обращении то есть перемещении валюты на банковских и брокерских счетах. То есть законодатель четко сказал если у вас валюта и рубли переходят из рук в руки то это не еще не РЕАЛИЗАЦИЯ! А валюта это движемое имущество и никакой не товар. Нет определения товара в ГК! Это уже из НК. И связано с понятием реализации которое возникает в НДС и налоге на прибыль. У физика реализации нет — у него термин продажа!
avatar

usertrader

usertrader, Товаром признается любое имущество, предназначенное для реализации. СТатья 38 НК
avatar

kbrobot.ru

FonSmirnov, даже плюсану хрюшке
FonSmirnov, терпеть тебя не могу но тут ты прав
FonSmirnov, физик платит налог с любого ДОХОДА ( любое полученное бабло )  - налог с дохода физлиц, а дальше наступают вычеты. И то что доходом не считается — там закрытый список.
avatar

usertrader

FonSmirnov, ДЕржи умник 
Физические лица, не относящиеся к ИП, не подпадают под действие правил п. 1 ст. 39. Это же можно сказать и об организациях, не обладающих правами ЮЛ и не относящихся при этом к иностранным организациям (например, профсоюзная организация, не зарегистрированная как ЮЛ, ст. 8 Закона о профсоюзах).
avatar

kbrobot.ru

 Если kbrobot продавал валюту как физик, то он мог не платить налог, т.к. нет идентификации конкретного объекта имущества — номеров банкнот и даты их приобретения\реализации.

Если он платил налог как организация, то всё верно.
avatar

FonSmirnov

Ну а вот другое письмо- МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 декабря 2012 г. N 03-04-06/4-361. Курсовая разница не может быть признана доходом, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 24.12.2012. 
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, Я с Вами соглашусь, что вопрос спорный. Но подстраховаться всегда нужно!!!
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, закон читать надо. хотя плюсики не помешают)))
FonSmirnov, курсовая разница? как вопрос задали так и ответили. Курсовая разница это переоценка имущества… Это доходом не является у физика. У юрика это доход или убыток.
avatar

usertrader

Пункт 7 Статья 3 Налоговый Кодекс РФ
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

Хавьер Мухин, обратите внимание, что здесь нет налогового агента!   а так жа все верно есть такая песня.
avatar

usertrader

кого нибудь, когда нибудь сталкивался с этой проблемой в прошлом? на собственном опыте? 

или все теоретики?
avatar

Барак Обама

Барак Обама, вот кого налоговая поймает на неуплате НДФЛ с продажи валюты, а суды всех инстанций признают правоту налоговой, тот и будет первым. Автор предлагает подстраховаться, если года через 3 налоговая спросит: а вот договор дарения, от 2011 года. И если его на всякий случай написать сейчас и хранить в черном железном ящике на солнечном балконе, а зимой за батареей, то это сильно собьет с толку экспертизу, если она когда нибудь будет. А налог платить мы все против, пусть вротенберги платят.
avatar

consar

-----------, ну это-то зачем… да и мне не нужно…
avatar

Игорь

если Вы работаете через брокера и покупаете валюту на брок. счете то это не валюта и соответственно не имущество!
так что спите все спокойно!  
avatar

usertrader

usertrader, Это валюта! Боже мой! В школе выходной сегодня штоле. Возьмите  отчет и там точно написано, что сделки прошли по ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ!!!
avatar

kbrobot.ru

usertrader, фьючер на si то же не валюта, а налог брокер исчисляет. Было бы намного проще, если бы брокер был налоговым агентом. И купля продажа валюты была бы, как у фьючера обложена налогом. Но наше правительство легких путей не ищет.

Тут ведь засада не в том, что нужно платить или нет. Точнее не только в этом. Сделки по купли-продаже валюты не сальдируются. У вас может быть убыток по сделкам на ВР ММВБ, но если у вас были прибыльные сделки вы с них должны заплаить 13%. И никого не е*ёт, что вы в пух продулись. 
Барак Обама, Вот в этом и соль!!! Мне проще. Все сделки прибыльные :)
avatar

kbrobot.ru

Барак Обама, я даже больше скажу — есть тут схематозы типа валютного свопа… там вобще попа. Физик такие схемы вообще не может применить. Если только из-за бугра.
avatar

usertrader

usertrader, Извините за резкость. К Вам это не относится. А то тут много чепухи люди пишут, что уже зла не хвататет
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ничего страшного только на брок.счете это не валюта. Читайте закон о валютном регулировании. Нет понятия валюта для брок. счета. Валюта это нал и бенал на банковском счете. Ну и ЦБ в валюте и выпущенные нерезами. Дырка в законе.
ОК? 
avatar

usertrader

usertrader, Нет, это валюта. Там написано в отчете иностранная валюта.

Еще я беру доллары и завожу их на брокерский счет. ТАм появляется позиция. Что это за позиция?  КОнечно доллар. Я же ничего никуда не конвертировл
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, аааа на заборе написано корова это корова?
пойду писать отдельный топик на эту тему… Ибо надо тупо ссылки на законы писать. 
отчет это не документ для суда. Документ для суда это закон.
Валюта купленная на бирже становиться валютой когда Вы ее свой счете в банке переведете! Юридически валюта перестает быть валютой на брок.счете. Во вне брок.счета это валюта. А внутри уже не валюта. Список что валюта закрытый!
avatar

usertrader

usertrader, Подскажите, а почему на брокер счёте это не валюта? Если не валюта значит не имущество? значит НДФЛ не возникает?
только потом вопросы поступят к близкому родственнику от ФНС о происхождении средств особо крупного размера, тем более если это наличка.
avatar

Матвеич

Матвеич, И какое это наказание?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если родственник не декларировал этот доход и не имел каких либо вычетов с него, то штрафы или другие административные/уголовные наказания в соответствии с НК РФ,  например ст. 122 НК РФ:

1. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 129.3 и 129.5 настоящего Кодекса, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора).


avatar

Матвеич

Если я заведу на биржу 1000 долларов и продам их по 70 р я заплачу налог  13% от 70000 тыс р  правильно я понимаю ? 
avatar

Константин

Константин, верно
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, А если в банке продать, тоже налог заплатишь ? 
Константин, По идее — да. Но на практике это сделать очень тяжело. Только если сделки выше 600 000
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, а чем сделка выше 60000 отличается от 598000 где это прописано 
паньков юрий, ПО закону о финмониторинге
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, конкретику что до 600000налог не платишь а больше платишь
Константин, верно.kbrobot.ru говорил что справку из обменника можно предоставить как подтвеждения нал. вычета.

и будет так купил в обменнике по 30 продал по 70 есть справка(сомневаюсь что её можно будет всучить в налоговую) 70000-30000 =40000 -13% итого 5200
нет справки заплатите со всей суммы 70000 13%-9100р

Барак Обама, верно
avatar

kbrobot.ru

Барак Обама, А если в банке продать, тоже налог заплатишь ? 
Константин, до 5000 спи спокойно, если ты конечно не Навальный. И если Глазьев не станет новым премьер министром. С большой вероятностью налоговой насрать на мелких физиков. Но это лично моё мнение ИМХО.
весь прикол будет если вы  с плечём 10 или 20. Начнёте спекулировать на валютном рынке. Тогда сам чёрт не рассчитает ваши налоги. Ибо можно ли коммиссию брокера закладывать в затраты? И какую коммиссию? на покупку или тоолько на продажу. Что такое своп и как это отражать в декларации. 
Как вообще рассчитать налоговую базу.

Сальдировать сделки можно, пока вы не вывели средства с брокерского счёта. Но бл*ть какие? в рублях или в валюте.

Законодательство настолько запутанно, что ни дай вам Бог что то продавать на ВР ММВБ. Только покупка и вывод средств. А продавать можно небольшими суммами до 5000$/ в обменниках. У них там такой бардак, что врядли когда нибудь они его разгребут.
Для спекуляциq есть Si
avatar

Барак Обама

Я понял только, то что широко разрекламированная акция по покупке валюты физиками на бирже не имеет никакого смысла, так как она скорее убыточна по сравнению с покупкой через проверенные обменники. 
Александр, Да, это гемор. Но и продажа через обменник не избавляет от налога. Просто в обменнике отследить тяжелее
avatar

kbrobot.ru

пиздец, ребята… как же страшно жить… ^^'
avatar

Бабёр-Енот


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW