Блог им. YuryNikulin

МОЙ ОПЫТ: Биржа – не казино!

Я торгую 8 лет и это мое хобби, однако мои знакомые на биржу даже не суются, хотя есть с чем. Их вывод прост – либо тебя разденут профи, либо если и выиграешь что-то, то случайно как в казино. При этом сами в казино они ходят)

Для обычных людей биржа – казино, где зарабатывает только крупье. При этом они полагают, что обычный человек не может обыграть профессионалов на их поле.

Однако в реальности биржевые профессионалы не играют с обычными игроками, а только  лишь друг с другом, при этом обычные игроки предоставлены сами себе. Очень важно понимать эти отличия.

В реальной жизни казино – игрок, обладающий невероятным преимуществом. В рулетке каждый ход казино бесплатно делает одну ставку на поле «зеро» (в некоторых казино таких поля два), и когда это поле выигрывает, все игроки отдают все сделанные ставки в пользу казино. Только на этом можно было бы зарабатывать бесконечно. 

Так вот, такого преимущества на бирже ни у кого нет.

Биржа скорее организатор торгов, как есть организаторы у покерных турниров.  Если бы все ставки на рулетке создавали бы призовой фонд, который делился бы между теми, кто выиграл, а казино брало себе небольшой процент за организацию игры (без каких-либо полей «зеро»), – это бы больше было похоже на покерный турнир. 

А если бы  во время игры в покер ставки делали не только игроки, но и зрители, которые не знали бы комбинации у игроков, а лишь наблюдали бы за их «торгом» между собой, это уже больше было бы похоже на биржу. 

А если бы иногда большие деньги  ставили на заведомо проигрышные комбинации, например две двойки, а не на  четыре туза, и при этом выигрывал бы игрок с парой двоек, то  это было бы уже совсем похоже на реальные биржевые торги.

Резюмируя:

1) На бирже нет поля «зеро», которое создает положительное матожидание в пользу казино.

В рулетке, чтобы ваша ставка сыграла два круга, ее надо удвоить как минимум. А для игры три круга подряд  — утроить и т.д. И если игровой капитал у вас кончится раньше, чем выпадет ваша выигрышная комбинация – вы зафиксируете убыток и уйдете, потеряв все.

2) На бирже ваша ставка может играть много ходов, при этом вам нет необходимости увеличивать ее размер на каждом круге, и даже если выпадает другой цвет, никто не забирает ваши деньги себе, вы сможете дождаться своего цвета и забрать в итоге выигрыш.

 В казино установлен «шаг цены» (цена неудачи), равный  100% от сделанной ставки. Вы или удваиваетесь (например, угадывая красное/черное), или теряете всю ставку. Очевидно, что даже при 50% вероятности выигрыша вы очень часто теряли бы все. 

3) На бирже вы можете  увеличивать или уменьшать свою ставку во время игры, в зависимости от того, начало «чернеть» или «краснеть»  загаданное поле. То есть у вас появляется возможность проиграть меньше начальной ставки, и выиграть больше изначально запланированного выигрыша. Вы можете управлять размером позиции и своими рисками.

4) И, наконец, самое важное: в казино вероятность выпадения красного и черного поля постоянно 50% на 50% и не зависит от количества сделанных ставок на тот или иной цвет.

На бирже, если  больше денег поставлено на красное,  с большей вероятностью выпадет красное. Один крупный игрок, играющий на понижение, может опустить цену и причинить убытки множеству мелких игроков, желающих роста. 

Мой опыт говорит, что каждый человек может плавать с акулами и откусывать свою часть добычи раньше других.

А вы считаете свою прибыль случайной?

 

★12
не читал, дам совет: начните уже работать)
В Цирк на Цветном…
8 лет и такой бред?:( Ёпрст! Куда катится мир(
Самокритичный трейдер, мало того — за этот бред «опытного» трейдера куча плюсов и его блог в топе. Хотя, судя по нику автора, наверное это не бред, а юмор.
graviton, Ну бред подопытных это достаточно частое явление. Эксперименты всётаки ставим для науки жертвуем офисным планктоном. Ну а то что мышь из клетки убежала и добралась до микрофона лаболатории, то всего лишь рабочие курьёзы:)
Чо-то братец, притягиваете за уши какие-то аналогии...)
avatar

Garry36.6

Garry36.6, есть что возразить?)
Юрий Никулин, есть.
Аналогии — это всего лишь аналогии.
Никогда они не являются доказательством чего-либо.
avatar

Garry36.6

Garry36.6, аналогия предполагает сравнение. если нет одинаковых явлений с обоих сторон, то сравнивать нечего. именно об этом и говорит автор — на бирже нет явления «зеро», значит  общепринятая аналогия биржи с казино (и в частности с рулеткой) неуместна.
avatar

Vanuta

Vanuta, ну тады согласен...)
avatar

Garry36.6

Garry36.6,  в чем ваша позиция, не совсем понял? Что биржа — это казино, отнимающее деньги у игроков?
Юрий Никулин, 
аналогия предполагает сравнение. если нет одинаковых явлений с обоих сторон, то сравнивать нечего. именно об этом и говорит автор — на бирже нет явления «зеро», значит  общепринятая аналогия биржи с казино (и в частности с рулеткой) неуместна.
Согласен с Ваней.
avatar

Garry36.6

На бирже нет поля «зеро»©… чо сделки уже  бесплатны стали? Комиссии отменили?.. Просто Вам зеро размазали по пенсне)))
Владимир Спицын, причем тут издержки биржи и зеро, вы едете в другой город заключить сделку, тратитесь на дорогу, и при этом считаете что вас наепывает контрагент?))
avatar

Vanuta

Vanuta, вы ещё не выиграли, а уже платите — только на бирже так, а в казино эдак — ваш игровой капитал убывает от вашего участия в игре, а и биржа, и казино получают свою ГАРАНТИРОВАННУЮ прибыль — они не играют, а шмонают по вашим карманам..))))
Владимир Спицын, ну перестаньте. это тот же подход что раз государство берет НДФЛ с прибыли и не возвращает его при ваших убытках и тратах, то значит оно шмонает по вашим карманам и вас нагибает этим.
банк берет почти с каждой транзакции  свой комисс, вы тоже будете считать что вас все банки нагибают? ну так значит у вас такая позиция жизненная-  стоять нагнутым)) потому что это совершенно другие по сути траты: комиссии биржи, брокера и банков.
avatar

Vanuta

Vanuta, 
стоят нагнутыми и те кто считают и те кто не считают и те кто осуждают… к сожалению…
avatar

baron_samedi

vladimir doigt, и для того чтобы нагнуть тоже приходиться нагнуться… вы правы))
avatar

Vanuta

Vanuta, я говорю, что они все уроды, но в хорошем, техническом смысле этого слова)))
Владимир Спицын, ну  с этим то я согласен, причем все равно на местах, и на бирже, и у брокеров— всегда есть перегибы, слив инфы и нагибалово.
avatar

Vanuta

Владимир Спицын, Биржа оказывает тебе услугу, и за это берет деньги. Депозитарии стоят денег, клиринг стоит денег, денежные переводы стоят денег, телекоммуникации стоят денег. Да и в казино чтоб пойти вы должны одеть штаны ботинки и футболку. а на биржу можно и в трусах зайти. Вопрос сколько операций вы сможете сделать на бирже, на стоимость штанов обуви и футболки=) Все в нашем мире относительно, но комиссии брокера и биржи не имеют отношения к данному посту.
avatar

Алексей

Владимир Спицын, а какое отношение Зеро имеет к комиссиям? вы все деньги на рынке тратите на комиссии?
avatar

Алексей

Алексей, сожалею, но я не готов дискутировать с умными людьми(((
Красное и черное не 50\50… Пора бы уже знать.
avatar

AlexFox

AlexFox, то есть при подбрасывании монетки у вас тоже на орла шансы больше/меньше, чем на решку?)
Юрий Никулин, А вероятности возникающие с монетой когда она в воздухе? Украли инопланетяне, съел динозавр, зависла в воздухе, встала на ребро и др — не рассматриваешь?:)
Самокритичный трейдер, вероятность что монетку в воздухе украдут инопланетяне — тоже 50 на 50)) или украдут или не украдут))
avatar

Vanuta

Юрий Никулин, то есть вы щас игнорирует возможность того, что монетка остановится на ребре?) 

А вообще разговор о рулетке.

avatar

AlexFox

AlexFox, во время вращения рулетки шарик может выскочить наружу или сломаться колесо рулетки вращения, например. Мы такого рода вероятности не учитываем для упрощения.
Юрий Никулин, в таком случае шарик перезапускают, на сколько знаю. С монеткой все не так. В общем, вы выбрали во первых не самый удачный пример, а во пытаетесь применить его там где это неуместно)
avatar

AlexFox

AlexFox, вы монетку тоже перебросите если она на ребре остановится.
Юрий Никулин, ну вот, так чего же вы говорите 50\50, если сами согласились в наличие возможностей которые уже ни как не вписываются в 50\50?
avatar

AlexFox

AlexFox, какой пример?)) убери зеро в казино и красное-черное будет 50 на 50. автор то не об этом вообще. на бирже  я хуллирадом начну продавать и со 100% вероятностью выдам 5 черных свечек. он об этом как я понял. и можно увидеть того, кто с хуллиардом хочет продать и тоже поставить например на 2-3 будущих  черные свечки.  ну так это так  и есть, чего спорить?)))
avatar

Vanuta

Vanuta, "в казино вероятность выпадения красного и черного поля постоянно 50% на 50% и не зависит от количества сделанных ставок на тот или иной цвет" 

 

avatar

AlexFox

AlexFox, будет, условно, 45 на 45 с учетом зеро. Что это меняет принципиально? Что черное у вас выпадет вероятней красного? или наоборот?
Юрий Никулин, принципиально меняет то, что ставя красно\черное рано или поздно вы проеб***
avatar

AlexFox

AlexFox, мысль была в том, что на бирже если игрок поставил больше всего денег на «красное», то высоковероятно выпадет «красное». В казино в любом лучае эта вероятность стремится к 50%.
Юрий Никулин, не знаю заметили ли вы, и что мне тут Vanuta пытается доказать, но мой посыл был в том, кратко еще раз — пример плохой.
avatar

AlexFox

AlexFox, и что не так? 100 человек поставили на черное, а один мелкую ставку на красное. и выиграл  один. или казино выиграло, потому что выпало зеро. ну и что? на рынке нет зеро, и если все поставят на падение — оно случится. а так понимаю автор об этом, и это правильный тезис.
avatar

Vanuta

Юрий Никулин, сомнительные аналогии только подчеркивают вашу безграмотность…
avatar

risk monitor

risk monitor, в чем именно безграмотность? конкретней, пожалуйста, с примерами.
Юрий Никулин,  вот вам уже ответили 
smart-lab.ru/blog/313531.php
avatar

risk monitor

risk monitor, херня, ну хвосты распределений это явно не то же самое, что зеро. вас никто не заставляет там  отказываться от своей позиции. так можно  добровольно отдавать казино всю свою прибыль от ставки на цвет, если например выпал нечет, а не чет))) это ваши проблемы, но зеро  на бирже не выпадает даже  в дни крахов
avatar

Vanuta

Vanuta, то есть вы считаете, что результат не зависит, с каким плечом вы входите в сделку?  Или все же матожидание падает с ростом кредитного плеча?
Активный Инвестор, стоимость поездки зависит от того, едете вы ж/д плацкартой или летит бизнес-классом. и если вы будете летать  на работу в другой регион, то возможно потратите больше, чем вам выдадут зарплату. но вы согласны что  авиалинии и ваш работодатель не поступают с вами как казино поступает с игроками, вводя поле зеро?
avatar

Vanuta

Юрий Никулин, вот вам уже ответили 
smart-lab.ru/blog/313531.php

Биржа это не казино, а просто отъем денег в обмен на активы сомнительного качества… Америка — страна «благородных жуликов», так сказал О Генри
avatar

risk monitor

Юрий Никулин, он имел ввиду, что есть, кстати упомянутое в тексте, зерро)

Какие же тут 50/50...))

avatar

waldhaber

AlexFox, 44,6/44,6 в американской рулетке и 46,8/46,8 во французской рулетке:)
А за стопами кто бегает?
avatar

risk monitor

risk monitor, можно не ставить стопы, держать в уме их, например
Юрий Никулин, русский наив… ваши стопы даже в уме… они очевидны…
avatar

risk monitor

risk monitor, никто из крупняков не торгует со стопами в обычном понимании — или ты имеешь ввиду учеников герчика с двумя копейками на рынке?

avatar

Vanuta

Vanuta, никто из крупняка вообще не торгует направленно. Стопы — это только одно из проявлений зеро. 
Активный Инвестор,  вы согласны что крупняк не может двигать цены, не проявляю себя? зеро на рынке  - если бы  рынок с нифигов вдруг в одно утро открылся бы на 30% выше и целый день там торговался. а на следующий день открывался бы на -30%  ниже и торговался бы там.
avatar

Vanuta

Юрий Никулин, хорошо пишете! С заголовками ваших 4 тем я согласна, с мыслями, изложенными в них в основном согласна.

С этим выводом: «Мой опыт говорит, что каждый человек может плавать с акулами и откусывать свою часть добычи раньше других.» тоже полностью согласна.

Но комментарии писать некогда: убегаю по делам.
avatar

Dina Ulyanova

В рулетке каждый ход казино бесплатно делает одну ставку на поле «зеро» (в некоторых казино таких поля два), и когда это поле выигрывает, все игроки отдают все сделанные ставки в пользу казино.

Не понял расклад. Если вы сделаете ставку на зеро и выпадет зеро, вы получите выигрыш из расчета 35 к 1, т.е. +3500%.

В рулетке, чтобы ваша ставка сыграла два круга, ее надо удвоить как минимум.

Еще одна непонятная фраза. Зачем обязательно удваивать?

Вы, похоже, не очень хорошо представляете, как именно играют на рулетке и думаете, что там играют только на простых шансах (красное-черное, чет-нечет). Тогда как профессиональные игроки играют номера, а не простые шансы. Ну и вообще они не очень любят рулетку. 

Является ли биржа казино или не является, зависит только от подхода конкретного трейдера. Можно трейдить так, что это будет чистое казино. 
avatar

Geist

Geist, потому что если ставка не сыграла после очередного вращения, ее снимут с поля. На бирже можно не снимать ставки, условно, вплоть до бесконечности.
Юрий Никулин, тогда у вас терминологическая ошибка.

Да, вы, например, могли купить газпром в далеком 2008-м по 360 и до сих пор, 9 лет спустя, сидеть в нем, когда он стоит 140, в надежде, что он отрастет снова. И вашу ставку не сняли бы, если она без плеча. Но это означает, что вы совершили только половину сделки — вход в нее.

Тогда как описывая казино, вы описываете полную сделку — вход (ставку) и выход (фиксацию профита или лося).

Если вы в газпроме решили бы пофиксить лося, вы бы сняли ставку (вышли бы из нее).
avatar

Geist

Geist, вы сами запутались)))

если вы играете в номера, то зеро — всего лишь один из номеров, но казино всегда на нем имеет ставку. пофигу что вы там ставите, все же на него не ставят.

а если вы играете в чет, дюжину или еще что, то зеро — способ забрать ваши ставки даже если все оказались неправы… на бирже нет такого события, чтобы всех игроков резко принудительно вывели в  кэш и списали их деньги с брокерских счетов в пользу биржи.  вы понимаете это?)))
avatar

Vanuta

Vanuta, внимательно прочитайте поправку, я возражал только против формулировки, что в случае выпадения зеро "все игроки отдают все сделанные ставки в пользу казино", потому что она неточная. 

То, что «лишняя» ячейка на колесе — это математическое преимущество казино, я согласен, но формулировка конкретной фразы была неправильной. 

Опытные игроки, играющие простые шансы, всегда хеджируют риск выпадения зеро, кстати. 

на бирже нет такого события, чтобы всех игроков резко принудительно вывели в  кэш и списали их деньги с брокерских счетов в пользу биржи

В казино такого события тоже нет. Все игроки, присутствующие за конкретным столом рулетки, никогда не ставят все свои деньги на стол в одном броске шарика. Так что списывание их денег происходит постепенно и добровольно :)
avatar

Geist

Geist, ну так я тоже привел пример
что на бирже нет такого чтобы трейдеров выводили принудительно в кэш  и забирали эти деньги со счетов.

а  в казино есть такое — выпадает зеро, и все ставки  объявляются несыгравшими, деньги складывают кучкой и отдают в пользу казино.
avatar

Vanuta

Vanuta, 
выпадает зеро, и все ставки  объявляются несыгравшими

Нет такого, коллега.

При выпадении зеро выиграют все ставки на зеро, все ставки на сплит зеро (0/1, 0/2, 0/3) + ставка на first four (0-1-2-3). Все остальные ставки проиграют. 

Я также не понимаю смысл словосочетания «выводить принудительно в кэш». Если вы проиграли деньги в ставке, естественно, что их заберут.

И забирают деньги не со счетов, а со стола. Счет — это деньги, которые лежат в кармане игрока.
avatar

Geist

Geist, да блин. выпадение зеро — это аннулирование ставок, это как если бы биржа объявила: «сегодня — 13-ое пятница, 13-ый день, как мы бухаем с брокерами! поэтому мы продаем ваши лонги, откупаем шорты, и вырученные деньги направляем себе, йохоу!»)). вот что такое зеро на бирже. и такого нет.
avatar

Vanuta

Vanuta, конкретного зеро на бирже нет, естественно, и в этом смысле биржу с казино не стоит сравнивать. Но казино это не только рулетка, коллега :)

И в казино с вас никто не берет деньги за ставку! Вы можете сделать ставку, а потом отменить ее (пока не упал шарик в случае с рулеткой) и это будет бесплатно. А на бирже сделав ставку (войдя в позу), вы сразу будете иметь расход.
avatar

Geist

Geist, ну представьте что в казино у вас был бы расход в размере 0.03% от суммы ставки. с шагом цены в 100% вы бы на это обратили внимание? сколько люди кидают крупье после выигрыша? одну фишку из 35? три процента?)) и считают это ерундой))
avatar

Vanuta

Vanuta, я не очень понял, почему расход берется биржевой (0.03%), а шаг цены казиношный :)

На бирже расход потому и маленький, что шаг цены совсем не такой. Однако этот расход на бирже есть и он представляет собой математическое преимущество биржи, как зеро представляет собой математическое преимущество казино.

А то, что кидают на чай — вообще не стоит рассматривать, потому что это не относится к рациональному поведению, если мы говорим о попытке заработать.
avatar

Geist

Geist, биржа не участник, а организатор торгов)) в покере  берут комиссию за организацию турнира. в лотерее берут половину за организацию лотереи. но лотерея не играет с вами, нет поля зеро, в покере нет комбинации из розданных карт, которая означает что все «руки» проиграли автоматически.

так что у этой комиссии совершенно другая природа, этот ваш убыток — не проигрыш, а издержки. ну как на транспорт чтобы доехать до казино.
avatar

Vanuta

Vanuta, 
означает что все «руки» проиграли автоматически

Коллега, вы никак не хотите понять, что в казино (конкретно на рулетке) тоже нет такой ситуации. Для этого нужно смотреть не на частный случай (один рулеточный стол), а на картину в целом.

На одном столе и за один бросок шарика такая ситуация может возникнуть, но если вы объедините стату по всем рулеткам в мире, то она не возникнет. При выпадении зеро всегда (!) будет кто-то, кто выиграл. 

На бирже точно так же: может возникнуть момент, когда большинство участников торгов будут нести убытки, но кто-то будет на этом зарабатывать. 

Что касается комиссий, сравнение с расходами на транспорт некорректно, потому что комиссии возникают при каждой ставке, а не однократно при включении терминала. Можете назвать их издержками, я не против, только они в любом случае понижают шансы «игрока» на бирже на положительный исход. 
avatar

Geist

Geist, не очень понимаю почему мы  обсуждаем не все биржи мира, и всех в мире трейдеров, но говорим, что во всех казино мира не может  одновременно выпасть зеро.

берем биржу и берем казино, очень большое. берем рулетку, потому что можно легко сравнить  игрой на цвет, черное — вниз, красное вверх, или игра в дюжину — это типа игра в то что цена придет в такой-то диапазон.

так вот казино делает ставку каждый ход, не тратя ни копейки, и получает момент выпадения зеро, когда все остальные, кто не играл эту цифру, отдают все свои ставки в пользу казино. тот кто ставил на зеро — тот отдельную вероятность играет, типа 1 из 37.  а вот остальные отдают свои деньги просто так.
avatar

Vanuta

Vanuta, конкретного прямого аналога именно зеро на бирже нет, я уже писал выше. Но есть возможность потерять всё, в том числе и в одной «ставке», при неблагоприятном развитии конкретного события.

Для меня это прямой аналог события, которое наступает для игрока в рулетку на красное-черное, когда выпадает зеро, а он не захеджировал риск. Более того, с учетом плечей на бирже можно еще и остаться должным брокеру, что в казино не может быть.

Поэтому я и написал, что похожесть биржи на казино зависит прежде всего от подхода трейдера к торговле: можно трейдить так, что трейдинг будет как игра в казино. А можно трейдить так, что вообще не будет похоже, кроме базового параметра, что это игра на деньги.
avatar

Geist

Geist, с мыслью, что можно торговать как в казино — вопросов нет. но потерять много на ставке — это не критерий, можно купить на все свои деньги билетов на одну лотерею и понятное дело просрать, но биржа же не станет по этому признаку еще и лотереей?)))
avatar

Vanuta

Vanuta, 
но потерять много на ставке — это не критерий

Это не критерий, но и потеря ставки на простые шансы на рулетке при выпадении зеро — тоже не он.

Во-первых, никто не мешает захеджировать риск выпадения зеро при игре на простых шансах. Профессиональный игрок обязательно бы захеджировал зеро, а непрофессионалов и на бирже разденут за 5 минут.

Во-вторых, никто не заставляет ставить на простые шансы, игрок может играть в номера. И тогда конкретное зеро — это всего лишь одна из «акций», которая может как плюсануть, так и слиться.
avatar

Geist

Geist, хедж сработает если играть 1 раз, а если постоянно играть, то Вы платите за хедж частью прибыли и все-равно теряете ставку на круг.
Олег, все верно, коллега. Однако на бирже многие постоянно хеджируют позу и тоже теряют на страховках от риска.

А кроме того, если говорить про рулетку, то игра на простых шансах — это изначально непрофессиональный подход к ней. Рулетка вообще самая плохая игра в казино по части матожидания, но если уж в нее играть, играть надо комбинации чисел, а не простые шансы.
avatar

Geist

я раньше свои стратегии тестировал на казино не плохо помогло
avatar

CapitalMAN

Devs, ну так поделись граалем! 
avatar

петр 12

петр 12, всем не могу но частью пожалуйста ставь все время на красное
avatar

CapitalMAN

Devs, ах)))
avatar

петр 12

биржа — это блэк-джек и верю-не верю и бура.
и нарды.
avatar

baron_samedi

комиссия на бирже = зеро на рулетке
Сергей Кузнецов, ни одного сходства)) зеро выпадет раз в  35 ходов в среднем)) комиссия же берется с оборота. при этом она незначительно мала по сравнению с тем что проигрываешь 100% ставки. если бы в один из дней брокер в виде своей комиссии забирал бы себе всю твою позицию в этот день — то возможно появилось бы сходство с рулеткой.
avatar

Vanuta

Vanuta, Элдер давно всё это описал в своей книге коротко и понятно. Он, хоть, честно сказал, что биржа — это игра с минусовым исходом, как и казино, а брокеры уверяют доверчивых клиентов, что комиссионные мелочь по сравнению с объёмами сделок.
Видел Ваши неуважительные высказывания про Элдера. Да и на комоне читал иногда Ваши пустозвонные опусы.
Хоть, просветитесь чуток сначала и почитайте Элдера — стр.21 «Как играть и выигрывать на бирже», предисловие, «Игра с минусовым исходом».
Ведёте себя как хитропопый брокер. Кому мозг тут парите?

Элдер понятно сказал, что многие дилетанты тратят на комиссионные более 50% своего торгового капитала в год — если они вообще столько продержатся.
graviton, Элдер лошок. никто не спорит что  комиссии брокера велики, особенно для того кто торгует активно, это вполне может выходить и 50 % годовых. но я повторяю — комиссии брокера и биржи — это расходы/издержки, связанные с организаций ваших сделок. Это не выигрыш игрока-визави у вас, неужели непонятно?  это как расходы на транспорт до места вашей работ. Например шорты — 13% годовых — это что, много?

 Элдер что лох во всем что он пишет про торговлю. например про стоп 2% от депозита. просто как он в век компьютер сидел графики чертил...

а насчет моих пустозвонных опусов — давайте разберем моего Хозяина Тренда. много там пустозвонного?
avatar

Vanuta

Vanuta, да Вы, оказывается, даже толком и не понимаете ничего про его правило 2%??? От какого на фиг депозита 2%? Не смешите меня. И раньше догадывался ещё на комоне, что Вы просто тамада форумный.
Ещё раз Вам говорю, почитайте Элдера и вникните в правило «железного треугольника», т.е. риск на акцию, риск на сделку, размер сделки. Нет там никакого стопа 2% от депозита.
graviton, он утверждает что надо ставить стопы в зависимости от убытка по сделке — да или нет, клоун?)) так вот это бред,  так нельзя торговать вообще. или надо ставить стопы в зависимости от текущей волатильности, или от уровней поддержки/сопротивления, но нельзя торговать колебания вашего счета, это путь в никуда.
avatar

Vanuta

Vanuta, пустозвон, Вы чего с одной темы на другую перескакиваете?) Сначала про риск запели в 2% от депозита, насмешив меня и всех здравомыслящих, а потом плавно на тему установки стопов съехали. Знаю-знаю, что умеете пустозвонием искуссно заниматься. Да и про 2% от депозита тоже для разводки на коммент ляпнули. Короче, клоуна — себе подобного и для своего пустозвония другого поищите.)
graviton, 2% от депо — это стандартная байка, почитайте царицына. элдер тоже поет про 2% убыток на сделку, и ван тарп тоже. это реальный тренд в литературе того времени.
avatar

Vanuta

Vanuta, не поёт Элдер про 2% от депо. Ещё раз Вам говорю — почитайте и вникните в его правило «железного треугольника».
Vanuta, чего Вы ерунду городите про Элдера и про какой-то «стоп 2% от депо»? Из-за чего не выражаться правильно, т.е. риск на сделку 2%, риск на акцию столько-то рублей, размер сделки столько-то акций, стоп на уровне X рублей? С какой дури Вы написали, что Элдер только в зависимости от убытка по сделке заставляет Вас ставить стоп, а не от волотильности или уровней поддержки-сопротивления? Риск на акцию вам кто не даёт менять? Что значит Ваше высказывание «нельзя торговать колебания вашего счёта»? Это просто Ваш бред. У Вас 100 000 депозит. Акция стоит 40 руб. Риск на акцию = 3 рубля. Риск на сделку 2% от 100 000 рублей = 2000 руб.
Размер сделки 2000/3=666 акций, стоп на уровне 40-3 = 37 рублей.
Делайте риск на акцию больше=5 рублей, акций купите меньше, но стоп поставите ниже. 
А Элдер семинар — Контроль над рисками...  
www.youtube.com/watch?v=8FqkCIoHS0U
graviton, так все-таки вы собрали мозги в кучку и нашли что Элдер говорит про стопы на  уровне 2% от депо?))

 Скажите, вы сколько лет на рынке и чаво торгуете, позвольте узнать, может вам рано еще  получать знания, может элдер — это ваша вершина))

 если вы придумали себе что можете потерять 2000 рублей и поэтому стоп у вас допустим  2%, то это и есть бред изначальный. торговать надо колебания рынка, а не колебания счета. это все советы на уровне делайте  пальцы  ног крестиком когда врете))
avatar

Vanuta

Vanuta, чаво не спим? Бред у Вас в том, что Вы утверждали, что Элдер не даёт торговать волотильность. Я Вам показал, что можно менять риск на акцию и торговать эту волотильность. Однако, смотрю Вы дурня дальше включили. Или не допирает? Всё истории мне свои продолжаете рассказывать, типа — сидим тута вдвоём?
www.youtube.com/watch?v=RtF2ldOA8ck
graviton, вы реальный тупень, как элдер торгует волатильность, господин юродивый? если с нифигов решается что риск будет 2000 РУБЛЕЙ млин на сделку, а дальше высчитывается процент от цены акции для стопа. вы понимаете что такое торговать волатильность? это  посмотреть рыночные колебания и сказать, 2% могут вниз еще прыгнуть и задеть стоп, поставлю -2.5%,  и ПОФИГУ сколько это в рублях будет. непонятно? а элдер из другого исходит, он  говорит  решайте сразу сколько вы готовы потерять, если 2000 рублей, то из этого и пляшем — или меняем размер позиции и ставим стоп дальше, или  оставляем размер позиции прежним но стоп близкий — это тотальный бред. даже капитан очевидность герчик в этом плане говорит другое — нашли уровень цены с близким стопом, входите. и ни слова про  то, что потерять вы должны 2% — рынок ничего не знает о ваших метаниях
avatar

Vanuta

Vanuta, шишка не задымилась от собственных историй? Никогда с Вами не общался особо на комоне и здесь больше не горю желанием продолжать слушать эти истории — одна уительнее другой.
graviton, мы обсуждаем дурость элдера, а не мои истории)) ну и ваша глупость немного тоже в фокус попала.
avatar

Vanuta

Vanuta, все кругом идиоты, а один Вы гений? Вашу историю посмотрю потом — это про Вашего «Хозяина Тренда». У каждого свои «тараканы» в голове. У Миколы — фрактальный барометр и.т.д. Наверное, с комоновских времён денег много просрали на бирже при помощи Хозяина Тренда? А покоя всё нет? Бывает. Просрал-просрал, пописал-пописал в блогах, назвал всех дурнями и тупнями, вот и полегчало.
Спокойной ночи. Спасибо за диалог.
Vanuta, посмотрел Вашу статью: «Хозяин тренда». У Вас, в силу Вашего скверного отношения к другим и огромной любви к себе самому, просто нет другого пути, как назвать лохом Элдера, оскорбить людей в интернете, с которыми общаетесь. Даже и не хочется больше с Вами дискутировать. Ваши статьи или книги никогда не станут бестселлерами. Уважать нужно других людей. В этом один из секретов успеха. А статья Ваша — фантазии спекулянта. Предположу, что Вам и популярность не нужна, а нужна паства и средства в ДУ от этой паствы.
graviton, понятно, вы просто неадекватный злобный троллик. как большой и умный троль — я вам говорю, идите работайте на собой. пока  очень плохо, оценка два вам — в журнал и в дневник
avatar

Vanuta

Юрий Никулин. На бирже, если  больше денег поставлено на красное,  с большей вероятностью выпадет красное.
Нет, все зависит от того сколько осталось денег еще не зашедших. 
avatar

Гладько Олег

Олег Гладько, что за ерунда? — что это за «незашедшие деньги»? — это все деньги мира на банковских счетах?)))  если в лукойле нужно продать миллион акций (около дневного объема), а скорость продажи чтобы не падать 75 тыс в час, то придется  резко понижать уровни, чтобы люди выкупали снижение активнее. в итоге будет несколько черных свечей на часах.
avatar

Vanuta

зеро — это овернайт на все в лонг и открытие 3 марта 2014

пол зеро — сбой на бирже, когда нефть валится, а ты ничего сделать не можешь или открытие полгода назад ртс на 5% выше без возможности совершить сделку.
avatar

dmitry m1xman

dmitry m1xman, тогда может быть еще в казино такое — вырубается свет, и тут же соседи справа и слева руками сгребают ваши фишки к себе, а  потом убегают с ними… что вы за чушь несете по поводу зеро на бирже? у вас никто ничего не забирает, сидите на депо в лонге и переждете хоть -80% по рынку, как было в 2008 году.
avatar

Vanuta

 

Общий объем доходов находящихся в штате Невада казино в январе сократился в годовом исчислении на 3.0% до 925.3 млн долларов, при этом доходы расположенных в центре игорной столицы на Лас-Вегас-Стрип казино снизились на 7.7% по сравнению с предыдущим годом и составили 532.2 млн долларов.

 
avatar

Vanuta

Наблюдения детские,  банальные,  но верные.
И да,  зеро есть комиссия. 
avatar

Ivor

Ivor, реально дети, вам говорят опытные люди что зеро — не комиссия. а вы все агу, агу.
avatar

Vanuta

Vanuta, а что измениться если убрать зеро и ввести комиссию 2.7% (с каждой ставки) в казино? Технически взымать сложнее, а так тоже яйцо вид сбоку. агу
Олег, тогда казино стало бы похоже на биржу))) понимаете? но не наоборот
avatar

Vanuta

Vanuta, как твои шорты  в нефтянке?) лук, рн и тп?)) когда сбер на 91, а амеры на пробой 1800?) 
avatar

Mechel

Mechel, да уже скоро. до 15 марта думаю. татка в плюсе, роснефть недалеко от нуля, лук да, козлит пока что. но зато и падать потом будет с грохотом

сегодня  уже отдельные бумаги, а завтра весь рынок развернется вниз
avatar

Vanuta

Vanuta, рынок уже месяц у тебя разворачивается)
avatar

Mechel

Mechel, у амеров был вариант пробить ложно 1800 и выйти вверх. они сделали ни то ни се. в итоге они завтра уже поедут вниз, на серьезный пробой 1800. а наш рынок сольют адр-шники.
avatar

Vanuta


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW