Tatarin

Почему нельзя "жить с рынка"

Как я вижу из дискуссий на Смарт-лабе, большинство трейдеров-неофитов надеется сменить свою малооплачиваемую работу на доход с биржи и сделать ее основным источником существования. Думаю, это мало кому удастся, потому что сам подход в основе ошибочный. Трейдер пребывает в мечтах: вот разгоню свой депозит в 50 тыс. рублей до 500 тыс. и буду брать с рынка 10%, а то и 20-30%, и буду счастлив, отправляя каждый месяц сам себе «зарплату» из личного кабинета. И, наконец, брошу наемную работу и постылого начальника. 
Исключения, конечно, есть, но эти мечты, как правило, несбыточны. Для 99% такая стабильная торговля невозможна в принципе. Ну хорошо, чудом и сверхрисковыми сделками довели депо до 500 тыс. Но мечты разрушатся сразу, как только вместо желаемого профита в 10% вы получите убыток -20%. А вы его обязательно получите. Ибо торговать будете много и, скорее всего, с большими плечами, так как на вас будет давить необходимость вывести 50 тыс. «зарплаты» и оплатить текущие расходы (возможно, в них сидит и обслуживание взятого для торговли кредита). 
В таком случае депо уменьшается до 400 тыс., 50 тыс. вы выводите, остается 350 тыс. Потом наступает следующий месяц… Думаю, можно не продолжать, итог понятен.  
Жизнеспособны, на мой взгляд, только два варианта «жизни с рынка»:
1. Когда у человека нет необходимости выводить каждый месяц деньги, и он может позволить себе работать только на увеличение депо до тех пор, пока не наступит пункт 2.
2. Депо имеет такой размер, когда вы можете вывести профит, позволяющий нормально жить на нее полгода-год.  Это от 5 млн. и выше. 
Других вариантов я не представляю.
★17

Баффет живет как-то.

avatar

Lenny

Lenny, да, но Баффет не назначает себе ежемесячную зарплату из ежемесячного профита )
Чорный Пластилин, а почему считаем от 500 штук, может сначала дойти до 5 000 000 и делать  2-3% в месяц без риска?)
avatar

Евгений

Евгений, это хороший вариант. Но мы же понимаем, каков процент людей, депо которых превышает хотя бы 100 тыс. руб.
Евгений, и как же делать 2-3% в месяц без риска?
avatar

nik

nik, 3% /20 = надо брать 0,15% в день 

7500  с пятимиллионным депо  это  пару пипсов  днем во время флета маленькой частью депо
avatar

Евгений

Евгений, ключевое слово " без риска".
Во время флета тебе никто не гарантирует отсутствие движения.
avatar

nik

nik, ну не знаю насколько надо быть обезьяной что бы  с 5 лямов в день не сделать 7 кусков

Это со 100 штук, надо сделать 150 рублей какой риск  я прям щас могу зайти 1 лотом и сделать эти 150 рублей   особо даже не вникая куда движется рынок.

И даже если сейчас будет цунами и смоет пол америки   какие потери у меня будут с 1 лота  на 100 штуках?)


avatar

Евгений

Евгений, ничего, со временем возможно придет к тебе ум-разум, и перестанешь подобную чушь нести.
avatar

nik

nik, Какая чушь?   тебе что доказать зайти 1 лотом и взять 150руб прям щас на минутном графике чисто по стоху?

Окей я могу не угадать  и цена развернется , зайду 2 лотами снова

О да я знаю рынок злая штука я буду не угадывать до тех пор пока размер  лота станет такой  что убьет мое депо)


avatar

Евгений

Евгений, 
О да я знаю рынок злая штука я буду не угадывать до тех пор пока размер  лота станет такой  что убьет мое депо)

Да, да, именно так
Евгений, вы зашли одним лотом, рынок пошел против вас. И вместо 150 рублей — уже, скажем, минус 200 руб.
Ваши действия?
Евгений, зачем брать каждый день? Надо брать, когда рынок дает, а не лудоманить все время. Хотя кому как
Евгений, проскальзывание сожрет эти 0,15%. Попробуй реально попипсовать 5 млн, сам все увидишь. Советую сразу забыть про норму прибыли в день.
Чорный Пластилин, что бы взять 7500  на той же нефти достаточно зайти 100 лотами и взять 8 пп  будет убийственное проскальзывание?

Боишься зайди в сбер там не будет проскальзывания
avatar

Евгений

Евгений, ловить 7500 и 8 п на нефти — это не торговля, а суходрочка какая-то. С нормальным депо зачем пипсовать? В чем смысл? Для меня проскальзывание особой роли не играет, я мелкие движения не беру
Чорный Пластилин, я тебе привел пример будь у меня  5 лямов мой рабочий лот был бы 10 и я бы не пипсовал играл бы без стопов и на ночь оставлял при этом спал спокойно

я сейчас захожу этими 10 и бывает 20 лотами только депо у меня в разы скромнее
avatar

Евгений

Евгений, мой профит за последние 2 года в сумме 6 млн. Хочу сказать, что при таком порядке цифр даже пример пипсовки бессмыслен сами по себе. Как и вообще работа на минутном графике
Чорный Пластилин, че вы привязались к минутному графику я его как пример привел я открываю у себя только часовки минимум
avatar

Евгений

Евгений, пример неудачный просто. Я все это проходил в начале, думал, какая фигня, 1 или 0,5% в день заработать )
Чорный Пластилин, и что тебе мешает жить с рынка?
avatar

Евгений

Евгений, а разве я сказал, что мне что-то мешает? ) Я о молодежи беспокоюсь )
Чорный Пластилин, раз беспокоишься лучше дай рецепты успешной торговли
avatar

Евгений

Евгений, тут только свои шишки набить можно, на чужом опыте невозможно научиться. Но если в общих чертах: торгую нефть и рубледоллар, в основном на отбой-пробой уровней. Не лезу в непонятки. Основой результат получен во время ударных дней и паник-селлов. Никогда не играю контртренд. 
Чорный Пластилин, то что контртренд на одном таймфрейме, на другом таймфрейме самый тренд.) на какую доходность по году обычно целитесь?
avatar

Puaro

Puaro, основной мой график — часовики. Но смотрю дневки и 15-мин. Доходность планирую 100%. 2015  вышло +70%, 2014 +314%. 
Чорный Пластилин, очень нормально.желаю успешной торговли.
avatar

Puaro

Puaro, спасибо
Чорный Пластилин, «6 лямов» и «играть» как-то не особо созвучны…
avatar

Cashwill

Cashwill, так вот я и говорю, что НЕ играю )
nik, без риска нынче даж пукнуть не получится-)
нарисуй себе правила… не можешь укради у кого нибудь, в инете их много. практика показывает… что все маленькие минуса отрабатываются одним положительным трейдом.
avatar

xxxxx

Чорный Пластилин, это да, для этой цели ему хватает ежечасного профита :)

Хотя как знать, может и ежеминутного, по слухам, он человек скромный!
avatar

Geist

Lenny, так Баффет по 2му пункту проходит
avatar

Warren Warren

Lenny, он не живет… он существует-)
avatar

xxxxx

Да бред, рынок имеет инструменты на данный момент что деньги льются рекой, только ленивый не берет.

К примеру Брент — новости, прыгнул в поезд с объёмом и едеш.

профит лежит только возьми
Антон Салагович, 
шъорт побъери, что ж вы раньше молчали?
avatar

Garry36.6

Garry36.6, ВьяСь ждаль 
Антон Салагович, все это хорошо и замечательно только почему то 95% всегда едут не в ту сторону.зато оставшимся 5%-да. не жизнь а сплошное наслаждение
Добрый человек, ПРО-анализируйте прошлые новости запасы последние, в момент пусть даже, открытия сессии, после гепа, (так как публикуют запасы в 18:30 одупляется рынок у нас позже), «ещё есть дорога у мчащегося поезда.»
прыгайте и езжайте.
Добрый человек, я вам говорю про банальные простые вещи.
Заработать можно, без особого риска.
Антон Салагович, в какую сторону сегодня поезд с нефтью едет? Целый день смотрю, не могу понять :)
avatar

wealthclub_ru

investinrussia, он топчется на месте, нет фона для определения, каварный заманитель-проверятель)))
Значит плохо торгуешь если так думаешь.
avatar

Байкал

Что натолкнуло на такие мысли ? 
avatar

Алекс Гро

Алекс Гро, анализ обсуждения многих топиков. Поначалу пару лет и сам имел такие иллюзии. 
я уверен в том что есть люди которые зарабатывают и именно живут с рынка просто у кого есть голова подточенная под рынок  тот и в плюсе а мы просто здесь играем как в казино имхо
avatar

*ZzZ*

*ZzZ*, верно, но ещё нужно ставить цель правильно, а цель только одна Сохранить депозит. профит сам придёт
может проверим? Кто прав?
Диверсифицировать полюбому надо. Должна быть работа, на которую можно и не ходить, если удачный месяц выдался, или работать без выходных, если полгода убытков (таксист например), стабильный ГАРАНТИРОВАННЫЙ фиксированный доход (рублевый вклад в банке, дивиденды, на худой конец сдаваемая квартира), ну и доход с трейдинга. Т.е. минимум надо 2 независимых источника дохода, на 1 из которых может прожить вся семья, помимо трейдинга. В противном случае не выдержать психологического давления.
avatar

consar

Куета, еще как можно жить с рынка. Вон я уже несколько лет так живу, главное иметь большой депо миллионов 10
Дмитрий Сергеев, я об этом и говорю в пункте 2. 
Чорный Пластилин, ааа ну да) а с 500 тыщ жить это невозможно конечно) 
Дмитрий Сергеев, для хорошего скальпера более чем возможно.
avatar

smt

Дмитрий Сергеев, АВТОР ГОВОРИТ ЧТО И ОТ 1 000 000 НА РЫНКЕ МОЖНО БЫ ЖИТЬ, ДА ТОЛЬКО ОН ПРО МИЗЕРНОДЕПОЗИТНЫХ ТРЕЙДЕРОВ ПИСАЛ. А ТАК С 10 МИО И рантьем можно с депозитов жить)) и проще)
Владимир Фокс, 1 млн тоже ерунда
Чорный Пластилин, все ясно))
Я только с рынка и живу ибо пенсии хватило бы разве что на сигареты и то не на всякие… перед тем как бросать работу надо сформировать капитал… вот и весь секрет…
Торгуйте на новостях и будет вам счастье.
Тот кто осознает что рынок не имеет правил, и он хаотичен, без чудо гралей и систем, сразу поймёт что первым делом нужно искать драйверы тренда, которые есть всегда.
Антон Салагович, предлагаю обсудить через год )
Чорный Пластилин, у него в профиле написано что опыт на рынке 0 лет:)
Азат Туктаров, потому и говорю, что через год его на рынке, возможно, уже и не будет 
Чорный Пластилин, возможно невозможно?)))
Антон Салагович, посмотрим
Азат Туктаров, я же не клоун писать 10 — 20 лет — 100 лет. как большенство, сидит на одном контракте ртс — уже 5 лет)))0
Согласен, более того ,  погоня за прибылью заставляет влезать в мутняки  что приводит к росту лосей.
avatar

Азат Туктаров

VeryBigLuck, обоснуй
Все правильно! Действительно куча новичков появилась в последнее время, но можно было им этого и не говорить.
Немного узко рассмотрен вопрос. Страховочный альтернативный доход быть должен, иначе пока до нормального капитала дойдешь, нервы сдадут. Но следует еще учитывать сценарии с частичной занятостью и совокупного дохода в семье от нескольких ее членов. Тут можно и годик другой без основной работы провести, если домашние конечно поддерживают.
avatar

lazy cat

workspree, в большинстве случаев ДУ это сказки и мухлеж. Много уже тут на смартлабе было душераздирающих историй про ДУ с участием именитых трейдеров.
Для небольшого депо....
Сначала нужен план. Минимум, пятилетний. И постоянно мониторить его исполнение. А через пять лет всё само станет ясно…
avatar

Витька Мураш

Витька Мураш, +100
Витька Мураш, я предлогаю 10 лет план!!! Ой бляяяяя.)) нет слов просто
Антон Салагович, ну, значит, тебе виднее.)
Все верно, просто кухням и околорыночникам выгодно  преподносить трейдинг как еще один канал социальной мобильности, где можно с копейки сделать миллион, тем более клиент и сам рад помечтать.
avatar

owner

ну и как жить то тогда? чтобы жить на проценты надо иметь большое депо как мин-м пару лямов, чтобы иметь достойный доход с трэйдинга надо показывать стабильный % -т, хотя бы 30-50 год-х, а если еще скачут рядом разные изверги и требуют «папа-дай на мороженное» итд=), вообще ахтунг
avatar

Семен

Согласен с автором, психологически очень сложно расчитывать только на торговый гонорар 
VeryBigLuck, полная чушь. То, что ты сыпешь тут оскорблениями, показывает только твое колхозное лицо и что ты эмоционально неустойчивый человек. К тому же безграмотный. Думаю, что ты неудачник или недавно пришел на рынок. Я торгую нормально, мне хватает.
Чорный Пластилин, то ли новая реинкарнация старого деда/Константина М, то ли очередной подобный...
Не обращайте внимания. А если человек имеет работу, плюс доход с трейдинга равный зарплате, то можно ли считать что он «живет с рынка»? Если да, то стоит добавить этот вариант пунктом 3, а если нет, то все равно какой-нибудь подпункт)))
Анатолий Батухин, я сам примерно так живу ) Это, конечно, не жизнь с рынка в том виде, как ее представляют новички
Чорный Пластилин, ну когда рынок выделывает такие коленца, что от удивления вылазят глаза, то розовые очки у новичков быстро слетают))).
VeryBigLuck, иди, сливай дальше
 Все меня пропалили «у меня в профиле 0 лет» мне пиз*ец.)))
обожаю смартлаб и его «ТРЕЙДЕРОВ» весело до жууууути
Околорыночники же как-то живут, тоже мне проблема. Если стабильно торгуешь то и 50тыс хватит. Остальное набрать с ду и с тех же сигналов не проблема будет. Все.
avatar

AlexFox

Жизнь с рынка можно-без рынка нельзя!
avatar

Nezaznaickii Aleksandr

Сигнал халявы, 34.48 шорт 34.06 
 Выше 34,60 сегодня «Думаю»не пойдёт, все что выше 34.48 шортики,  проверил 2 раза
 Бля не сюда ну да ладно может кому пригодится
ответ прост, без стабильной торговли в + вы с трейдинга жить не сможете.Просто новички и стабильность это две вещи не совместимые.
avatar

Devs

Devs, поясните мне, пожалуйста, как Вы можете_ торгуете стабильно в +?
многим будет интересно, заранее спасибо
Антон Салагович, все очень просто до невозможности.
avatar

Devs

Devs, траляля?))) я люблю тополя?)))
понятно спасибо.
Антон Салагович, ну вы же взрослый человек, понимаете почему траляля, а за слова свои я всегда отвечаю.)))
avatar

Devs

Devs, вы молодец, это была провокация, вы прошли тест)
Согласен с автором. Лучше не лишать себя источников дохода, пока депо не будет несколько лям. Ну для интрадея привыкшего скромно жить хотя бы полтарушка нужна. И то достаточно большой психологический дискомфорт надо преодолеть.
avatar

Иван Петров

Иван Петров, Что хотел сказать))) Когда то верили что Земля плоская… а уж о квантах я вообще не говорю...

Не получается у Вас жить с рынка потому что Вы не хотите «с него » жить...

Как то так…
вроде бы просто — полпроцента в день делать.....
но невозможно постоянно, а упрямство -излечивается моржом…
avatar

baron_samedi

А автора просто не получилось !))
avatar

Have Unknown

Пост понравился, но думаю, что если иметь кое-какой опыт, депозит в миллион-полтора и грамотно контролировать риски, задача делать себе ежемесячную «зарплату» в 50к рублей выглядит как вполне себе реальная. 

Главное не зарываться и не строить воздушных замков на тропических островах по типу «если могу 50к, то и 250к легко смогу».

P.S. А, и еще нельзя обозначать себе план по типу «х% в день», это пагубное занятие. Торговать надо то, что можно, а не потому, что нужно сделать х% в день.
avatar

Geist

Из того что я читал про крутанов, для них потеря 3-4 млн за год два чуть не норма. Делал, делал, год, два, потом раз и сильный удар.
Я х.з. кто живет с рынка, может таких и нет. Или это временно.
А насчет 10-15 млн, так не понятно, что бы их на депозит не засунуть. Риска будет меньше на порядок. (и руки чесаться не будут).

П.С. ИМХО считать доходность с рынка нужно за 15 лет. Год, два, пять, восемь погоды не сделают. Рынок это как море. Сегодня тишь да гладь, а завтра шторм и корабль потонул. Большой флотилией надо выходить, с JPS и командой. А на деревянной самодельной яхте в одиночку плавать, тут вопрос только времени.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, 10-15 млн на депозите даже инфляцию не обгонят. 
Чорный Пластилин, не обгонят. Но и не пропадут.
А если учесть семью, здоровье и прочее (в т.ч. время на детей и разные безвредные хобби), то ...
Я посмотрю как на гармонию в семье (что очень неслабая ценность) повлияют сильные фин потери у мужа в течение 2-3 лет.
Евгений Петров, насчет «не пропадут» — это тоже вопрос. Тогда уж лучше недвига, если и подешевеет, так хоть ее руками пощупать можно. Но сдавать -тот еще гимор. 
Чорный Пластилин, Шанс, что сотрудник брокера банально сопрет или прощелкает в своем ГО бумаги, или обанкротится сам брокер, все одно будет повыше. Да и АСВ уже десяток лет работает. По любому будет что-то действительно системное, начнется общая песнь.
Евгений Петров, АСВ 10 млн не возместит.  
Чорный Пластилин, 1.4 млн возмещают с банка. В 5-6 (а можно и в 10-15 разместившись по Марковицу и в разных валютах) банках (с интернет банком) депозиты на себя/жену/родственников.
+ сберегательные сертификаты (они тоже входят в страховое, но по ним процент выше, т.к. нет отчислений в АСВ) в системообразующих из списка ЦБ.

Ну и действительно системообразующие на деле получают санацию, а не отзыв.
Евгений Петров, пусть так, будем считать АСВ бездонной бочкой. Но через год это будут в лучшем случае те же деньги. А если снимете проценты на жизнь, то фактически это уход в минус с точки зрения инфляции.
Чорный Пластилин, Да я не агитирую за размещение 16 млн или там 10 на депозит. Я о том как делать, если такое решение принято.
Но раз уж речь про АСВ :-) то уж как-нибудь оно получит дофига средств под 0.5 процентов лет на 10 (если припрет). Даже если стрижку депозитов введут и станут вкладчиков акционерами делать, риски все одно ниже, а думать надо меньше.

А вот если припрет брокера, о страховках которых у нас речь не идет, и он, видя, что карта ему не пошла, неудачно пустит клиентские бумаги в дело...

А главное — это зуд в руках. Посмотрим, кто с 10-16 млн на счете сможет спокойно сидеть и не лезть в ненужные сделки.
Математика такая: расчёт на %годовых, обогоняющий или равняющийся инфляции. Для России нужно закладывать минимум 10% инфляции на ближайшие пару-тройку лет. Далее высчитываем сумму, на которую можно жить не нуждаясь. Например, 100 тысяч рублей. За 12 месяцев это 1200 тысяч. Далее решаем, какую часть прибыли будем выводить, например половину. Итого, нужно иметь 20% годовых с капиталом 12 млн. Ничего неосуществимого нет. Самое сложное — найти (скопить) капитал.
avatar

TIzotov

Других вариантов я не представляю.
… грустно че… да и лень ..........

avatar

Holodny

1 из 10 000 трейдеров так сможет, и это будет означать, что так можно.

Почему бы не потратить на это 10 лет своей жизни, чтобы научиться?
avatar

Brad Tick

Джонни Фунт, потратить 10 лет жизни и понять, что это была только подготовительная группа детсада)))
Владимир Спицын, медведь в цирке на одноколесном велосипеде катается, а 18 летние солдаты не могут танком управлять. все в наших руках))
avatar

Brad Tick

Джонни Фунт, в цирке сержанты лучше?
Владимир Спицын, не научат сержанты жизни))
avatar

Brad Tick

Можно жить с рынка имея депозит 2-3 миллиона рублей. Сделать 25-30% годовых ЗА ГОД не вижу проблемы с небольшим риском. А это даст зарплату тыщ ~60. в месяц. 
avatar

Igor_engineer

Игорь Панкратов, Зарплата хороша тем что она стабильна и без риска (с некоторыми оговорками). Даже если вы получаете 20-30% в год с рынка, это не стабильный  доход — первая же просадка поломает систему. Значит надо иметь дополнительный кэш для ее нивелирования.  ИМХО как ни крути но 5-6 лямов надо, если цель 50 т./м.
Свин Копилкин (Дмитрий), Первыми фразами насмешили) Поверьте, я зарплату не получал с прошлого года-задержки мать их ети, и не в деревне) Знаете 25-30% за год сделать не проблема вообще, это с учетом просадок, ибо я торгую без стопов. Считаю такой доход в принципе небольшим. С 5-ю, 6-ю лямами вообще все было бы в шоколаде.
avatar

Igor_engineer

Если хочется стабильно и 50 т./мес то найти облигацию, относительно надежную  с доходом 10% годовых – можно. Можно даже с таким купоном. Считаем, и получаем что депо надо иметь 6 миллионов и более. Все остальное риск, и не оправданный. С рынка жить можно, но нужно много денег.

даже с депозитом 100 тыщ можно худо-бедно жить с рынка
avatar

Туземец

В один день, два  разных поста, вот человек вроде живет с рынка))
smart-lab.ru/blog/312851.php
Вроде не плохо)))
avatar

4etlanin

оба варианта ошибочны
avatar

Чеширский кот


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW