Блог им. titanforex

Взял авто по льготному кредиту - плати налог

У меня вот никак в голове не укладывается! Как такое может быть? Если человек взял автомобиль в кредит, допустим под 5% годовых, то по мнению государства нашего он, [цензура], оказывается получил доход и должен им заплатить налог за это!!! Ну какой доход он получил??!!! Он берет автомобиль в кредит!!! Он ведь даже не продает его! Откуда [цензура] у него доход?! Это типа, ух ты какой хитрый! Нашел такой льготный кредит — не фига! Кредит хоть и льготный и выдается банками по федеральной программе льготного кредитования, но все равно оказывается должен быть теперь не ниже 7,3%.
Для тех, кто не знает, теперь если кредит меньше 7,3%, то с разницы выплачивается налог. Т.е. взял автокредит под 5%, значит считаем 7,3 — 5 = 2,3%. Допустим, от 500 000 2,3% это 11 500 рублей. Так вот с этой суммы человек должен заплатить 13% налог! Это 1450 рублей. Я понимаю, что это, по сути, копейки, но важен сам факт. Причем, если я правильно понял, это касается не только новых автокредитов, но и тех, которые были взяты ранее. Например, в прошлом году. Этот момент я советую  тем, кто взял авто по низкой ставке, лучше уточнить в банке или в налоговой.
Еще раз повторюсь, речь не о сумме, а о понятии полученного дохода, который якобы человек получил. Ну такими темпами действительно скоро за каждый вдох будем платить, или выдадут каждому лимит на количесвто вдыхаемого воздуха, а все что свех нормы употребил — плати)) А то вон как загадили мы смерды своим дыханием планету…
★7
57 комментариев
Ваш доход — инфляция. Если она выше ставки кредита, значит вы окупаете ростом цены вашего блага проценты по кредиту. соответственно, имеете спекулятивный доход от роста цены автомобиля (то, что он при этом дешевеет от износа, это государство не волнует). Логика НК такая.
avatar
Сергей (serzinho), ДА, НК может. Кошмар конечно. А если бя взял авто со скидкой 10%, то со скидки тоже надо заплатить налог :)
kbrobot.ru, не пугайте людей. Продавец волен вам продать товар по любой цене. 
avatar
Сергей (serzinho), у него доход зарплата и инфляция никак не влияет на его зарплату. Не надо подменять понятия 
Медаль за отвагу, ну мы же налоги платим не только с доходов, но и с имущества. Вот есть у вас в собственности квартира (досталась по наследству), вы в ней живете, но не сдаете ее, при этом вы не работаете. СпрашиваетсЯ, как и с чего вы будете платить налог, если вы не генерируете доход? Государство строит расчет из того, что квартира — актив, имущество, имеет денежную оценку на рынке, к тому же еще и меняющуюся. 

Если существует налог с квартиры как имущества предполагается, что вы можете постепенно «амортизируя» ее стоимость отдавать налог государству. Логика кривая, но именно на ней и построено налоговое законодательство. Мне лично самому это не нравится, потому что я считаю, что не имеет смысл брать налог с имущества в принципе, если с нее нет потока доходов. 

«у него доход зарплата и инфляция никак не влияет на его зарплату. Не надо подменять понятия ».

Формально изменение стоимости ваших активов — это тоже ваш доход. Вы живете 15 лет в московской квартире, ее стоимость выросла преположим с 1 миллиона рублей до 10 миллионов рублей. Вы откажетесь при получении денег от продажи от 9 миллионов? конечно, нет. Естетсвенно, я понимаю, что денежную выручку (для уплаты денежного налога) вы получаете только при продаже.

Естественно, логика при таком налоге в НК заложена битая.
avatar
Сергей (serzinho), бумажный доход по акциям тоже можно облагать налогом (ежеквартально), а то Шадринов развелось, не пройти не проехать :)))
avatar
он получил не доход, а материальную выгоду (на процентах),
так что все логично
avatar
AlexeyT, ну логично, его доход — вмененный
avatar
AlexeyT, а давайте еще тогда разницу между ценником в магазине без скидки и со скидкой тоже облагать налогом! фигли, логично, материальная выгода налицо. даже злой умысел можно найти. «специально ведь на распродажу шел».

Еще предлагаю обложить налогом разницу в цене сезонных товаров. А? покупаешь огурцы летом, по заниженной цене? плати налог, от разницы с ценами зимними.
Как Вам моя логика? изберут меня в депутаты?


avatar
eagledwarf, ну вообще да, согласно законодательству отклонение цен не должно быть больше 20% от рыночной, вроде,
так что все уже придумано до вас, не изберут
avatar
AlexeyT, то есть меня за жопу не берут прям в магазине, только потому, что налоговой некогда возиться с такой мелочью как пара тряпок из Китая. была бы автоматизированная система учета, платил бы налог и с акционных товаров. Прикольная страна у нас, все-таки...

спасти ее теперь может только тотальный саботаж всего :))))
avatar
eagledwarf, ну тут не вас берут,
а продавцов, доначисляют налоги иногда
avatar
AlexeyT, ???? материальная выгода от скидки у меня, не у продавца.

про доначисление в этом случае — не совсем понимаю. Скорее тут должны бы разницу НДС вернуть, так то по логике… хотя я не бухгалтер, и так краем уха слыхал, что логика НК отлична от общечеловеческой :))))
avatar
eagledwarf, там в любую сторону (типа захват рынка)


" при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.

3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.

"
avatar
eagledwarf, там наоборот будет
необоснованной налоговой выгоды в виде незаконного возмещения НДС 
avatar
eagledwarf, а она и так облагается налогом, вы не знали?)
avatar
Сергей (serzinho), лично для покупателя, когда он видит что ценник 500 перечеркнут и написано 300 — не облагается, пока что.
avatar
eagledwarf, я говорил лишь о том, что в цену любого товара включены налоги, и со скидкой он идет или без скидки, рано или поздно налог идет в казну:)
avatar
Сергей (serzinho), ну это я как бы догадывался. Причем во многих товарах один и тот же вид налога да не по одному разу :)))

Тут то речь вроде о другом. Что налогом облагается не доход, а допущение, что цена товара выгодно отличается от средней и что если бы покупатель тут же за углом продал бы по средней цене, то получил бы доход. Фишка в том, что конечный покупатель не является спекулянтом, а следовательно не имеет выгоды в денежном выражении.
Более того, если речь например, идет о машинах, то за углом он сможет ее продать процентов на 20% дешевле, так как спред покупка/продажа никто не отменял.

Если же речь о кредите то разница по процентным ставкам хоть и является денежной выгодой в прямом смысле, НО это разница в стоимости заимствований, и по любому не может быть доходом. Эта разница является меньшим или большим убытком.

Я как бы не питаю иллюзий относительно нашего ЦБ/правительства и пр. поэтому понимаю, что это идиотская, но реальная данность жизни. факт, так сказать, который не обскачешь. И благодаря таким фактам наша экономика находится там где она находится, это я тоже осознаю :)
avatar
eagledwarf, ну понятно, что брать налог с неуплаченных процентов — это бред) я пытаюсь разъяснить их логику, которую они закладывают. Глобально-то конечно идиотизм
avatar
Сергей (serzinho), логика (если это конечно можно так назвать) понятна, у нас социализм с капиталистическим лицом :) поэтому он у нас такой страшный :)
Я даже понимаю откуда ноги растут. это наследие системы образования СССР и ее идеологических установок, что капиталист (а в особенности торговец) главной своей задачей ставит обогащение за счет остальных и поэтому должен делиться нажитым. И так как он хитрит (априори) то он фактически преступник (только не всякого поймать удается), поэтому надо перекрывать ему кислород везде где сможем дотянуться, а иначе он нас обманет и ограбит :)))))

В подворотне надо бить первым© так, Ъ, и живем, в вечной подворотне…
avatar
Да, с точки зрения государства, Вы получили доход от разницы ставок по кредиту, т.е. Вы не доплатили положенных процентов, а это уже материальная выгода, т.е. доход. А со всех доходов оплачивается НДФЛ.
павел петрович попов, А что значит «не доплатили положенных процентов»? Кем положенных? Ну если банк мне такие проценты предлагает, которые ниже инфляции, это его уже проблемы, зачем ему это нужно.
avatar
С тебя копеечка с меня копеечка.Оп и создано еще одно бюджетное место по сбору копеечек.И собиратель копеечек сможет делать важное лицо как важный государственный механизм.
avatar
Откуда инфа? по моему Вы путаете. Считается не так. Берется разница ( для валюты 9%, для рубля 2/3 ставки рефинансирования) и с этой разницы платится не 13, а 35%, схема примерно как и для превышения процентов по вкладу над ставкой рефинансирования
avatar
Попов Роман, все правильно, это и раньше было только платить надо 35 %, а не 13% с превышения, в статье ошибочка статья 224 НК РФ ( если статью не поправили)
avatar
Бульдозер, Ну не знаю, во всех источниках пишут про уплату НДФЛ. А это насколько я понимаю 13%…
avatar
Попов Роман, ндфл — это налог на доходы физических лиц, это название, ставка дохода определяется соответствующими статьями, откройте ст224 НК РФ, там написано, 13%, если не определено иное, а иное как раз в этой же статье чуть ниже, там этот случай конкретно указан и ставка 35%
avatar
[цензура] государство [цензура] банкиры [цензура] автопром и машины тоже [цензура]…
avatar
Виктор ~, 
цензура!   Цензура!   Цензура!  …  Плять!
avatar
Опять за НАШ Крым платить не хотят. Автор, лучше укради от 30 000 000 мультов и заплати 1450.
Долго объяснять почему граждане должны платить.
avatar
Если немного утрировать такую логику государства, то получается примерно так: я нашел магазин и купил молоко за 30 рублей/литр (ну незнаю, фермер, который его производит решил отдавать его за бесценок. Мне какая разница). А мне такие, опа! А по нашим сведениям, себестоимость молока 50 рублей, так что вы получили доход за счет разницы цен! Налог будьте добры!!))
avatar
Попов Роман, неправильно. Если ты купишь молоко за 30 р., при этом 20 р. субсидируется государством, как материальная помощь, вот с 20 р. налог и заплатишь
avatar
websan, Весело живем))
avatar
websan, кто такой «Государство», еще М. Тэтчер говорила: — Нет государственных денег, есть деньги налогоплательщиков"...
 Нелепый круговорот денег налогоплательщиков…
avatar
Спасибо за информацию.
avatar
Это нормальное явление. В НК этот феномен называется материальная выгода. Чем вы собственно не довольны? Можете оказаться от льготного кредитования и не платить пресловутые «1450 рэ», а платить больше. Согласен законодатель мог внести поправки в НК и отметить этот момент как непопадающий под «материальная выгода». Но сам программа носит временный характер и ради нее менять статьи в НК никто не будет.
avatar
Вот такая у нас веселуха. Причем всю эту фигню еще декларировать надо, а это несколько сложно для обычного гражданина. Вряд ли ему дадут консультацию сотрудники инспекции, поскольку в соседнем окне сидит ООО «Теща (брат, сват) начальника региональной налоговой», которое «выручит» страждущего гражданина рублей эдак за 500, а может и дороже и заполнит бредовую декларацию.
А еще у нас инвестиции налогами облагаются.
avatar
Эта тема (материальная выгода) возникла в свое время для борьбы с серыми зарплатами банкиров в виде сумасшедших процентов по вкладам «для своих»: 20 000 белой зарплатой, с нее 13% НДФЛ, потом каждого сотрудника обязывали положить на счет еще скажем 50 тыщ на «депозит»,  и на этот депозит устанавливали 1200% годовых, например. И все! Теперь у банкира 20 000 под НДФЛ и 50 000 в виде% по вкладу, которые под НДФЛ не попадали.
avatar
Правильно, кто вам даст кредит под 5%, если вы не жулик?
avatar
А если я у друга лям займу без процентов, по по логике НК я ахринеть какую материальную выгоду получил?)) это же мне с 73 000 надо будет налог заплатить, как честный и законопослушный гражданин!)))
avatar
Попов Роман, конечно, вы же долг все равно не отдадите ))
avatar
Попов Роман, конечно. Люди небольшие займы на работе берут без процентов, так бухгалтерия им эту выгоду тоже рассчитывает и удерживает. А люди потом удивляются — чё-то я вдруг зарплаты стал меньше получать? Дык потому, что НДФЛ увеличился…
avatar
Я в шоке. Эти нормы, в той или иной форме, действуют С СЕРЕДИНЫ 90-х годов.
Двадцать лет, на минуточку.
Они были введены до нового НК, они прописаны в НК.
И вот, борцы с Путиным проснулись, возбудились и явили нам свою полную некомпетентность в вопросе налогообложения физических лиц.
Воистину прав был Ленин, когда про таких «умников» писал, что интеллигенция — г@вно нации.
avatar
SergeyJu, Вы тут сами себе противоречите. Был бы человек интеллигентным — кодекс бы знал и вопросов бы не задавал. А Вы сразу «борцы с Путиным..» «г.вно нации»…
avatar
VladimirArh, перевозбудился, виноват. 
Значит, Вы предполагаете, что ни автор статьи, ни часть участников обсуждения, например, eagledwarf, ни интеллигентными людьми, ни борцами с режЫмом не являются?


avatar
SergeyJu, это уж пусть они сами про себя расскажут или промолчат, не дело это людей за глаза и без повода какашками забрасывать…
avatar
VladimirArh, ну, если только я у кого-то из них не в ЧС, то не за глаза. А повод, с моей точки зрения, прост. НК всегда можно посмотреть в сети. Потратить ровно столько времени, сколько нужно, чтобы набрать негодующий пост. И разобраться в вопросе раз и… надолго. 

avatar
забейте… я в 2003 ипотеку брал под 6% решил не декларироваться и не прогодал
кривость, несправедливость и однобокость такого подхода, на мой взгляд, еще вот в чем: если я взял дешевле кредит, чем некая установленная планка, я получил доход и должен заплатить налог, а если взял дороже, ну так сам виноват, лошпед!))
avatar
Попов Роман, налогообложение вообще вещь несправедливая, неудобная, невыгодная для тех, кто платит налоги, а не только в данном частном случае. 
avatar
SergeyJu, это я полностью согласен…
avatar
Чистой воды идиотизм.

Может еще и с упущенной выгоды налог тогда платить)))
avatar
PhD Seven_17, к сожалению, если ее признАют и Вам ее выплатят — придется платить, т.к. это доход в чистом виде.
avatar
Ни когда в жизни не платил налоги, пошли они все нах. Налог — это узаконенное вымогательства чистой воды. Так что пошло нахер это государство.
Кцпил машину — есть лишние денежки, значит можно содрать деньжат. Все правильно! )

теги блога Попов Роман

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн