Блог им. FXFighter

Снова о капитализации ЭПЛ - типа больше всего российского рынка....

Не раз мне этот вопрос задавали. Каждый раз отвечал примерно одно и тоже.
А сейчас, когда рубль стоит мало — российский фондовый рынок совсем дешев… И очередной раз слушу тоже самое… с неким таким торжеством в голосе:

И почему капитализация Эппла сильно больше чем капитализация всего акционерного капитала РФ?

Отвечу сразу всем еврострадальцам. С капитализацие Эппл и подобных как раз все просто. Капитализация Эппл никакого отношения к реальности не имеет. Поскольку там основной капитал это код операции «проведите пальцем чтобы разблокировать», то его капитализацию можно  назначать произвольно, что и происходит. Ближайший аналог — это стоимость каркасного сарая в ипотеке у безработного негра, которая назначалась такой, какой нужно было чтобы баланс банка и ипотечного агентства был привлекательным. Тянулось это достаточно долго, но окончилось плохо и болезненно для всего мира.

Капитализация же российских предприятий в силу их отраслевой ориентации это унылые железяки, оборудование и в случае добывающих — некие смутные представления о разведанных запасах. При этом с железяками все достаточно печально. Поставленная в строй, железяка начинает амортизироваться по т.н. «ускоренной амортизации», и через год-другой она уже как бы ничего не стоит, хотя будет работать еще лет десять. А раз она ничего не стоит на балансе, то и капитал не увеличивается на стоимость этой железяки.

Вот всякая х-ета типа патентов, торговых марок, ноу-хау и прочей околонаучной дребедени — ценится очень высоко, да и оценивается произвольно. Кроме того, компаниям из США гораздо проще монетизировать эту дребедень в силу того, что американские патенты тупо считаются более ликвидными при оценке, да и играть в эти игры американские компании научились давно. В результате Эппл больше по капитализации В РАЗЫ не только Газпрома. но и прочих сырьевых компаний.

Не то чтобы это неправильно. Понятно, что ценимость передовых разработок в обществе определяет некую скорость прогресса. Но я думаю, что код «проведи пальцем чтобы разблокировать» или «сделай пальцами галочку чтобы увеличить» — никакого отношения к прогрессу человечества не имеет, а вот труба из Уренгоя не дает мерзнуть европцам уже много лет. Но вот труба оценивается в капитале как металлолом, а вот код «три раза щелкни чтобы свернуть» — как нечто самоценное.

Вот в силу этой некой несправедливости получается, что Эппл всех дороже. И что? Вам-то что до этого? Когда вы сможете на своем огрызке пожарить яичницу с колбасой — можете смело иронизировать по поводу Газпрома.
    ★2
    86 комментариев
    Чувак, удали пост. Не позорься. 
    Капитализация это не «баланс».

    Только полный нуб может перепутать Book Value с капитализацией.
    И еще более полные нубы могут отплюсовать такой топик.
    Капитан Сильвер, не позорился бы. Нет никакой «спутал». Анализ структуры баланса в т.ч. — это основа для покупок и продаж наряду с технологическими новостями. Что такое фундаментальный анализ, слышал? И если баланс изначально фальшивка, о какой капитализации идет речь?
    avatar
    FXFighter, под столом.
    Ну скажи  какой P/E  у Апла?
    Капитализация то как от баланса зависит? Юморист=))
    Капитан Сильвер, так это же элементарно, коллега. Странно, что вы этого не понимаете. Баланс красивый — покупают больше — растет акция фри-флот — растет капитализация компании. Ы?
    avatar
    FXFighter, грамотей. Такую чушь написал!
    avatar
    FXFighter, APPL не технологическая компания.
    А инвестиционная или диверсифицированная.
    11 млрд.долл. кэша и 290 млрд. различных вложений неизвестно куда.
    avatar
    С эпл ходят все От бедняка до богача. Покажите мне человека у которого нет или небыло айфона.
    и этот телефон устаревает за год и «хомячки» бегут покупать новый. Это уже религия. Вот отсюда и такая капитализация.
    avatar
    gillwing, нет, не было и не будет всему что выпускает епл красная цена 100 баксов в базарный день
    avatar
    Без стопов, не надо пупать цену и себестоимость !
    цена этому столько сколько люди готовы за это платить! Айфон наверное 1000  стоит ( при справедливой цене в 100)  это уже религия или образ жизни.

    у них надо учится продавать и рекламировать ;)
    avatar
    gillwing, надо учиться детям прививки ставить от эпла
    avatar
    gillwing, у Яблока продажи 234 ярда и доход в 53 ярда. 
    gillwing, дык, у меня никогда не было. И у большей части отдела на работе Android устройства
    avatar
    Dmitry, скажи и не хотел и в руках не держал и весь отдел тоже ;)

    avatar
    gillwing, а в чем юмор? Видел конечно, хотел бы — купил. А вообще ты смешной, молодец.
    avatar
    Dmitry, спасибо. 
    Но по факту одних телефонов одна! Компания эпл продал по штуки каждому человеку. людей которые имеют ложки, вилки в разы меньше чем тех кто имеет айфон. А вроде кажется как можно жить без ложки, вилки.
    надеюсь опять вас повеселил
    avatar
    gillwing, статистику не смотрел, по-этому не вкурсе. Может это Латвийская специфика или моего окружения. Но устройств Android (всяко разных и Samsung и китайский произведения) в разы больше.
    avatar
    Dmitry, так в том и дело что Андройд это платформа и компаний выпускших телефоны много а эпл один и он выпускает телефонов почти столько же сколько они все вместе взятые.
    avatar
    gillwing, ты сильно удивишься, но айфоном нельзя утолить голод и жажду. Согреться им тоже нельзя. А там, где нет розетки (я уже не говорю о покрытии сотовой сети), он вообще ничего не стоит.
    avatar
    Das Tier, нефть тоже нельзя есть, и что.
    avatar
    speculair, +1 газом можно грется или еду готовить на нем, но более чем у половины россиян его нет и пока не предвидится в ближайшем будущем  . Народное достояние блин
    avatar
    gillwing, Народное достояние 
    теперь уже нет,  антимонопольная добилась))))
    avatar
    Das Tier, но он каждому ( почти каждому нужен). Парадокс ;)

    avatar
    gillwing, почти каждому? Объемы продаж этой сентенции не подтверждают.
    avatar
    FXFighter, айфон выпускается года с 2007 сколько штук продано не подскажеш? А количество людей на земле ? 
    avatar
    gillwing, нужно поделить на число моделей. Реально же Андроид-устройств больше продается.
    avatar
    FXFighter, вы (ты) путаеш. эпл одна компания, апараты на андройде выпускают несколько фирм. 
    Эпл по количеству  продал по телефону на человека, стоимость допустим 1000 и допустим средняя зарплата 1000 получается каждый человек работал месяц на компанию эпл . 

    avatar
    gillwing, еще один грамотей. Хорошо, еще раз проведем ликбез. 
    Если человек купил айфон за 1000, это означает. что:
    200 он отдал розничному продавцу
    300 он отдал производителю из Китая
    100 он отдал транспортникам за «два раза через полмира».
    400 он отдал разработчикам и тестировщикам из разных стран.
    А то, что осталось — может, получил огрызок. будь дело иначе — прибыль не была бы меньше 2 баксов на акцию.
    avatar
    FXFighter, это не так важно
    Почему же ни одна компания не имеет столько клиентов? Если всё так просто.
    И
    может он и отдал 200 розничному продавцу
    но все остальное отдано эпл, а дальше эпл решает кому он доверит работу.
    avatar
    gillwing, решает не решает, а производственные издержки так или иначе несет эппл, а получает — не эппл. 

    Что же «ни одна компания не имеет столько клиентов» — то это не вопрос. Колумбийские наркокартели имеют клиентов гораздо больше, и лояльность их выше. 
    avatar
    FXFighter, чувак, ликбез тебе надо проводить=))
    AppStore… не не слышал.
    IOS и МАК ОС это среда в первую очередь.
    Айфон без нужных программ просто звонилка. 
    Яблоко дает зарабатывать разработчикам и зарабатывает сама выступая посредником при продаже софта. Без танцев с бубном ты можешь загружать проги только из магаза апл. 
    Капитан Сильвер, не понял ваших бессмысленных выкриков. «Дает зарабатывать» — это в унылой реальности означает «не в состоянии занять выгодную нишу». Рассказывать про открытость концепции эппл-продуктов — означает не знать даже новейшей истории.
    avatar
    FXFighter, пилять=))
    Ты из какой деревни? Какая открытость Эпл продуктов когда проги можно грузить только из апстора.
    «не в состоянии занять выгодную нишу» начал копировать Микрософт со своим магазом приложений.
    Естественно ты ничего не понял если считаешь что апла зарабатывает только на продаже аппаратов.
    Дает зарабатывать- это значит что ЛЮБОЙ чел. может зарабатывать размещая свои проги в апсторе.

    Капитан Сильвер, из деревни это ты. Ффтыкай баланс — он не секретный. Там увидишь, сколько денег проходит у огрызка сквозь пальцы.
    avatar
    FXFighter, ффтыкаю баланс, сколько?
    finance.yahoo.com/q/bs?s=AAPL+Balance+Sheet&annual
    Капитан Сильвер, плохо ффтыкаешь.
    www.google.com/finance?q=NASDAQ%3AAAPL&fstype=ii&ei=ycKcVvGVMsycsAHJ27nAAw
    Там черным по белому написало: 233 ярдов выручка, ин них 163 ярдов костов (себестоимости). Из этих затрат в кармане остается только 8 ярдов на исследования, а 140 — уходит китайцам.
    В результате остается чистая прибыль за год — 53 ярда.
    Год назад — 39, еще год — 37.
    Т.е. в среднем пусть 43 ярда.

    Продолжение — отдельным топиком
    avatar
    FXFighter, ты перепутал баланс отчетом прибылей-убытков.=))
    Ссылка у тебя ведет на график, сделай на отчет.
    С Газпромом будем сравнивать?
    gillwing, покажите мне того, кто не пользуется плодами нефте-газа?
    avatar
    Denis Ant, да все пользуются, как и все дышат воздухом.  
    но эпл одна из немногих компаний которая смогла всем продать свой телефон . 
    плоды нефте-газа это отрасль(множество компаний) а эпл одна компания.
    avatar
    gillwing, понимаешь — телефоном тоже очень много. Зайди в магазин и удивишься. А что эппл смогла реально сделать… я вам не скажу :)
    avatar
    Bass, чел просто не отражает что такое капитализация. 
    Сколько кубометров газа нынче дают за 1 айфон? 
    То то же. Обтекайте лучше молча, папуасы
    avatar
    speculair, сколько ты своих зарплат отдаешь за «проведи пальцем чтобы разблокировать»? Догадываешься, кто тут папуас? Ты ведь еще и гордишься ценой своих бусиков и фантиков.
    avatar
    FXFighter, клоуны, вы всей страной годами свои природные ресурсы на айфоны обмениваете. по курсу 25 бочек нефти за 1 (один) «проведи пальцем, чтобы разблокировать» среднего качества. После такого у вас право голоса есть только в стаде бабуинов разве что, из человеческого сообщества вы самоисключились вследствие предельной дебильности.
    avatar
    speculair, ну да. Так газ чтобы поменять на айфон, нужно только трубу протянуть. А еуропа, чтобы не замерзнуть — с пердежем и натугой клепает мерседесы, айфон, сумки прада, и все это с испугом в глазах «вдруг кетайцы обгонят», да еще и локтями толкаются между собой. И что? Кто чей придаток?
    avatar
    Bass, по какой именно «половине»?
    avatar
    Bass, ьы, видать действиельно не знаешь что такое капитализация, как и Сильвер. Что значит «чтобы заплатил». Та капитализация, о которой говорят эпплфаны — считается по фри-флот. Попробуй продать эппл за 700 ярдов, хе-хе… никто его не купит — прибыльность не та. На 3% от компании может и найдешь лоха.
    avatar
    госдолг США считай, а не капитализацию эпл)))))
    avatar
    Bass, если об одном и том же — то почему ты не понимаешь, что акции компании, которая 7 лет не имела дивов, а теперь платит меньше 2 баксов на акцию — не может стоить 700 ярдов?
    avatar
    Bass, это «скоро» я слышу уже 25 лет, с 1991 года обещают нам вместо России 11 стран, и 30 миллионов славян на всех. Уж тех, кто обещал это и в живых нет, а их соотечественники к ним на могилу блевать ходят — а вы все глупости повторяете.
    avatar
    В 2015 году у Эппла и Майкрософта были огромные продажи в Африку, оплаченные из какого-то американского фонда. Чем не перекладывание денег из одного кармана в другой?
    avatar
    Как только урапатриоты не пытаются оправдать ничтожество текущей экономической ситуации в стране
    avatar
    Ещё напишите, что " этот мир сошел с ума" и все в таком духе…
    avatar
    чё он метёт ваще? «европа, чтобы не замёрзнуть, клепает мерседесы, оглядываясь на китайцев»???)))
    avatar
    valid name, а что вас не устраивает? Абыдна? Ну так жизнь несправедлива…
    avatar
    Bass, это все ваши влажные мечты. А пока что «умные ребята считающие на макбуках» даже штаны у себя сшить не могут — все в Кетае. Где те же макбуки и делают, хе-хе.
    avatar
    Bass, что-то вас плющит недетски. Джобса рак прибил, а не китайцы. И их наказать у огрызка наказалка еще не отросла. 
    умные ребята, считающие на айпадах — штаны в америке сшить не в состоянии, а туда же, Россию в гавно вбивать. Пусть сначала вытряхнут гавно из своих штанов, куда они наложили при пролете российских крылатых ракет, хе-хе.
    avatar
    Bass, вы что-то себе надумали и желаете с этим спорить? Для этого обратитесь к врачу. А я не писал что эппл гавно. Тема поста несколько другая, вам стоит сосредоточится. Что же касается «Китаю пездец» — то это тоже ваши влажные мечты. Поздно спохватились — внутренний рынок уже построен, китайцы вполне самодостаточны.
    avatar
    Bass, а своим-то зачем Джобса прибивать?
    avatar
    Bass, восхитительная аргументация, поражающая глубиной и убедительностью. В общем, кури, лузерок, зарабатывай на айфон разгрузкой булок во дворе…
    avatar
    Рыночная капитализация, разумеется, опосредованно отражает финансовое состояние компании.
    Вот если бы у компании не было долгов (кредитов, бондов, свопов всяких и т.п.), то и фиг бы с ней, с рыночной капитализацией. Пузырь или не пузырь, какая разница. А так, — приходится соответствовать (надувать), иначе лопнет компашка от долгов. Сколько их было-то уже таких.
    Для живой компании важен прежде всего положительный cash-flow, и, причем, — операционный. Балансовая стоимость железяк или НМА — это уже политика.
    avatar
    — приходится соответствовать (надувать), иначе лопнет 
    Когда лопнет?
    www.finviz.com/quote.ashx?t=AAPL&ty=c&ta=1&p=d
    Откуда же вас столько грамотеев, с такими вот умозаключениями берется?

    1. Как сказал Капитан Сильвер — баланс и рыночная капитализация компании, это абсолютно, совсем — не одно и тоже! И принимать инвестиционные решения исходя только из его структуры, целесообразно только когда ты заходишь в сделку, еще до первичного размещения, что я думаю для большинства здесь присутствующих — редкость, ну или когда ты очень крупный инвестор, который заходит на срок от трех лет и более! В случае краткосрочных операций, роль играет скорее понимание рынка и его психологии.

    2. У высокотехнологичных компаний, кроме как материальные активы, есть еще такая штука как — нематериальные активы, а это все, что защищается авторским и патентным правом, разработки, технологии, программные продукты. Это то, что оценить до момента запуска в коммерческую эксплуатацию — очень сложно. В лучшем случае стоимостью таких активов по балансу, будет сумма затраченная на их разработку, но эта цифра никак не будет отражать того, какой денежный поток может породить тот или иной актив из этой категории. Иными словами, если на разработку софа потратили 100 (в любой валюте), а он приносит 1 000 000 в день, никто вам его ни за 100, ни за 500, ни за 1000, никогда не продаст!

    3. Мы, а точнее большинство развитых стран, живем — в постиндустриальную эпоху! Чувствуете всю соль? Это значит, в очень упрощенной форме, что истинно дорогими компаниями сегодня могут быть только те, которые инвестируют в разработку и внедрение новых технологий. Умение только качать нефть, зачатую при помощи морально устаревших решений, в настоящей и тем более грядущей реальности, уже никого не интересует. Дальше или оптимизировать существующие модели, или уходить с рынка. Вот она новая реальность!

    На самом деле есть еще десятка два пунктов, которые можно было бы здесь перечислить в противовес мыслям и словам автора, но и так слишком много получилось…
    avatar
    kaZett, на самом деле человек другое пытался сказать. Что случись, что без аппл проживут все, а без нефти и газа мировые экономики рухнут.
    Я сам пользователь аппл, но не вижу, что такого что нельзя было бы заменить у других производителей. И я не готов отдавать такие деньги за ее телефоны — цена слишком завышена. А вот богатому западу — это вполне позволительно. Поэтому единственное из-за чего компания столько стоит — это тупо объем продаж! Упадут продажи — упадет и  компания. Всё просто. И я не вижу причин чтобы продажи росли, ничего нового нет с момента ухода Стива
    avatar
    Denis Ant, ну как можно такие оценки давать? Чисто на интуитивном уровне? Сразу же скажу, что я абсолютно не фанат Яблочной продукции и не имею ни одного ее экземпляра в своем пользовании. Без Эппл все проживут? Это о чем сейчас? Случись что-то и без нефти все протянут — как-нибудь, уж поверьте. Немного откатится мир в развитии, но в целом — ничего сверхъестественного не произойдет, особенно если учесть что сейчас полно, в том числе довольно распространенных энергетических технологий, не основанных на углеводородном сырье! А если по факту, у Эппл очень правильная ориентированность на потребителя, понимание рынка и куча интеллектуальных разработок в сфере высоких технологий, заточенных на конечного пользователя. Плюсом сюда — грамотно выстроенная маркетинговая стратегия, о чем свидетельствует постоянный спрос на их продукцию. И отвечая вашими же словами — сори, но я не вижу причин, что бы продажи падали! По поводу же завышенной цены, надо понимать, что 300 — 500 баксов за смартфон, в развитой стране где зарплата начинается от 3 — 4 тысяч в месяц, вполне себе приемлемая стоимость. Ну, а за то, что у нас то же самое стоит по 50 — 60 тысяч деревянных, при зарплате 15 — 20 тысяч, надо поблагодарить ребят в строгих костюмах и дорогих часах, из высших эшелонов управленческого состава этого государства!
    avatar
    kaZett, всё от того что вы не разбираетесь в продукции Apple ее истории.
    Компания всегда была на острие технологий. Благодаря этому она и смогла развиться. Хотя одно время ее уже банкротить хотели.
    Со смерти Стива новых технологий и продуктов не было. А это значит, что сейчас продажи идут по инерции.
    А причины успеха писать не буду — букв много, да и не имеют они отношения к посту.
    avatar
    Блин, надо свою компанию выводить на биржу. Интересно, сколько за нее дадут?
    avatar

    теги блога FXFighter

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн