Слезаю с забора.

DA, а чего следить то, говорю как есть)

AIMUran, будет вверх (сначала вниз перед статой, потом вверх)… стата сегодня хорошая по запасам будет…

Анна Ф, интересная у вас торговля. Один ушел т.к. «недотерпел»)). Вторая «еще посидит») 

Денис Евгеньевич, Сигналов нет, сижу, жду. 

Анна Ф, и долго будешь ждать?

Денис Евгеньевич, Видимо, до завтра. Уезжаю за продуктовой корзиной. Вам — удачи!

DA, Вы же написАли, что не дотерпели. Так и пишите, слез с забора, потому как настал момент ;)

DA, ответ исчерпывающий :) мне было просто интересно, вдруг это диверсияфикация :). я вот часто ловлю себя на том, что ГО в сочетании с волатильностью котировок в РИ в целом дает меньший выхлоп чем в СИ. Нефть дает больше их обоих, но менее ликвидна, ее мне играть значительно труднее. СБер и Евра лучше нефти в плане ликвидности, но у них шумность данных выше, играть приходится в более длинном тайме.

поэтому одновременно зайти в три инструмента для меня скорее исключение

eagledwarf, они могут на разное значение уйти. Так РТС когда был 73 в августе, нефть была 42, посмотри что сейчас. Соответственно автор яйца не кладет в одну корзину, вдруг что то вырастит сильнее, а что то еле-еле.

AIMUran, когда был август, и какой нынче месяц… Автор работает, на сколько я помню, внутри дня либо несколько дней.

eagledwarf, так лучше чем в одном инструменте рисков меньше. при том же доходе.

Антон Б, см пост выше, доход далеко не тот же. риски у каждого инструмента свои. сокорректить сайз по СИ и РИ — можно конечно. но реально это будет уменьшение доходности за счет увеличения вложенных средств. вот как-то так…

eagledwarf, Доходность считается на дроп даун, на риск, а не на го. Если у тебя при той-же доходности дропдаун меньше на 10% а го больше на 100% это хороший размен.

Антон Б, упс… а я  всегда думал, что на вложенный капитал :)

есть соотношение риск/доходность — это дродаун к профиту, согласен.  А сама доходность все-таки считается от вложенных денег. для Фьюча, который играется день-два-три (в смысле не от экспиры до экспиры) вложенный капитал это ГО.

сохранить доходность (процентную) при увеличении вложенных средств и уменьшении риска (процентного)- это не просто хороший размен — это практически невероятная удача.

Если же мы говорим о численной доходности (в единицах валюты), то сохранение ее при увеличении вложенных средств = уменьшение процентной доходности. и уже не важно что там с риском.


P.S. на практике же диверсификация уменьшает доходность и уменьшает риск если она сделана правильно. В противном случае она снижает доходность не снижая (а то и увеличивая) риск.

eagledwarf, Го это не вложенный капитал. Вложенный капитАл это цена контракта туда входит заемный капитал. А го это собственный капитал под риском.
Иначе сравнить стратегии нельзя, так как там риски в плече а их не видно.
А если считать весь капитал то сравниваются стратегии.
Рентабельность предприятия считается на весь капитал, а не только на акционерный для примера.

Антон Б, еще раз повторяю, для контракта на один-три дня. ГО = вложенный капитал. то что при этом присутствует плечо. никакой роли не играет. оно лишь пропорционально увеличивает риск и доходность. Если вы знаете плечо (а это не трудно узнать) то никаких РИСКОВ само по себе плечо не несет.

Стратегии можно сравнивать по разным доходностям даже. по доходности в процентах от задействованного капитала. по доходности от полного капитала на счете и еще с пяток вариантов.

рентабельность предприятия считается так как этого требуют стандарты. тем не менее рентабельность можно посчитать на капзатраты, на акционерный капитал, на рыночную или оценочную стоимость — как вашей душе угодно…

eagledwarf, не пропорционально… а логарифмическая пропорция. )
Стандарты такие чтобы можно было сравнивать отчеты.
и денежные потоки.
А плече могу попросить и довнести, это тоже риск.
А значит считать на го некорректно.
Хотя возможно.

Антон Б, не понял почему логарифмическая? допустим ГО 10% от номинала контракта.
если бы платили полную цену контракта то движение в 1 пункт давало бы условный убыток или прибыль в 1 пункт (стоимость которого в деньгах фиксирована)
то же самое если мы платим только ГО. 1 пункт прибыли/убытка.

вот только задействованный капитал разный. и вот если теперь посчитать риск или доходность на задействованный капитал то в случае с неполным покрытием(ГО) получается увеличение риска и доходности. но оно пропорционально плечу (ГО=10% плечо 10). пропорция прямая. где логарифм? не втыкаю…

eagledwarf, Логарифм на втором шаге.

Положим с 10 плечем для простоты.
положил 1 рубль го. взял 10 рублей контракт.

рынок сдвинулся на 1%. 10 копеек в минус итого 90 копеек на счету и контракт стоит 9.90 плече=9.90/.90=11

снова
рынок сдвинулся на 10 копеек в минус. итого 80 копеек на счету и контракт стоит 9.80 плече=9.80/.80=12.25

снова
рынок сдвинулся на 10 копеек в минус/ итого 70 копеек на счету и контракт стоит 9.70 плече=9.70/.70=13.857


Плече растет экспоненциально, при этом актив падает линейно. ->
Риски растут экспоненциально.

Антон Б, теоретизируете… хорошо, но суммарно от начальной точки рынок (базовый актив) сдвинулся на 30% — это вообще говоря форсмажор даже в случае жизни одного контракта от экспиры до экспиры (квартал). А уж тем более в течение нескольких дней. И даже в этом случае плечо выросло не критично. начало экспоненциальной кривой — очень плавное и мало чем отличается от прямой линии. изменение на 80-90% хотя и возможно, но крайне маловероятно. И закладывать этот риск в стратегию я бы не стал. Поэтому я не вижу тут проблемы.

eagledwarf, не на 30% а на 3% базовый актив. А 3% это 1 день.

Антон Б, ой, да, извиняйте:), обсчитался. ладно убедили, теоретически экспонента там есть, если бы ГО считалось просто как процент от цены актива.

однако на практике плечо изменяется более или менее пропорционально росту базового актива. (СИ ГО при 31р было если не ошибаюсь 1600. сейчас при 77 — 6200). Тут и биржа подкручивает процентное соотношение ГО к базе.

В общем я вспомнил, меня этот вопрос беспокоил тоже когда-то. Потом я дня два ковырялся с формулой расчета ГО и непомню уже как пришел к выводу, что беспокоиться за экспоненциальный рост плеча не следует, потому что ГО именно рассчитывается, а не тупо берется процентом. после чего забил

P.S. сейчас залез на сайт биржи, и посмотрел свежие принципы расчета ГО. Для рублевых фьючей там вообще все весело — установленный лимит колебаний (ака планка) определяет расчетную цену, а ГО расчитывается через нее. есть правило клиринга что (базовоеГО*расчетная цена)/2 всегда меньше лимита.
В общем большой брат следит за нами, эти риски отрезает биржа.

DA, красава, я седня вошел в 31.51, и сидел ждал пока меня туда сюда покатают, понервничал норм, в итоге вышел на 30.50))