Обыкновенный фашизм

NeoVuka, Таки да. Может быть это одна из причин китайского экономического чуда? За всё надо платить, за чудеса тоже.

NeoVuka, Китай, в отличие от племен Полинезии, нам постоянно в пример ставят, и упрекают, что у нас не таким темпами экономика развивается.

Я надеюсь, что Вы-то лично приличные взносы в пенсионный фонд перечисляете, и поддерживаете своим трудовым рублем наших пенсионеров?
Или страдания о наших матерях и отцах это только так, позвиздеть?

NeoVuka, Молодец.

NeoVuka, А кто вождь в Вашем регионе?

fot1985, ну так откажитесь от зарплаты вовсе, ради мнимо ожидаемого чуда,  в стране где охлократия сосет бабки из страны на запад.

-->геноссе Кудрин вспомнит и отчитается, по эффективности
-->размещений суверенных и пенсионного фонда, в пору его
-->бытности министром.
ну поскольку вся идея фондов это долгосрочная система защиты от циклического кризиса, отчитываться нужно не «в пору», а по итогам кризиса, собственно для чего и создавались фонды

и доходность следует рассчитывать в валюте государства — т.е. в рублях, мы же в рублёвой зоне живём

в итоге проект мегауспешен. Фонды сдемпфировали проблемы, а доходности — огромные, а если взять реальный бенчмарк путинской системы — корзину проектов «Сочи»,«Восточный»,«мост на о. Русский», то резалт вообще фантастический.

По сути кудринские фонды — самый мегауспешный проект смутной путинской эпохи.

PavelEf,  «в любом случае пенсионная система не должна быть пирамидой.»

Главное, чтобы вы это помнили пр выходе на пенсию :)…

Hedgehog, Об этом заранее нужно думать. Если в эту «социальную ответственность», никто не верит то грош ей цена. Оставить пособие по бедности в старости. И честно сказать. Остальное своими силами. И не навязывать всяких гос услуг по принудительному сбережению.

NeoVuka, а нефик было СССР размайданивать!!! теперь терпите «людоедов», сейчас демократия и главный демократ Всея Руси стоит на её страже…

fot1985, в Китае
1.Тебя не выкинут на улицу в -30
2.Твои дети будут трудоустроены
3. А разве сейчас пенсионные отчисления не идут на оплату пенсионеров? 

Руслан, Ага. А еще им с этого года разрешили второго ребенка рожать, впервые за сорок лет. Вот где фашизм, а Вы говорите Кудрин...

fot1985, а чо у госслужащих нету детей?

fot1985, Идет информационная подготовка к резкому повышению возраста ввиду дырявого бюджета

fot1985, в итоге норма сбережения китайцев под 30% дохода. Тут задумаешься. Свои деньги ближе к телу в отличии от налогов уплаченных в пенсионный фонд.

fot1985, урааа уже Китай для нас пример, через 15 лет работы Путина )) через 10 лет работы императора, уже равняться будем на  Нигерию или Лаос?

fot1985, ну гордиться тут китайцам особенно то нечем, и пример тут не с чего брать

Wilson, Я не к тому, что пример с китайцев брать, а к тому, что нечего наших фашистами называть.

NeoVuka, а чего грустить то бестолку? Какой шанс мужику дожить до 65-70 лет? На какой уровень жизни можно расчитывать в этом возрасте? Какой шанс не впасть в старческий маразм или не заполучить там какую нибудь хворь типа альтсгеймера итд? При отсутствии очень терпеливой семьи с внучками итд какой шанс в доме престарелых ипрожить хотя бы больше полугода? В общем в любом случае хоть с пенсией хоть без перспективы довольно туманные после 55 =))

leprkn, могу еще добавить, что у этой как вы говорите «илитки», а в моем понимании мафии в руках полиция и армия, не спроста же принимаются таки законы  http://www.gazeta.ru/social/2015/07/02/6864385.shtml

leprkn, у такой «илитки» в 1917 году тоже была армия и полиция.

Vadimka, сейчас другие реалии вообщето, и управление куда качественнее

Феликс Труфакин, зачем ПФР? рабам нужна марковка. Этот вариант испытан с СССР еще, когда обещали построить коммунизм, дать всем квартиры к 2000-му и прочие обещалки.

MyProfit, мОрковка…

elber, вы заблуждаетесь. Получается если человек работает на низкооплачиваемой, но нужной профессии, то ли дворник, то ли мусорщик, то ли уборщик. То по достижении пенсионного возраста он лично для вас будет иждивенцем? На что будет похожа окружающая территория без людей этих профессий?  Стало быть если бы дворник зарабатывал в разы  больше трейдера, вы бы с пеной у рта доказывали какой вы успешный и  замечательный дворник))))

vov003, люди веками жили в деревне и дворников не было. да и золотарь был один на всю деревню, а то и на несколько… и с территорией порядок был :)

город и скученность населения вызвали необходимость появления дворников. но дворник ничего не производит. он удаляет отходы жизнедеятельности других. он уже изначально иждивенец. это не плохо и не хорошо, это просто факт. По идее люди которые работают скидывают часть заработанного ему, чтобы не зарасти говном, и все счастливы. Но проблема современного государства в том, что помимо дворника, есть еще с десяток тех, чьи услуги нужно оплатить. Люди, которые что-то производит, банально не производят столько, чтобы содержать их всех и еще тех, кто вышел на пенсию, а еще посредника (в лице государства) которое типа равномерно распределяет произведенное среди этих иждивенцев.

eagledwarf, проблема не в иждивенцах, а налогообложении(имеется ввиду прогрессивное) и распределении финансов. 2% населения сидят на 40% мировых сокровищ и подавляющая часть населения не живет, а выживает. Доходы уходят олигархам приближенным к власти и разного рода коррупционерам. Которые кстати тоже ничего не производят, а значит должны являться иждивенцами, правда баснословно богатыми. Кривое зеркало получается.

vov003, бла-бла-бла. Олигархи — создают рабочие места, как минимум, тот кто знает КАК, очевидно хочет держать вас за одно место, и это ваша забота суметь выкрутиться, а не его :) почему один умный/хитрый/ловкий — должен делить свое с десятком… не таких умных...?

(просто укажите причину, кроме человеколюбия и  всемирной справедливости, которой не существует по факту)

налогообложение — это способ посредничества. К сожалению, охаивание ростовщичества, почему-то не распространяется на государство, которое и есть главный посредник и ростовщик :(

К примеру, я не часто болею, но иногда бывает. вот пошел я к врачу и заплатил ему за прием и он сыт и я здоров.
Вот к примеру есть у меня дети — нашел я учителя/репетитора — заплатил ему за год обучения, и он сыт и дети у мя не дураки.

а вот нету у меня детей, к примеру, а налоги в казну я все равно плачу зачем-то...

или вот сирота я, почему моими деньгами спасают чужих мне бабушек и дедушек? которые занимают очередь в больницу и отвлекают врачей (которым тоже платят мои деньги) от лечения меня любимого? то есть меня делают альтруистом против моей воли?
а может я эгоист по натуре… и? мое мнение никому не интересно? а мнение чужой мне бабушки почему-то учитывается? почему?

мир никогда не был справедлив, и человеческое общество развивается только благодаря борьбе за выживание. И то что мир не воевал по-крупному 70 лет, вовсе не значит, что мир стал справедлив и безмятежен.

а благими намерениями… знаете куда дорога приведет ;)

eagledwarf, идите и живите вне государства, там налогов нет и вообще ничего нет)

eagledwarf, в других странах олигархи создают, а у нас только пользуются, потому как достается им все это практически даром. Даже звери делят добычу, не поровну, но делят, хоть и не являются венцом творения. А у людей при каждой следующей дележке, доли уменьшаются, потому как алчны.
Налогообложение у нас уникальное, умудряются несколько раз снять одни и те же налоги.
Капитализм завел нас в тупик, притупив понятия чести, совести и морали, таков итог.

vov003, неверный посыл — неверный и вывод. не капитализм нас завел, а наследие коммунизма. А точнее социальная ориентированность функции государства, при покореженной экономике.
Олигархи получили свое за копейки, да. а просто потому, что если бы не взяли они, то либо совсем развалилось бы, либо взяли бы другие — точно такие же. (кстати мы вроде на трейдерском ресурсе, покупай дешево — это вроде тут нормально, нет? :)) )

Суть то не в этом. суть в том, что то что они получили теперь работает и что-то производит. Люди там зарплаты получали нормальные. потому что олигархи не идиоты, они брали то, что реально можно восстановить, то что реально можно сделать конкурентноспособным… они старались не брать уазы/автовазы, вагонзаводы и прочие кошмарные производства. потому что это были живые трупы. и их дальнейшее существование показывает, что олигархи правильно делали, а государство пытаясь «помочь сохранить рабочие места» — нет:))

звери не делятся абы с кем, это сказки. Дележка ведется только среди «своих» — а это либо близкие родственники либо дальние :)))
есть только два исключения:
1) выскосоциальные стайные тварюшки, где есть нечто вроде взятки более высокоранговой особи
2) живность колониальная с развитым разделением труда. да у пчелок/мурашей коммунизм, только рожает почему-то одна… не хотелось бы мне дожить до этой стадии развития человечества :))

vov003, правильно, кризис не в системе кризис в идее, капитализм себя исчерпал, как и любая игра обществу она начинает надоедать причем по ходу мировому сообществу, те что вырвались вперед не знают что делать с такими ресурсами, те что позади тоже потихоньку теряют интерес както барахтаться, как в песне и первые на последних похожи, и больше последних устали быть может, дальнейшее развитие в капиталистической модели не возможно, оно требует более глубокого разделения труда с соотвествующими гарантиями, а когда карманы набивают одни а работают другие это не способствует мотивации=)

eagledwarf, олигарх прежде своровал наши деньги, за счет дружбы с императором, и как правило наименее эфективен, т.к. не создал завода, а его захватил. Он иждивенец! 

MyProfit, ущербная логика: иждивенец, сумевший захватить, затем удержать в руках, и еще при этом развить так, чтобы приносило доход… и все это в условиях, когда каждый норовит тебя говном полить?

вот бы все такими иждивенцами были бы, а то только и  плачут, что олигархи им денег не отсыпают, не делятся нажитым, подлецы...

и это… с таким взглядом на рынке? может лучше к станку? ;)

eagledwarf, вы смеетесь? Что построили олигархи, кроме старых СССР? 

Да и управляют они ими отвратительно. Работники все больше похожи на рабов, работающих за пайку хлеба.

Побольше ездите по периферии и по заводам, там вам расскажут.

MyProfit, вот именно, больше ездите. Я вот много где побывал, со многими работягами водовки попил, и не только с работягами. с «командным» составом тоже на банкеты хаживал.

оборудование, пилять, они покупают, олигархи. Вы на карьере хоть раз бывали, не песчаном, а рудном? на КМА к примеру? в шахту спускались в Норильске? в Кировске? мне вот доводилось.
Уж поверьте белазы в карьерах уже давно немодны :))

Заводы стоят, говорите, а я вам сразу сказал, олигархи брали (старались брать) то что имело смысл брать. Какой толк от оружейно-мотороллерного завода в ВятскихПолянах, коли он кроме холодильника да АКМ ничего не выпускает? а? Охота не в чести теперь, много огнестрела не продашь, так накой он нужен олигарху?

Что построили, а вы погуглите, что Ходор построил в Сибири, А вы погуглите, кто спонсирует «Октябрьский колледж». а пошукайте, как Норильск изменился после СССР.

бесите, если честно. Вам дают возможность нормально жить, а вы все равно в чужой карман глядите. А вот сосед, сука, лучше живет, ворует, небось, падла… а то что сосед чтоб так жить пахал как лошадь ломовая, пока вы зомбоящик смотрели, да в курилке о политике балаболили, вам и невдомек

vov003, если человек заранее думает о старости, что-то делает к приходу пенсионного возраста, это одно.

А если он всё профукал, прогудел все 40 лет, пил водку, тусил, то мои соболезнования, с какой стати я должен из прибыли его кормить! Он должен погибнуть от голода, т.к. он глупый дурачок.

А насчет дворников, можно купить уборочную машину и нанять умного уборщика с хорошей зарплатой, чем 10 дурачков с метлой, эффект будет одинаковый.

elber, сдается мне, вы черствый человек, разделяющий все на белое и черное. Так жить нельзя, люди это не вещи которыми можно пользоваться.

vov003, нет, нужно желать мира во всем мире, всех любить и целовать в попу. не серьезно.

elber, думайте заранее о старости, вам никто не запрещает))
сегодняшние пенсионеры из тех времен, когда думать об этом не надо было

Femina, ну так я и думаю, я вообще все планирую заранее, в отличие от других. и страну для иммиграции уже почти выбрал.

elber, и замечательно

только непонятно, почему не видите разницы между собой и человеком, рожденным в 1930 году?

Зачем ему было думать заранее о старости? Он разве мог предвидеть, что все так кардинально изменится?

Femina, к люди рожденным в 1930 в сша, я очень положительно отношусь, тот же Баффет, хороший и милый дедушка, но только не к красным генералам с серпом и молотом.

elber, про Россию речь, а вы соскакиваете с темы

Femina, даже в том же ссср, кто-то смог уехать, кто-то подсуетился, а основная серая масса быдло получила то, что заслужила!

и нечего их жалеть, они же глупые существа. 

elber, обязательно надо жалеть и заботиться и брать шефство над одинокими стариками и старушками, ведь мы же люди!

И чтобы наши дети видели и перенимали такое отношение. Почему? Да потому, что старость и пенсионный возраст впереди у всех нас, ну или у большинства из нас. И потому, что некоторых их них мы просто любим.

Femina, я не понимаю что вы делаете с таким подходом на финансовом ресурсе, тут вам не место с вашей заботой и состраданием, бросьте это дело, фондовый рынок это не ваше, вам на надо на ресурс о помощи пенсионерам и бездомным животным.

а помощь одиноким пенсионерам, это пустая трата денег и времени. я даже какашки за своими родителями в будущем не будут подбирать, А вы говорите заботиться о каких-то слабоумных, глупых существах. вы смешны.

если большинство и в молодости не отличались умом, то после старческой деменции они глупее домашних собачек и кошек.

elber, вам еще предстоит понять, что именно мой подход правильный и работает веками

elber, «я даже какашки за своими родителями в будущем не будут подбирать» ...
Дальше не надо, все с вами понятно,  — конечный продукт либерастического  образования… маму вашу жалко…

Hedgehog, себя пожалейте! совковское образование.

elber, Советское. То, что  обеспечило победу над нацизмом, запуск первого спутника и человека в космос. А ваше что, пренебрежение к пенсионерам (собственным родителям)?

elber, к доктору не пробовали обращаться? медицина сейчас и не такие запущенные случаи лечит…

Николай Лазарев, еще раз убеждаюсь в теории золотого миллиарда, т.к. остальное это биомусор, который с пеной у рта будет доказывать о том, что я должен обратится к врачу!

elber, ты весь во власти страстей. по сути, ты в аду при жизни

Бог, мне хватает муслимом подчиненных на работе, те тоже всё свою песню поют про мирскую жизнь и страшный суд, как сектанты. так и вы пугаете адом при жизни человека с высшим образованием.

elber, это — стопроцентная укр ...  нацистская идеология.

elber, ага привет учителям, врачам в поликлиниках, армии и прочим «бездельникам»?

Вы это все серьезно?

MyProfit, есть частные клиники, частные школы. в которых лечатся и учат, а бюджетные учреждения только для справок, толку от них больше нет.

а армия нужна только чтобы путина защищать от правосудия!

elber, армия нужна, чтобы вы в концлагере не батрачили за пайку хлеба при каком нибудь немецком Гитлере!! 

Короче понятно, у вас дикий просчет в своей теории. Услуги сервиса всегда не приносили много денег ее работникам.  Готовы обойтись без курьеров, сантехников, продавщицы в магазине? ))

MyProfit, это должности могут и сейчас занимают гастарбайтеры, которые к пенсии уедут в свои республики!

elber, я уже как год не вижу гостарбайтеров в России, их осталось очень мало, это только русские готовы батрачить за 400$

Таджики менее чем за 1000$ никогда не работ али, то же нашли дешевую рабочую силу ))) 

Вы вообще в России живете, а то складывается впечатление, что как Путин в какой-то параллельной вселенной? 

MyProfit, за 500$ узбеки нормально работают. (подчиненные мои).

С потентом их миллионы в РФ, в питере и москве по 2-3 млн.

а если им чего-то не понравится, всегда можно найти альтернативу.

eagledwarf, про соотношение — правильно, а дальше...
Мы не можем сказать наверняка, как будет.

Пока речь только про возраст выхода на пенсию. Госдума приняла в первом чтении законопроект о постепенном повышении пенсионного возраста для чиновников до 65 лет. Не за горами, я думаю, и для всех остальных.

eagledwarf, так устроено фашистское государство. Именно его вы и описали. Ваши рассуждения неверны, хотя бы потому что вы упустили проблему и оставили следствие. Основная часть прибыли отчуждается у населения в пользу капиталистов. Именно поэтому буржуй покупает яхту, а нищая старушка лишается пенсии. Буржуй покупает себе частную армию, а население грабят бандиты. Куда же уходит больше всего денег? Точно не пенсионерам — потому что они моментально возвращают эти деньги в экономику, покупая лекарства и продукты питания, оплачивая услуги жкх и кредиты внуков. А почему же тогда нет денег у бюджета, да потому что выводятся эти денюжки за границу и выводят их не пенсионеры.

Cboe, Возможно я живу в более благополучном регионе. 
Краснодарский край. Хотя и у нас ходят слухи, что Ткачёв или его семейство крупнейший землевладелец в Европе. Но о том, что он у кого то землю отжал слухов не было.

Потеряев А.А.,  Слухов нет, потому что те, у кого он отжал уже ничего не скажут. Кстати, в 2014 году отец Ткачева умер, так что Агрокомплекс медленно, но верно идет вниз

Cboe, пост не об этом, а о пенсионерах

Cboe, социалисты тут раздухарились. видите ли обидели их интеллектуальных старикашек, которые ничего из себя не представляют, зато вони много. подавай им пенсию.

Cboe, Если комбайнёры то они получают в разы больше. О других не знаю. Но вообще не проблема в город приехать, если, что не устраивает.

Cboe, коммунист что ли? ваш ссср это дьявольская страна! вас дурачков 100 раз наказывала жизнь, то гнили в концлагерях, то гитлер почикал, то спились от водки, а мазохистам все мало, лишь бы красным флагом помахать и погордиться электростанциями на костях.

elber, у вас бабушки-дедушки есть?

Femina, нет, все в могиле.

elber, Укроп?

Hedgehog, ваши укропы такие же дурачки, как и вы! яблоки от яблони недалеко падают!

Watto, неважно… чем ниже будут цены, тем более воровской будет новый режим. обидно да? :) мне тож

Cboe, хохлы такие же дурачки как и русские, это же братья по дебилизму.

в китае фондовый рынок и частная собственность, а статью фарцовщикам и валютчикам напомнить?

коммунизм это худшее что вообще придумали, это идеи неудачников, которые будут поддерживать самые низы убогих и возвышать их за то, что они тупые, а умных принижать, т.к. они слишком высоко залезли от обычных работяг и матросов.

кстати в китае 1 млрд. голодранцев и только 300 млн. живут как обычные люди.

elber, Еврей. И как я сразу не догадался…

Cboe, там в гугле работает ушлый программер-хохол, вот он и нагадил как умел, по-мелкому

Cboe, жили бы мы по 100-150 лет, я бы Вам показал натурно, в какую клоаку заведет Китай «адаптированный коммунизм», но и в ближайшие 15-20 лет можно будет наблюдать нехилый кризис коммунизма в Китае.
да и как Вам кстати, такой милый факт, что если бы Вы жили в Китае и придерживались КИТАЙСКИХ традиций, то к своему возрасту имели бы следующие варианты жизненной ситуации:
1)жена сделав аборт умерла
2)жена сделав аборт не может больше рожать
3)жена родила двойню девочек (а Вы отнюдь не олигарх)

Да… прекрасно, когда государство решает за тебя как жить…

eagledwarf, В Китае даже близко не коммунизм. Там командный капитализм. А вывеска «коммунизма» висит из-за близости с бывшей супер державой СССР.

Cboe, мечты-мечты… а шовинистско-националистское государство не желаете, по принципу… ну например православности? ;) Это пока у РПЦ внутри свои терки, мы тут живем кучеряво. А вот придут они к кворуму, да потдянутся мужики простые-деревнские...

после референдума, коли таковой случится, мы потеряем часть территорий 99%. потом будет очень страшно и очень плохо год-два, а потом станет лучше, согласен, по сравнению с тем что было :)))

Dordje, это где правительство такую чУдную мину под себя закладывает? неужто в Сингапуре?

Cboe, а у нас средняя 400$. Это в миллионнике. А в каком нибудь Карпинске средняя у простых рабочих — 150$