Блог им. snzvenom

Особенности расчета НДФЛ при торговле на Америке через российского брокера

Думаю не все про это знают (сам узнал только сегодня).

В этом году пришел к брокеру и завел некую сумму в долларах для торговли на рынке США.

Сегодня стал разбираться с необходимой суммой для уплаты НДФЛ в конце года.
Прибыль по налоговому калькулятору брокера на порядок превосходит реальную заработанную прибыль (в рублях).
Я долго не мог понять в чем прикол. Стал смотреть методику расчета НДФЛ. Привожу пример по одному активу:
Операция Покупка:
Дата 02.12.2015 Цена 677$ Курс доллара 66,26
Операция Продажа:
Дата 10.12.2015 Цена 669$ Курс доллара 69,20
Скрин:
Особенности расчета НДФЛ при торговле на Америке через российского брокера

Т.к. торгуешь на Америке и счет долларовый, то после такой операции счет уменьшается на 8$ (в QUIK показываются только долларовые средства).
Однако т.к. курс доллара вырос за это время, отчет налогового калькулятора показывает, что я получил доход в размере 4175,36 р.
В связи с этим я должен уплатить НДФЛ в размере 542,75 рублей.
Парадокс заключается в том, что реально человек просрал свои доллары на долларовом счете на бирже, на которой торги идут только в долларах, но должен заплатить с этого налог.

С точки зрения бухгалтерии может это и правильно, но с точки зрения здравого смысла имхо полный бред.

★15
48 комментариев
4+!
avatar
Россия страна парадоксов, в России коррупция может бороться с коррупцией.
avatar
это да)+!
avatar
Изящно :) обожаю наши налоги!
avatar
Это не бухгалтерия, это Налоговый кодекс такой бредовый.
avatar
поправки нужны в закон, ибо это реально маразм, ладно суммы не большие, а если сотни тысяч $! Интересно, почему у людей раньше такого вопроса не возникало
avatar
Franky M.D., возникало, писали письма в минфин, поднимали вопросы всякие НЛУ… Можно считать, что наши деньги идут в Крым. Так чуть чуть приятнее.
avatar
Franky M.D., те, у кого сотни тысяч $ — делают это через юрлицо в нормальной стране.
avatar
Franky M.D., 
поправки нужны в закон

кому нужны?

avatar
это уже классика
самые весёлые истории — брокеры загоняли клиентов в еврооблигации под лозунгом получения фиксированного дохода в валюте

тихонько минфин написал письмо по поводу налогобложения 

в итоге клиенты получили убыток в долларах, т.к. НДФЛ пришлось заплатить за долларовую переоценку


avatar
психоневролог, про торговлю на валютной секции на moex как то изучал, есть письмо ФНС, что валютные операции не подлежат налогообложению. есть письмо, что подлежат. и даже есть письмо, что убыточные позы не сальдируются с прибыльными.

на все случаи жизни. был бы человек как говориться
avatar
trader_95, 
есть письмо ФНС, что валютные операции не подлежат налогообложению. есть письмо, что подлежат.
@Gugenot
Док, как та хворь зовется, когда два разных мнения в одной голове?
avatar
trader_95, А можно взглянуть на это письмо?
avatar
kbrobot.ru, на ветке форума www.banki.ru
«Налогообложение при продаже валюты»
надо искать… читал как то. там спецы до сих пор копья ломают, надо или не надо платить налоги.
у всех есть свои аргументы
avatar
психоневролог, но в рублях то они получили плюс. 
На примере, который я привел, и в рублях и в долларах можно получить минус. Было у тебя допустим 500 долларов, ты купил актив, через неделю продал. В результате стало 492 доллара и ты еще должен 543 рубля уплатить в бюджет.
avatar
snzvenom, Да, перерасчет идет в рубли. Мне недавно пытались продать эти еврооблигации. Я сразу послал взад их всех. Говорю по такому курсу покупать облигации не буду
avatar
Брокер считает по закону, а не по здравому смыслу, а НК РФ предусматривает именно такой порядок.
Это типа «валютный риск».
Тоже попал так. За прошлый год заплатил 246 тыр налога при нулевой долларовой прибыли.
Короче, при растущем баксе купи и держи.
avatar
не грузитесь. С виртуальных сделок в америке, брокер ваш НДФЛ просто кладет себе в карман
Дмитрий Кузнецов, серьезный наезд, есть подтверждение?
avatar
Franky M.D., подтверждение чего?
парни, а можете кинуть сюда инфу на основании какого документа ваш брокер удерживает НДФЛ? Спасибо
avatar
voinG, налоговый кодекс и куча подзаконных актов, множество писем, которые противоречат друг другу и созданы с единственной целью — чтобы под любого человека было чем капнуть в случае надобности.
идея выдвинутая еще во время красного террора
avatar
trader_95, а если конкретно, то какая статья НК?
avatar
voinG, НК РФ Глава 23. там много статей, например статья 214.1
но дьявол кроется в деталях, особенности применения статей разъясняются в письмах ФНС
avatar
voinG, вот вот и отчет брокерский отчет и хлопнем прямо сейчас этого брокера
voinG, http://smart-lab.ru/blog/271637.php#
avatar
martin krik, спасибо, но есть много вопросов...
а вообще кто нибудь видел саму оплату брокером вашего налога?
avatar
voinG, для клиента это не имеет значения. это ответственность налогового агента (т.е. брокера).
но есть мнение, что письмо — это не закон и надо судиться.
прецедентов не знаю
avatar
smart-lab.ru/blog/271637.php#
все так, очень грустно
писал об этом со ссылкой на ответ брокера
avatar
Надо торговать америку на падающем долларе :)
Тогда при профите по счету можно остаться в нуле по налогам.
avatar
Брокер считает сделки в рублях.
И его не ипет получили ли вы прибыль от роста акций или от роста доллара.
avatar
Алексей II, т.е. банковский долларовый депозит рулит? Надеюсь, что там не пересчитывают на рубли доход и не взимают налог на все, что выше ставки рефинансирования?
любопытства ради, если торгуете Америку, то почему не откроете счет у тамошнего брокера?
avatar
Svaroshich, выше комиссии и порог для входа.
avatar
Основная мысль данного топика, что НДФЛ платится с мифической прибыли. У меня рублевая реальная прибыль в полтора раза меньше чем налогооблагаемая база.
avatar
snzvenom, у вас реальная прибыль в РУБЛЯХ! Че тут не понятного? Вы же НДФЛ не в баксах платите, ведь так? Хотите ну чисто все в баксах чешите в Штаты и будет вам щастье)
avatar
victofk, по итогам года прибыль в рублях 100 т.р., ндфл нужно уплатить не 13т.р., а 20 т.р., т.к. налогооблагаемая база 150+ т.р.
avatar
Как верно заметили выше, если бы доллар падал, то даже при получении прибыли пришлось бы платить меньше налогов или вообще не платить. То есть, палка о двух концах.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, никакой тут палки нет. Есть изменение курсовой стоимости акций и изменение курсовой стоимости бакса. От суммы. Этих двух слагаемых зависит результат — налооблагаемая база.
avatar
victofk, так и я о том же. Купили акцию по 100 долларов при курсе 70 руб/дол, продали по 110 при курсе 60 руб/дол. Прибыль 10 долларов, а налог платить не надо, так как в рублях получен убыток. 
 Статья 226.1. НК РФ Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов

2. Налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок и операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях настоящей статьи, а также статей 214.1214.3 и 214.4 настоящего Кодекса признаются:   Редактировать комментарий

1) доверительный управляющий или брокер, осуществляющие в интересах налогоплательщика операции с ценными бумагами и (или) операции с финансовыми инструментами срочных сделок на основании договора доверительного управления, договора на брокерское обслуживание, договора поручения, договора комиссии или агентского договора с налогоплательщиком.

Вопрос: ваш брокер осуществляет операции в ваших интересах или все таки вы сами осуществляете эти операции?
Если брокер, то он агент и удерживает НДФЛ.
Если вы сами, то при чем здесь брокер?
Кто нибудь задавался этим вопросом?
avatar
voinG, ВЫ САМИ не можете торговать, потому что вы не проф участник, у вас нет аттестата ФСФР 1.0 и т.д. То есть обычный физик всегда торгует через проф участника — брокера и т.д.
avatar
раз вы торгуете на америке будучи россиянином, то вы уже в позиции, то бишь в долларе. А это сама по себе выигрышная позиция была. Вот с этого и налог
avatar
Изжай на Кипр для торговли баксами и не морочь нам мозг... 
avatar

теги блога snzvenom

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн