Аналог валютного депозита на брокерском счете.

ТиМ, во во! человек идею не просчитал до конца

Vitaly, если будет рост в ДВА раза — вы запаритесь довносить ГО на проданный фьюч

Vitaly, ну вот и посчитайте, если ГО в доллларах, ваш доход в %%
с учетом того, что ГО в долларах должно быть в 2 раза больше рублевого, если не ошибаюсь

billikid, ГО на фьюч в этой схеме — копеешное.

Andy7065, расскажите это тем, кто такое делал в ноябре/декабре 2014

billikid,  Что тут рассказывать? ГО на фьюч в этой схеме менее 10 %. Прибыль по росту бакса идет на ГО фьюча.
Причем если баксы лежат у того же брокера, поза считай покрыта — он тебя вообще не дергает.

Andy7065, дада, лежат :) а маржу чем брокер будет покрывать? виртуальной переоценкой спотового го?

Vitaly, а кто про минусы говорит
говорят лишь о том, что ДОХОД рублевый

Vitaly, при текущих раскладах ставка 10,5% в рублях, при условии что вы занесете в ГО валюту, причем без удвоения суммы
и насчет «сохранения» валюты — при девальвации до 100 руб, на 1 мио долларов позы, убыток от фюьча будет  28 млн руб, этот минус НАДО закрывать вариационкой
т.е. брокер из вашего 1 млн долларов, по итогу схемы спишет 280 тыщ долл, и на выходе вы будете иметь 720 000 тыщ долл, но никак не 1 мио долл внесенный ранее 

Vitaly, алилуя :)

Vitaly, при этом ваш ДОХОД не изменится ни на копейку, куда бы курс в итоге не сдвинулся

Vitaly, мля, я вам расчеты привел — если и они вас не убеждают, оставайтесь в валютном :)

billikid, Тут не может быть спотового ГО. Потому что деньги стоят денег. Спот безплечевой 1к1. И рост бакса на споте дает маржу на фьюч.

Andy7065, да как вам ПЕРЕОЦЕНКА спота даст маржу?
по текущим условиям
при девальвации до 100 руб прям перед экспирацией,  на 1 мио долларов позы, убыток от фюьча будет  28 млн руб, этот минус НАДО закрывать вариационкой
т.е. брокер из вашего 1 млн долларов, по итогу схемы спишет 280 тыщ долл, и на выходе вы будете иметь 720 000 тыщ долл, но никак не 1 мио долл внесенный ранее 

billikid,  Да. Только 720 тыщ баксов, будет стоить при этом больше чем 1 мио ровно на величину контанго. Если мы контанго захеджили фьючем — вот прибыль валютная.
Если расчет на сохранение баксов в баксах, то не прокатит- т.к. арбитраж к валюте не привязать, я уже написал.  Привязать к валюте можно прибыль по арбитражу.
Да — как валютный ДЕПОЗИТ — не канает :)

Andy7065, не будет
вы купили 1 мио долл на споте по 70,2, продали 1000 фьючей по 72
ваш доход в марте 1,8 мио руб при любом курсе доллара на выходе
при 100 рублях вы будете иметь на руках 720 тыщ долл с курсом 100
при 50 рублях вы будете иметь на руках 1 мио долл по курсу 50 и 22 мио рублевой вариационки

т.е. при любом раскладе ваш доход 1,8 мио на вложенный 70,2 мио

billikid, при 100 рублях он будет иметь прибыль 30 мио на споте и 30 мио убытка на срочке. Итого ноль. 

Под позицию он задействует 70 мио руб для покупки 1 мио зелени. и 5,7 мио руб. для покупки тысячи фучей. 

Итого: 76 мио руб. 

Когда в течении следующих трех месяцев схлопнется контанго прибыль составит 2 мио рублей. 

Что менее 3-х% на куй все это надо. 

76 мио заморозить из за 2-х!!! Это креш!

Makler, минус на фортсе он чем закрывать будет?
по сюжету он на весь кэш купил валюту и нужное колва ВАЛЮТЫ отнес на ГО
в последний день торгов курс скачет до 100
считаем что у него на руках остается

billikid, Как понять закрывать? Спишут со счета. Вопрос в том что такой же выхлоп лежит на другом счете. 

Если б они лежали в одном рынке брокер сделал бы все автоматом. 

Ну а по математике тут все норм. Единственная левая движуха ну если 76 мио нашел. ТО 30-ку на срочку под отрицательную маржу то уж точно найдешь ну или тихонько приказы отдавай через ЛК или по телефону и брокер тебе сам перельет и валютки на срочку

Makler, да еп, СПИШУТ валюту :) 
на выходе при 100 руб за бакс ты останешься с 720 000  долларов, а не с 1 мио внесенным ранее
люди этого не понимают
и при ЛЮБОМ курсе валюты, ты не заработаешь БОЛЬШЕ отфиксированной дельты в 1,8 руб

billikid, А почему именно так? технически чтоли? Это прописано  где то?

Почему они будут забирать убыток на срочке — моей валютой которая к тому же на другом рынке лежит? 

Я разве не могу распорядится чтобы убыток на срочке списывали в стандартном порядке с текущего брокерского счета! Как обычно собственно!

Makler, еще раз
у тебя есть 70,2 мио рублей — ты на ВСЕ под ноль покупаешь 1 мио долларов, больше ничего не остается
ты вносишь минимальное ГО на счет ДОЛЛАРАМИ, остальное под подушку ныкаешь и продаешь 1000 контрактов на бакс по 72
курс в последний день торгов улетает на 100
у тебя образуется минус по вариационке
тебе звонит брокер и просит его закрыть
ты достаешь ДОЛЛАРЫ и идешь их продавать дабы закрыть этот минус
после этого у тебя остается 720 000 долларов и ВСЕ
 

billikid, Ну одно и тоже. Какая нах разница! По факту сколько было рублей столько и осталось + 2 мио от контанго весь выхлоп (фин резал) от этой движухи.

"… и при ЛЮБОМ курсе валюты, ты не заработаешь БОЛЬШЕ отфиксированной дельты в 1,8 руб..."

Да вот же ты писал согласен весь выхлоп и нех мудрить.

Не ну конечно можно не равноценные доли брать спот и фуч но это казино опять!

Makler, я пытаюсь донести что в ДОЛЛАРАХ капитал не сохранится :)

billikid, 30-ку плюса на споте то ты забыл! также млн баков и останется у тебя. Ты че математик!

Makler, я для кого писал :) http://smart-lab.ru/blog/297389.php#comment4899346

billikid,
да кста, а moex же дисконт по usdГО (в отл. от RU) требует, что-то типа (%) =1-К_ДИВ/ 100,   К_ДИВ = 1,75 * Б_ГО .
При текущих параметрах ДКП))  это -14% диск., что будет при росте ставочки в сценарии (афтара) "вверх значительно" - 
однозначный ответ, этот дисконт будет линейно выше (за счет Ru компоненты) и нелинейно — за счет изм-я 1,75 (в К_ДИВ ),
докупаться (довносить на Si), кста, придется либо растущим баксом, либо отдельным счетом (стаканом) в руб. поэтому по этому сценарию +3-5%usd (как в http://smart-lab.ru/blog/297389.php#comment4899088 ) у меня ну никак не получается
1,75 * Б_ГО
Б_ГО — % рубГО

flextrader, да, именно так
я выше и написал, что условно берем ГО в долларах 1 к 1 как в рублях, для простоты расчета
а поскольку ГО в долларах ваше чем в рублях, то расчет доходности совсем не вкусный

billikid, Я не пойму — во что ты упираешься? Это обыкновенный арбитраж. Прибыль известна сразу. Она равна контанго.
На чем ты это делаешь, на баксе, на ене или на поросях — вообще не важно. В данном случае цимус только в том, что одна нога является обеспечением другой, если делать у одного брокера.

Andy7065, я даже не пробую упираться :)
упираются те, кто считает, что сохранит свою сумму ДОЛЛАРОВ неприкосновенной

billikid, ))))) БЛин так а прибыль спот то ты почему не считаешь!???

Makler, нет ее :) у тебя на выходе 720 000 по 100 руб

billikid, А где она? 

Makler, какая прибыль по спот позиции??, афтар хочет композитную оценку P/l номиниров-ю в USD

billikid, Не сохранит конечно.

ТиМ, Он Сиху продает, откуда убыток.

Это не аналог валютного вклада. если вы продали доллар по 70 на споте и шорт си по 72… и дальше доллар вырос до 80 у вас  убыток 8 руб. не говоря уже о постоянно довнесении денег на ГО.

если доллары просто лежали в банке то профит + 10 руб.

Vitaly, ну посчитайте ваш кэш флоу
доллары на споте купили — через фьюч продали, на дату экспирации что у вас на руках и в какой валюте доход 

эта тема обсасывалась в разных вариантах здесь 146 раз

Vitaly, ну если вы очевидного не видете

billikid, Доход ниочем конешно, но схема-то рабочая :)

Andy7065, для РУБЛЕВОГО дохода да, это НЕ ВАЛЮТНЫЙ доход

billikid, Конечно рублевый. Но! С учетом того, что размер дохода заранее известен, никто не мешает хеджануть сразу его тем же фучем на бакс.  Т.е. купить бакс на размер дохода. Вот уже и валютный доход получится.

Andy7065, 
1. автор топика упирает на ВАЛЮТНУЮ доходность
2. вы не находите странным — одновременно ПРОДАВАТЬ и ПОКУПАТЬ фьюч на бакс?

billikid, Да я вообще за эту схему не ратую. Просто говорю что она имеет место быть.
зы. И вообще это арбитраж, тут привязка к валюте не совсем корректна.

Vitaly, Еще круче можно, покупаешь баксы на споте, и брокеру даешь их в залог, он тебя под них кредитует рублями, на рубли продаешь фьюч. 

Andy7065, Вапще зачет. +5

Vitaly, улыбнуло :) Да, даже USD на споте не уберегут Ваш валютный аналог депозита от превращения его в рублевый! (сарказм). 
 Вы купили доллары на споте и продали их  через фьючерс. На выходе получили синтетическую рублевую облигацию.

Vitaly, а что же вы продаете входя в шорт по контракту Si? В Вашем случае практика лучший способ получения знаний о  рынке. Опробуйте Вашу схему и все станет на свои места.
 п.с.: учтите, что валютный рынок не сальдируется со срочным рынком для физика. Удачи.

Archy3000, Срочка по валюте вроде сальдируется со спотом по валюте или не?

1baks, брокер не рассчитывает налоговую базу по Валютному рынку, т.к. не является налоговым агентом по доходам полученным на нем. 
 smart-lab.ru/finansoviy-slovar/налоги%20ценные%20бумаги

Archy3000, тогда да

1baks, именно

1baks, А с чего это? Пусть списывают мой рублевый убыток на срочке — рублями со срочки. При чем тут мои доллары!?!

Или это очередная наебашка казибиржи?!

Makler, какая разница откуда списывать? Общий итоговый результат будет таким же, как если положить рубли под 10%.

Vitaly, вы купили 1 мио долл на споте по 70,2, продали 1000 фьючей по 72
ваш доход в марте 1,8 мио руб при любом курсе доллара на выходе
при 100 рублях вы будете иметь на руках 720 тыщ долл с курсом 100
при 50 рублях вы будете иметь на руках 1 мио долл по курсу 50 и 22 мио рублевой вариационки

т.е. при любом раскладе ваш доход 1,8 мио на вложенный 70,2 мио

хотите в рублях считайте доход, хотите в баксе

Vitaly, довнести то можно. Это не вопрос маржиналки. А убыток то по фьючу кто будет компенсировать? Сядь с калькулятором, да посчитай расклад при сильном движении больше 10%.

Vitaly, имеющий уши — да услышит… :-))

Vitaly, проценты те же самые, но открываешь только одну позу, а не две, как описано в этой теме

Vitaly, я так от вас добится одного не могу — в случае отрицательной вариационки — вы ее чем закроете? виртуальной переоценкой спота?

Vitaly, это означает что у вас есть источник рублей и ваш расчет доходности плывет
допустим что девальвация до 100, не в послед день обращения, а в первый 

billikid, че это вдруг, если у него счет(usdГО) в USD? я вот тоже х.з. чем покрывать.

Vitaly, покупаете акции сбера или газпрома и продаете на них фуч, какая будет позиция?
эффект вы такой же точно получите примерно с такойже доходностью))

Si- контракт не поставочный, а расчетный… он дает заработок в размере контанго к экспирации

и не си вам дает такую доходность, а вся конструкция, т.к. вы в моменте и купили и продали доллар, только разными инструментами

вот если спот купить с плечом бесплатным))