<HELP> for explanation

Блог им. miraj

Что если вместо выбора акций торговать просто индекс?

Собственно, сабж. 
Вопрос скорее к тем, кто торгует на американском рынке — в России кроме десятка акций, большинство из которых является производными от цены нефти, торговать то особо и нечего.

Собственно, если стоит задача не «порвать всех», а спокойно заработать свои 20-30% годовых. 
Для этого по хорошему нужно просто вовремя входить и выходить из рынка, играя только на тренде и избегая зон консолидации. 
Плюс разумные стоп-лоссы чтобы избежать потерь из-за неожиданных новостей. 

Что если просто взять и сидеть в SPY или аналогичном тикере, в качестве бонуса еще получая 2% дивидендов? 

Конечно здорово находить акции, которые делают +10% в день (или -10% для медведей), но разве кто-то в здравом уме будет на значительную сумму входить в такие акции? Это чистой воды гэмблинг, никаким трейдингом тут и не пахнет.

В чем я не прав, подскажите? 
 

«свои 20-30% годовых.»
Хороший вброс.
Во фьючере на индекс нет дивидендов.
avatar

Антон Б

Антон Б, можно торговать не фьючерс, а ETF.
Цель я заранее озвучил, потому что для большинства смартлабовцев походу меньше 100% в год не трейдинг вообще :)
avatar

Mike Right

Mike Right, 90% в невозвратных минусах здесь.
Чтобы отыграться и надо 100%… и выйти в ноль.
avatar

Антон Б

Антон Б, это гэмблеры, лудоманы. Зайти на все деньги с многократным плечом и ждать чуда. 
avatar

Mike Right

Mike Right, А тем кто управляет ЕТФ тоже надо масла на булку намазать. Это будет за ваш счет.
Бесплатного ничего нет.
avatar

sergik99

sergik99, да, но там комиссии достаточно небольшие по сравнению с хеджами. 
avatar

Mike Right

Mike Right, за время жизни SPY его среднегодовая доходность немногим более 6% (за вычетом инфляции), причем надо психологически быть готовым пересидеть 50% просадку...

Намного лучше будет, если сформируете хорошо диверсифицированный портфель из разных инструментов, так можно и доходость серьезно поднять и риски просадок снизить до минимума.
avatar

m58

На рынке все можно, что можно, т.е. не запрещено.
Можно индекс покупать. Можно придумать свой индекс и его покупать. Для этого надо выбрать минимум 2 акции, маскимум — на сколько денег хватит. Даже на нашем недоразвитом рынке это можно делать.
avatar

Vkt

Vkt, я понимаю что это можно. Я спрашиваю, не проще ли этот вариант чем пытаться выбрать акции, которые опережают рынок? 
avatar

Mike Right

Что если просто взять и сидеть в SPY или аналогичном тикере

А торговать когда? :)
Для этого по хорошему нужно просто вовремя входить и выходить из рынка, играя только на тренде

Так на тренде можно и интрадей покататься. Не устраивает величина тренда SPY интрадей, дожидайтесь верняка и входите в его плечевые аналоги (SDS,SSO etc.). Драйва более чем достаточно
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, если торговать ради торговли, то наверное это плохой вариант. Если рассматривать как альтернативу депозитам и облигациям — наверное хороший. 
avatar

Mike Right

Mike Right, Вы так пишите, как будто покупка спая вдолгую выглядит безрисково, да еще и плюс 20-30%. Вы августовский дневной график спая посмотрите еще раз. Если б так просто все было менеджеры хеджфондов все в спае и сидели, имея безрисковые 20-30%
 
по хорошему нужно просто вовремя входить и выходить из рынка
ну вообщем да :)
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, естественно это риск! Трейдинг сам по себе рисковый, тут не существует безрисковых акций или подходов :) 

Вы совершенно справедливо заметили, что случаются резкие обвалы, причем не всегда от них можно подстраховаться стоп-лоссом, банально рынок откроется гэпом. 
Но в целом, поставив комфортный SL за рамками простой волатильности, в значительной части случаев можно защититься от нежданных потерь.
avatar

Mike Right

vladdidaddi, по хеждфондам интересная статистика выходила недавно в MoneyMarket — большинство хеджфондов собственно стараются просто «обнять» (в оригинале «hug») индекс, потому что если ты слишком будешь рисковать, то с высокой вероятностью окажешься хуже индекса, а если ты пару лет покажешь результат хуже индекса — инвесторы заберут деньги из фонда.

Те на самом деле их цель — тот же индекс +20-25% сверху ОТ РОСТА индекса. И кстати, та же статья красочно описывал, что в целом инвесторы начинают бежать из хеджфондов в сторону дешевых и простых ETF: меньше физы, легче продать и купить, нет требований к инвестору. 
avatar

Mike Right

     Собственно, сейчас подскажу.
     Собственно, сабж.

«в России кроме десятка акций, большинство из которых является производными от цены нефти...»


     Если не сложно, уважаемый, приведите хоть один пример. Я умный быль, школа училь, производные браль…  Если не понимаете, что такое производная, лучше не употребляйте. Сойдёте за умного.

     И ещё — молодёжно-быдлячий стиль:

Собственно, сабж... 
Собственно...

     Научитесь русским языком выражовываться, молодой человек!



Русский Иван, спасибо за совет по теме топика. 
Если будут нужны рекомендации по русскому языку, обязательно обращусь к вам. 
avatar

Mike Right

мысль правильная при заявленной доходности в 30% годовых, я еще удивлялся зачем вам перебор тысяч акций с такими «реальными» целями. Но и в этом случае есть свои нюансы, при наличии большого числа торгуемых инструментов можно организовать процесс торговли наподобие игры в бадминтон на солнечной поляне, при торговле одного индекса — это уже будет сквош, жесткая игра со стенкой.

avatar

Эфир Coin

Эфир Coin, спасибо за комментарий. 
Не совсем понял вашу аналогию, вы могли бы пояснить? ))
avatar

Mike Right

Mike Right, ОК )
Говоря академическим языком, использовать большое количество торговых инструментов есть смысл, когда в арсенале имеется четкий шаблон, шаблоны (паттерн). В этом случае вы простым перебором ищете подходящую ситуацию. В случае, когда торгуется один инструмент, то вероятность появления нужной картинке резко снижается, и придется задействовать еще десяток паттернов, торговых систем чтобы не скучать на рынке. Или научиться ждать, что непросто. Такое обилие торговых приемов, для торговли одного инструмента, называется «опыт». Что посоветовать в вашем случае? Все очень индивидуально, я бы возможно выбрал десяток-другой ETF разномастных типа нефть, золото, индексы, валюты и т.п.., укрупнился бы в ТФ — больше времени на анализ — качественней результат, спешить то вам некуда, за процентами вы не гонитесь. Ну или в случае затруднения написал бы сам себе, мой адрес у вас есть )

avatar

Эфир Coin


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW