Блог им. NiktoK

Нищетрейдинг

    • 02 ноября 2015, 10:32
    • |
    • NiktoK
  • Еще
Нищетрейдинг — трейдинг, который в силу альтернативных издержек де-факто убыточен для трейдера.

Т.е. надо рассматривать эту ситуацию вместе с альтернативными возможностями заработка (для Мск это от 500 р/час и выше) и требуемой доходности (при «безрисковой» банковской в 10% можно смело считать, что для фондового рынка 10% премия за риск — минимальная премия)

Пример:
человек тратит на трейдинг/инвестирование 40 часов в месяц, стоимость его рабочего времени 1000 р/час (с учетом пенсии, налогов и т.п.):
— при счете в 1 млн. руб он должен зарабатывать более 57 т. руб в месяц и более (округлил)
— при 2 млн. — 73.500 руб/месяц и более
— при 3 млн. — 91.000 руб/мес и более.

Если говорить о самостоятельном трейдинге не в фонде/инвесткомпании/банке при 100% загрузке (с 10 утра до 7 вечера у монитора), то для Мск можно смело брать альтернативную зп от 1000/час (так как при 100% занятости не будет плюшек в виде карьерного роста, отпусков, дмс-ов, страхования, всяких скидок на фитнес и прочих плюсов корпоративной жизни)
При премии в 10% от банковского депозита в 10% у меня получилось (цифры округлял):
— при счете в 3 млн руб. требуемая норма доходности будет 7% в месяц (без реинвестирования)
— при счете в 7 млн.руб. — 4% в месяц (тоже очень оптимистично)
— при счете в 12 млн. руб — 3% в месяц (без реинвестирования)
— при счете в 19 млн. руб — 2,5% в месяц (без реинвестирования)
— при счете в 42 млн. руб — 2% в месяц. (без реинвестирования)

Вывод 1: нет 10-15 млн руб. — идите на работу, а на трейдинг/инвестиции затрачивайте 5-10-20-40 часов в месяц.

Вывод 2: если нет таких денег, то единственным вариантом становится алготрейдинг.

23 | ★8
23 комментария
… сами придерживаетесь своих выводов?
avatar
Вывод то какой все в алготрейдинг?
avatar
либо алго, либо инвестиции/трейдинг + работа

У меня второй вариант.
avatar
Вне Москвы вы с большим трудом найдёте работу даже за 200 р/час…
avatar
grevlanik, согласен, но при расчете стоимости рабочего времени нужно умножать свою почасовую оплату примерно в 2 раза (т.к. есть карьерный рост (если человек не дурак, то с опытом работы обычно появляются новые карьерные перспективы), оплачиваемые отпуска и т.п.)
т.е для «провинциальной» зп в 25к можно считать альт. стоимость часа в 250 руб, а не 150 (если просто разделить месячную зп на часы работы)

Модель каждый может подстроить под себя, просто при расчетах всегда надо учитывать минимум 2 вещи:
1. альт. стоимость часа времени (у кого-то она может быть меньше)
2. премию к «безрисковой» банковской ставке (я для примера взял 10%, но для кого-то она может быть и 50%, а для HFT-трейдинга она может быть взята и меньше 10%, т.к. фактически основной риск там скорее инфраструктурный (но там совершенно другие невозвратные вложения в ПО и железо, так что модель расчетов там будет совсем другая).
avatar
Вы не рассмотрели еще один вариант .
Офисный планктон (имеющий 3-4 часа из 8 свободного времени) на работе -)) Сидит «подрачивает» депозитишком в 6-12 ЗП
и имеет с этого как дополнительный доход в размере еще одной ЗП. -)))
avatar
RTS_TRADER, разумеется, есть и «промежуточные варианты», этот вариант я проглядел, так как никогда не понимал смысл работы «вполсилы» )))
а у описываемого офисного планктона издержки можно приравнять к более медленному карьерному росту)
avatar
NiktoK, хахах да это больше половины работников в крупной компаниях и гос служащих -)) Которые тупо из дня в день делают одну и туже работу. И они не могут не больше делать не меньше -))
avatar
NiktoK, Какой может быть карьерный рост у планктона? Это фикция! Сидит 100 манагеров и из них, ну 1-2 станут начальниками или манагерами среднего звена… остальные так будут дальше бумажки перебирать до банкротства компании..
Или вот я сантехник… какой у меня может быть карьерный рост? Ждать пока начальник помрет/уволится/повысят??? впереди только жалкая пенсия в лучшем случае(если не разворуют пенс. фонд окончательно)…
avatar
Ход мыслей у ТС правильный. За это ему 100500 плюсиков (адекваных расчетов по трейдингу мало). Единственное, что я бы изменил в этих расчетах, то это «для Мск это от 500 р/час и выше» заменил на среднюю зп в России
avatar
Если нет денег то почему алго?
avatar
l-way, потому что автор думает на алго меньше времени тратиться :-) на деле алго займет все время какое есть, по 18 часов в сутки пахать приходится :-)
avatar
Был опыт алготрейдинга. На алго есть выигрыш (по времени или по доходности — это уже другое дело), но первоначальные инвестиции гораздо выше — вопрос просто на какой срок работы системы «размазать» и каким образом + емкость рынка и.т.п…
avatar
Все так, этим и прекрасен рынок, масштабируем. А вот слово работа я бы поменял на слово бизнес. Работа это путь в никуда.
avatar
Можно ещё добавить, что работа работе рознь. Идеальный вариант — работа офисным планктоном в гос. учреждении + трейдинг/инвестиции. Застрахован со всех сторон и плюшки имеются)
avatar
Я б добавил еще что трейдер должен «переигрывать» не просто пассивное банковское размещение, а торговать лучше более сложной пассивно-активной модели, используемой так называемыми серийными вкладчиками, доходность которой гдето 18-24% годовых в руб
avatar
А вчерашний опрос как раз к этому и вел кстати. smart-lab.ru/topic/288033/
avatar
У каждого свои цели… к примеру в тех же 100км от москвы Имея миллион и делая с него те же 50тыс/мес можно и жить лучше чем половина людей в городе точно и еще целый день проводить с семьей.
Григорий Ельцов, в 1500 км от москвы, достаточно 10 тысяч рублей, чтобы нормально жить и даже раз в месяц ходить в местный кабак.
avatar
B. Luxury Village, ну это смотря в каком направлении) если Сочи, Крым, то вряд ли ;)
B. Luxury Village, ага, в 1500-1700 км от Москвы есть такие города как:
Вена
Копенгаген
Будапешт
Прага

Мне всегда казалось, что цель зарабатывания денег — зарабатывать на нормальную жизнь, а не зарабатывать больше соседа.))))
avatar
NiktoK, смотря кто сосед)))

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Не оливье единым: итоги 2025 года и новая иерархия на рынке готовых салатов
Российский рынок готовых салатов в 2025 году продемонстрировал смену лидера: традиционный фаворит «Оливье» уступил первое место «Сельди под...
Фото
🧠 Ресейл и поколение Z: почему молодёжь выбирает разумное потребление
📱 Поколение Z относится к потреблению прагматичнее, чем остальные. Для них важны не громкие слова и статус, а понятная ценность покупки —...
5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700
Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога NiktoK

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн