Блог им. SilverSurfer

Об обучении.

Об обучении.

Илья Бутурлин в своем интервью Верникову на вопросы: «Сколько должно стоить обучение?» и «По каким критериям можно определить компетенцию учителя?» нёс откровенную ахинею, либо лукавил:  smart-lab.ru/blog/262005.php

Не сомеваюсь в способностях Ильи как трейдера, но в аспекте обучения категорически с ним не согласен ).
Да, базовые знания, как то терминология и основы трейдинга — ММ, Риск-Менеджмент и прочее стоят небольших денег, но эти знания не приводят к профитной торговле. Вы всё еще думаете что возможно стать успешным трейдером легко, быстро и недорого?) Как правило путь к успеху занимает не менее 3-х лет упорного труда на пределе, а так же в большинстве случаев обходится трейдеру и в несколько слитых депозитов. Настоящий профи как никто другой понимает истинную стоимость своих знаний и опыта, ведь в своё время он и сам был вынужден пройти путь от новичка до профессионала, заплатив за успешность своей кровью и деньгами рынку. Таковы реалии…
Если уж он берется за обучение то это обучение не может стоить и никогда не будет стоить дешево. Так же невозможно научить профитной торговле не поделившись с учеником и своей Торговой Системой, а она должна быть обязательно. Безсистемная торговля даже при наличии ММ и Риск-М, рано или поздно приведет к сливу. Профи торгуют только системно. Большинство при всех своих усилиях так и не сможет никогда торговать в профит на дистанции. Профи так же понимает что нельзя и невозможно поставить обучение на поток и глубинные причины этого. Если он и станет заниматься обучением по каким либо причинам, то это будет только эксклюзивно и скорее всего при жестком отборе кандидата на обучение. Вот из этого и должна складываться стоимость обучения у настоящего профессионала. Все выше пречисленное определенно стоит не дешево. По сути профи должен отдать вам ключи от квартиры где деньги лежат, иначе его обучение не стоит и гроша ломанного. У меня вызывают улыбку люди идущие на массовые семинары за 50 и даже за 250 тыров на индивидуальное обучение и жаждущие постичь грааль трейдинга.) Истинные знания дорогого стоят, ну либо дарятся только очень близким людям. Что же касается определения уровня компетенции самого сенсея, то тут ничего нового не придуманно — заверенный стейт не менеее чем за 2/3 года + желательно некоторое время иметь доступ к его торговле — для дополнительного подтверждения. Если же ваш сенсей не предоставляет однозначных доказательств своей успешности или, в крайнем случае, не носит имени Ларри Вильямса или Эда Сейкоты — бегите от него. Бесплатный/недорогой сыр бывает только в мышеловке.

P.S.: Ничего не рекламирую и ничего не предлагаю, просто попытался аргументированно донести до вас очевидные вещи, о которых вы вряд ли и задумывались).

Попутного вам тренда, жители планеты Земля ;)

Типичный Марсианин.
    122 | ★3
    45 комментариев
    Не, ну правильно, чё.
    Но только бы добавил. Всё же даже курс для начинающих, типа введения в профессию и ознакомления с основными принципами трейдинга от реального живого трейдера может быть полезным. В части некоторой экономии времени и избегания совсем уж очевидных, но роковых ошибок. Но экономия времени, это тоже не так уж плохо. Даже если ученик быстрее, например, на полгодика поймёт, что трейдинг, это — не его. Ибо это «самый тяжёлый способ заработать лёгкие деньги».
    Не говоря уж о том, что может произойти и ускорение пути к успешному трейдингу.

    Ну и главное. Сегодня, в условиях обилия всяких видео, обзоров. аналитики доморощенных специалистов-трейдеров и «семинарщиков» даже опытному трейдеру не всегда понятно: пургу гонит очередной сенсэй или есть что-то толковое? А уж новичку разобраться вообще бесполезняк.
    Поэтому обучение даже основам, желательно получать от реально зарабатывающего трейдера.
    Мы же здесь тоже прислушиваемся и ловим каждое к тем, кто подтвердил свою состоятельность (и кого хочется в душе прихлопнуть за это, как муху), а не ко всем подряд, выложившим свой видео или какие-то каракули и бредовые домыслы?

    «Хороший трейдер-семинарист если и не избавит вас от убытков, то хотя бы избавит от плохого трейдера-семинариста» © Вестников
    ни кто никогда не расскажет свою систему торговли полностью! это одно и тоже что кому то отдать свои деньги
    научить основам, дать представление что такое рынок, фьючерсы, акции, в чём различие, особенности — вот обучение
    avatar
    Igr, то о чем говорите вы это базовые/элементарные знания. К профитной торговле они имеют малое отношение. По поводу же самой торговли и ТС — да, согласен, о чем в общем то и мой пост = ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ ДОРОГИ!
    НО НИКТО и НИКОГДА это слишком уж категорично. Конечно, это большая редкость в нашем бизнесе. Но ситуации бывают разные в том числе и в жизни больших профессионалов…
    Igr, рассказать можно, но следовать ей смогут единицы, да и те скоро скатятся в «усовершенствование». Можно привести как пример. Разработать систему человек должен для себя сам. Вот Герчик кстати так и учит — дает базу, главные основы. Дает компоненты для системы, много. А человек должен выбрать что ему более по душе попробовав разные вещи и составить план. Протестировать.
    avatar
    Дар Ветер, обучение от Герчика это лажа) Мне АМГ симпатичен, но у трейдинга свои жесткие рамки. По крайней мере то чему он учит на семинарах — ерунда. Компоненты для системы — Уровень/Вход/Стоп/ММ — вы без него этого не знали?)))
    Это пародия на обучение, хотя возможно, он сам и шарит в рынке досконально — но не раздает именно потому что шарит в рынке и понимает что к чему)
    Типичный Марсианин, а от куда вы это всё узнали, Уровень/Вход/Стоп/ММ?
    avatar
    Igr, так этого «добра» и в свободном доступе хватает — все об этом хотя бы раз но читали. Но главное конечно график и мозг. )
    Типичный Марсианин, ну так а это не обучение что ли?)
    avatar
    Igr, конечно обучение (самообучение), но не для всех. )
    95% так никогда и не осилит задачку под названием РЫНОК.
    Типичный Марсианин, не существует никаких тайных знаний. Не существует. Он дает то, чему легко научится новичку и набрать с этим реальный опыт. Это ж главное.
    avatar
    Дар Ветер, могу тебя заверить — такие знания есть.) Вернее они не то чтобы тайные, но ими владеет небольшой круг людей. Отсюда и неумолимая статистика о количестве сливающих. Твоя торговля в общем то мне понятна и она имеет право на жизнь — почитываю тебя, но есть кое что гораздо посеръезнее.
    Ты к этому уже вряд ли придешь — слишком уж ты погрузился в свою торговую систему и уже не видишь иные подходы к торговле, а трейдинг гораздо шире. Да думаю тебе этого и не нужно — у тебя и так все не плохо получается.
    Удачи ;)
    Типичный Марсианин, обычная демагогия, прости. Почитай Гэри Нордена, послушай что говорит Питер Дэвис. Та же Линда Рашке. У каждого свои секреты. Но они ни разу не секретные.
    avatar
    Дар Ветер, не видел ни одну такую систему
    Герчик пропагандирует и учит только внутридневной торговли, для меня интересен среднесрок, и российский рынок, по этому его курсы бесполезны для меня, единственное полезно то что — ВСЕГДА СТАВЬ СТОП!) да и воды и анекдотов полно, слишком, информации мало
    avatar
    Igr, и что теперь делать?
    avatar
    Читайте смартлаб, трейдерские форумы и будет вам счастье! Причем самое сокровенное заложено не в постах, а в комментариях к ним. Проговариваются успешные трейдеры.
    Я несколько лет отбираю крупицы знаний.
    Анатолий Иванов, пример знаний приведёте?)
    avatar
    Igr, Чтобы заработать большие деньги, надо управлять большими деньгами. Другого выхода нет. Шутка.
    Посерьезнее. Рынок обычно движется в сторону большей ликвидности. Смотрим стакан фьючерса РТС, где больше заявок, туда и открываемся.
    Десять секунд назад тезис подтвердился, а я опоздал.
    Анатолий Иванов, внутредневная торговля не интересует, среднесрок моё
    avatar
    Igr, пока ответ писал, яичко упало и полторы тысячи пунктов пролетело, а я даже надкусить не успел.
    По среднесроку почитайте «Хозяева рынков».
    кто стабильно зарабатывает и живет с трейдинга не будет страдать херней с обучением…
    avatar
    норм, а кто сказал что Илья Бутурлин успешный трейдер, по мне так типичный умный человек??
    avatar
    Интересно, но все же местами согласен с господином Вестниковым, ты можешь прочитать 1000 книг, посмотреть 1000 видеороликов, сходить на 1000 бесплатных мастер-классов, потратить на это 1000, а может и 10000 дней, а потом понять, что да, это не твое и да нужно это заканчивать и идти дальше работать сварщиком, к примеру, тогда вопрос- зачем ты потратил столько времени и что делать дальше с этими знаниями? Вопрос открытый. Так может проще, действительно, посетить какие-то базовые курсы и узнать только необходимую выжимку тех знаний, которые работают и которые актуальны сегодня?
    Думаю каждому стоит ответить для себя
    — компетенцию сенсея нельзя проверить неофитом по одной причине — из-за когнитивного искажения.
    — рекомендации не работают по вышеуказанной причине.
    — наличие положительного эквити за 2-3-5 лет не гарантирует актуальных знаний на текущий момент.
    — обучение дорого в том смысле, что это а)время б)время в)очень много времени
    — обучить можно одержимого&&упорного&&с гибким мышлением курируя его
    — на потоке обучить нельзя (согласен), но базу дать можно
    — само обучение — не страдание херней, это сделки с 100%-м положительным исходом, без риска. На бирже такого нет.
    avatar
    dagh, риск есть, был и будет — ММ вам в помощь.
    Кроме обучения — Теории и ТС, важен и Опыт — думаю решается торговлей под присмотром сенсея в течении нескольких месяцев. В остальном да — одной универсальной таблетки на все случаи в трейдинге нет.
    Типичный Марсианин, в чем риск обучающего с предоплатной составляющей? Он деньги взял за обучение и все, риски все на слушателе уже.

    Опыт да, это даже не обсуждается. Его передать нельзя.

    Я к тому, что в целом обучение имеет право на жизнь. Вернее даже должно быть, но из-за того, что проверить учителя нельзя в «гуры» может податься любой Остап Бендер.
    avatar
    dagh, конечно, жулья кормящегося с околорынка предостаточно.
    Говорю же — нет одного универсального рецепта в том числе и для определения уровня самого сенсея, но при желании это сделать возможно, а прежде чем совать свою головушку в обучение и заносить бабло — нужно.
    Типичный Марсианин, ну тогда как это сделать — пишите пост. Я реально это не знаю. Ну т.е. сейчас я уже могу определить кто есть кто (во всяком случае с большой вероятностью) но вот 5 лет назад подступиться не знал бы с какой стороны.
    avatar
    dagh, зачем мне тут усираться — посты строчить))).
    При наличии мозга у человека, он всегда сможет найти приемлимые в каждом конкретном случае возможности для определения уровня сенсея. Где то будет одного имени достаточно (например Ларри Вильямс), а где то придется и стейт посмотреть внимательно и за торговлей понаблюдать, где то и поговорить об оплате компромиссной, а не вперед. И уверен что здравый и действительно стоящий профи не будет против — он знает себе цену. Да и рынок мудр, и как правило сам накажет обманщика не воздавшего обещанного учителю или наоборот.
    Успехов. ;)





    Типичный Марсианин, ну если «усираться» то конечно не нужно.
    avatar
    Target, я сам только с фьючами на СМЕ работаю (с акциями вообще не знаком). Посоветовать не знаю кого. Если взять мой опыт, то почти все что я знаю — это мой личный опыт. Пришлось много копать, думать и опять копать. Знаю к кому точно ходить не надо.
    avatar
    Target, не надо ходить к Гаврилову (у него сайт futurestraders в зоне ru) обучение очное, но методика не рабочая.

    Не стоит (как новичку) идти к Вохмяниной, очень много путающих терминов, плюс воды. Методика вроде норм (из того что сам смотрел и слушал) но с некоторыми положения не согласен. Есть записи, если что стучись, поделюсь. Т.е. к ней не нужно именно неофиту ходить, более вооруженному — дело другое. Но она вроде не торгует даже.

    Разумеется всякого рода курсы на 3 дня, 7 дней, 12 дней, форекс-курсы и прочее похожее — все в топку. Даже если не дорого.
    avatar
    Target, на сайте есть у Гаврилова. Там много плюшек с обещаниями, но все это фигня. Для завлечения.

    Торгуешь что? Золото с нефтью небось?
    У меня только два инструмента 6B, 6E. Все, больше ничего.
    Только позиционка. Без интрадея, хотя иногда и он проскакивает.
    gyazo.com/8608009ffc424729774db6ea5c8d0591 со вчера висит сделка по фунту.
    avatar
    Target, золото и нефть, по понятным причинам, я бы не рекомендовал. Дакс хорош тем, что там движения направленные без подвоха. Но если что-то не выходит, лучше взять один инструмент и разбираться только с ним. Причем тот, что с меньшим риском — фунт например. У него тик дешевле.
    Посмотри что тебе покажет Типичный Марсианин, вполне возможно что найдешь то что ищешь. Если не подойдет пиши, я тебе свою базу скину. Мне не жалко.
    avatar
    Всем привет. Вот тоже замечательный блог про английский язык: preply.com/blog/ Как студентка факультета международных отношений и внешней политики и нуждаюсь в постоянном изучении всяческих тонкостей языка, и на этом сайте постоянно нахожу различные интересные статьи. Можете так же выбрать персонального учителя английского!

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    BRENT: Дипломатия Трампа против "бычьего десанта" — кто блефует?
    После сенсационного заявления Трампа о достижении двухнедельного перемирия с Ираном нефть открыла торги в среду с мощным гэпом вниз. Цена...
    Металлы растут в ожидании окончания иранского конфликта
    Золото в ходе торгов 8 апреля выросло в цене на 2%, до $4788 за тройскую унцию, и продолжает двигаться вверх. В последние дни в его котировках...
    Фото
    Еще раз о рисках ВДО, которых можно избежать
    👉 Наш канал в MAX 👈 👉 Чат Иволги в MAX 👈 Вчера у Евротранса был второй техдефолт за неполный месяц, а под вечер – второе...
    Фото
    Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
    Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

    теги блога Типичный Марсианин

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн