Блог им. DPanasyuk

С 2016 года пенсионерам-биржевым спекулянтам перестанут платить пенсии

Сегодня вышла интересная новость, цитирую

Власти РФ приостановят выплату пенсий россиянам с годовым доходом от 1 млн руб

Представители профильных ведомств на совещании у премьер-министра обсуждали возможную приостановку с 2016-2017 годов выплаты пенсий тем работающим пенсионерам, чей годовой доход достигает 1 миллиона рублей, предложение было поддержано, сообщил журналистам министр труда и соцзащиты РФ Максим Топилин. «Мы предложили согласованную позицию с Минэкономразвития и Минфинов, что нужно такую систему ограничений постепенно вводить, для этого нужно перейти с 2016 года на ежемесячную отчетность для работодателей...

Сейчас мы эту систему отрабатываем, и это нам позволит в последующем приостанавливать выплату пенсий тем,  у кого среднегодовой доход, допустим за год предыдущий 1 миллион рублей, — сказал он.

»Такое предложение поддержано, оно поддержано и представителями палат Федерального Собрания как идея, и мы будем готовить соответствующий законопроект,  это будет введено или с 2016 или с 2017 года, это будет зависеть от настройки учета", — добавил министр. «Мы исходим из того, что это не коснется большинства граждан. Эта мера будет действительно касаться высокооплачиваемых категорий граждан, 1 миллион рублей — это 83 тысячи в месяц. По нашим расчетам, это коснется порядка 220 тысяч человек», — добавил Топилин.


Таким образом, работающих пенсионеров (которые более-менее активно торгуют на фондовом рынке) Правительство может лишить пенсий.

Причём здесь пенсионеры, которые торгуют на фондовом рынке? Ведь многие из них не имеют не то что миллионной прибыли за год, а вообще не имеют прибыли. И их зарплата, например, не в Москве = 15-30 тысяч в месяц, что сильно недотягивает до миллиона в год. За что же их лишать пенсий?

Поясняю. В вышеизложенной новости от агенства Прайм  речь идёт не о прибыли, а о доходе. Дело в том, что Доходом на фондовом рынке признаётся, например, не только НКД, но  и выручка от продажи ценных бумаг. Многие легко могут в этом убедиться, заказав справку НДФЛ у своего брокера.

Так что скоро на фондовом рынке останутся только работающие пенсионеры, которым наплевать на получение пенсии. Или те, которые торгуют меньше чем на 80 тысяч рублей в месяц.

Как правильно учит Александр Шадрин – пора задуматься о душЕ и инвестициях, а не спекулировать-лудоманить.

Неработающим пенсионерам пока вроде бы ничего не грозит, но наше Правительство хитро на выдумки.. 

 

P.S. В комментариях приветствуются шутки про построение российского МФЦ.

★5
91 комментарий
Пользуясь случаем, передаю СаленХамстеру привет и желаю и дальше любить правительство и говорить, как у нас всё здорово и замечательно.
avatar
Артём Звёздин, а он работающий пенсионер или неработающий?
avatar
Так а налоги-то, уплаченные в пенсионный, они вернут? гг
avatar
Medovik, ггг
avatar
не будет такого
Профессор Преображенский, ну да.
Именно пенсионерам, торгующим на бирже, разрешат не считать доход — доходом )
avatar
можно переоформить счет с пенсионера на близкого родственника не-пенсионера и спокойно получать пенсию дальше в независимости от доходов с рынка
Анастасия Сухонская, да. ДУшники тогда активизируются.счета на них пооформляют и быстро лишат себя бремени трейдинга
avatar
Анастасия Сухонская, а что ж пенсионеры спокойно не переформляют свои квартиры на родственников? А потому что родственники потом их могут выселить или разменять квартиру и отселить пенсионера в брянские колхозы.
А деньги со счёта родственник-непенсионер может спокойно снять и прогулять или заплатить свои кредиты-ипотеки. Большинство пенсионеров — не дурачки.
avatar
Д Панасюк, пенсионеры-биржевики в основном как хома. а у него не сорвешься. голыми руками придушит расчленит и суп сварит-на мясе сэкономит
avatar
Д Панасюк, частично переоформляют как раз.
К торговому счету можно доступ вообще не давать, а на банковском большую часть времени будет лежать ноль.
Анастасия Сухонская, что мешает владельцу счёта (не пенисонеру) просто прийти в брокерскую компанию и снять деньги. И пофиг на доступ к торговому терминалу.
avatar
Анастасия Сухонская, ага. Профессия такая появиться. Человек оформляющий на себя пенсионные торговые счета до 5 млн. руб. Очередной бред в стране
avatar
Анастасия Сухонская, хорший вариант.
Нов том случае, если трейдеров признают работающими согласно КЗоТ :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, Лариса ответил Вам ниже.
avatar
Д Панасюк, Денис, цитирую, что на самом деле сказал Глава Минтруда:
«Пенсии работающих пенсионеров могут ограничить с 2016-2017 года. Об этом в среду сообщил глава Министерства труда Максим Топилин по итогам совещания у Дмитрия Медведева, пишет ТАСС. Ограничение коснется тех пенсионеров, чей средний годовой доход по зарплате превышает один миллион рублей.
Обратите внимание СРЕДНИЙ ГОДОВОЙ ДОХОД ПО ЗАРПЛАТЕ!!!
LaraM/ЛарисаМорозова/, Лариса, у меня в тексте дана ссылка на сам Прайм-ТАСС, а не на перефраз ТАССа.
В оригинале не идёт речь про зарплату, а только про доход. Хотя по логике подразумевается именно зарплата.

Сейчас мы эту систему отрабатываем, и это нам позволит в последующем приостанавливать выплату пенсий тем, у кого среднегодовой доход, допустим за год предыдущий 1 миллион рублей, — сказал Топилин.


Главное, чтобы в итоге не получилось как с запретом на торговлю акциями компаний атомной отрасли )
avatar
Д Панасюк, Денис, в оригинале тоже есть четкое и однозначное упоминание, что такая мера коснётся только зарплат, выплачиваемых работодателями.Цитирую:«для этого нужно перейти с 2016 года на ежемесячную отчетность для работодателей».
Видите, речь идёт только про работодателей.А значит про доходы работающих.
Трейдеры не являются по законодательству работающими
Это просто разные категории дохода
LaraM/ЛарисаМорозова/, категории разные, но доход есть доход. В налоговой декларации указываются все виды дохода.
avatar
Айфонщик — это марионетка. Ничего не смыслит в экономике.
avatar
продал квартиру — сиди без пенсии.
торгуешь на бирже — сиди без пенсии.
работаешь — сиди без пенсии.
.....
дожил — сиди без пенсии.
1. Нахрена вам пенсия с доходом в лимон в год? :)))
2. Зря дергаетесь. Большинство из вас не доживет до пенсии. Либо оставят трейдинг по состоянию здоровья.

так что не парьтесь, играйтесь дальше и копите деньги на медицину :)))
avatar
FZF, Ну как зачем? за год это больше 10% к миллиону.)

Да я думаю что проще оформить счет на ребенка своего и не париться)
avatar
ОбнуляюсьТретийРаз, Можно подумать, тут все зарабатывают по лимону в год :)))))
Не было такого и не будет :))))
avatar
FZF, Так доход может быть лимон, а затраты больше миллиона ))
Анастасия Сухонская, Живите по средствам.:))) Через пару десятилетий все равно будет введено ограничение на потребление :))))
avatar
FZF, Вы точно поняли о чем написал Денис? Доходом у нас считается оборот. Или это слишком сложно для такого «трейдера» как вы?
avatar
Stagirit, привет. Оборот — это всё-таки купля и продажа.
Если пенсионер купит акций на 1 млн рублей, но не будет их продавать то это не будет признано доходом.
А вот если он хоть раз шортанёт )
avatar
Д Панасюк, Денис, ну так-то оборот и выручка часто используются как синонимы. Даже в википедии. Ну да не суть
avatar
Stagirit, на самом деле сказал Глава Минтруда:
«Пенсии работающих пенсионеров могут ограничить с 2016-2017 года. Об этом в среду сообщил глава Министерства труда Максим Топилин по итогам совещания у Дмитрия Медведева, пишет ТАСС. Ограничение коснется тех пенсионеров, чей средний годовой доход по зарплате превышает один миллион рублей.
Обратите внимание СРЕДНИЙ ГОДОВОЙ ДОХОД ПО ЗАРПЛАТЕ!!!
LaraM/ЛарисаМорозова/, да, конечно, пока не понятно что за формулировку они в закон воткнут. Денис рановато волнуется. Но весело смотреть как местные боты стали защищать «линию партии» не поняв о чем речь даже.
avatar
FZF, я не об этом.
Приведу пример — доход от продажи акций Газпрома один миллион рублей, а расходы на их приобретение 1,1 млн.
Прибыли нет, трейдер в минусе, а доход в 1 млн есть.
Я это имела ввиду.
FZF, Странный вопрос. С вас всю жизнь вычитают 35% в пенсионный фонд, а потом говорят — Киса, зачем вам эти деньги?
avatar
IliaM, Наивные как дети :))) То что у вас забирают, вам не собираются возвращать (не для этого забирают), как бы это не называлось (налоги, займы, заморозка вкладов)
avatar
FZF, речь не про прибыль, а про доход.
а на пенсию я счас и живу так как инвалид с детства.
FZF, И ни за что не доживём до пенсии, как Сид и Нэнси, как Сид и Нэнси )
www.youtube.com/watch?v=k22SOZ42flQ
avatar
я кроме Гусева ни одного пенсионера-биржевика не знаю. Трейдеры просто не доживают до пенсии — работа эта очень вредная
avatar
alex3585, он потому и дожил что аналитик. плюс бесплатное медицинское обеспечение на его квартальных профилактиках
avatar
alex3585, а если человек УЖЕ дожил до пенсии и стал потихоньку приторговывать тремя лотами Лукойла в день?
Он может лишиться пенсии, хотя прибыли от торговли у него не будет.
avatar
«Таким образом, работающих пенсионеров (которые более-менее активно торгуют на фондовом рынке) Правительство может лишить пенсий».
Не совсем поняла.
Работающий пенсионер- это тот, чьи трудовые отношения с работодателем оформлены согласно КЗоТ.
Торгующие на фр не подпадают под такую формулировку.
LaraM/ЛарисаМорозова/, Лариса. Вот есть человек — он пенсионер, одновременно он где-то оформлен на работу и при этом торгует на фондовом рынке.
Вот про таких людей и идёт речь в моей заметке.
avatar
Д Панасюк, кстати не факт что будет фраза «работающий». Может остаться и просто «с доходом более»
avatar
Stagirit, пока это просто предложение. А я просто привёл пример, что произойдёт, если это предложение примут в первоначальном виде.
avatar
Д Панасюк, Фондовый рынок это не место работы.Это инвестиционная площадка.Государство должно нам приплачивать за то, что своими кровными поддерживаем экономику.Это получается предпринимателям, достигших пенсионного возраста, нужно закрывать лавочки.
евгений пятунин, если предприниматель оформлен сам у себя, то получается что да.
Это ещё не закон, а идея Правительства. Смысл идеи понятен — не платить пенсии тем, кто и так много зарабатывает.
Но, то тут то там вылезают нюансы — непонятно каким будет механизм реализации.
А я просто привёл пример, что произойдёт, если это предложение примут в первоначальном виде.
avatar
это правильно, с таким доходом пенсия не нужна, есть люди которым нужнее. думаю эта мера позволит не сильно увеличить пенсионный возраст!
avatar
SMA, Вы видимо не дочитали заметку.
Предположим я пенсионер и работаю сторожем сутки через трое, получаю зарплату 10 тысяч рублей в месяц.
Пенсия у меня 15 тысяч рублей в месяц.
Одновременно, в свободное от работы время я приторговываю на фондовом рынке.
Так вот, если выручка от продажи ценных бумаг, которыми я торгую, составит 1 млн рублей в год, то я лишусь права на получение пенсии. Для этого достаточно торговать одним лотом Лукойла в день или 3 лотами Газпрома.
Это справедливо?
avatar
Д Панасюк, Сторож торгующий в свободное время на бирже :))))) Пипец :))) Это как же надо себя не любить и быть скрягой? Неужели такие доживают до пенсии? Обычно они к 55 дохнут от круглосуточной работы на трех работах.
avatar
FZF, да пофиг, пусть не сторож, а работает токарем в оборонке и получает 35 тысяч в месяц. Смысл от этого не меняется.
avatar
Д Панасюк, Нет таких людей. Сколько успешно торгующих трейдеров? Два десятка?
avatar
FZF, еще раз повторю — речь про выручку от продажи ценных бумаг в 1 млн руб в год, а не про чистую прибыль.
avatar
FZF, скряги экономят на алкоголе, вредной и жирной пище, излишествам. Поэтому живут уравновешенно и долго.
avatar
Д Панасюк, Денис, но ведь работает(согласно КЗоТ) сторож за 10*12 мес= 120тыс руб. Вот его доход, как РАБОТАЮЩЕГО.
Доход с фр это не доход работающего.
Выручка от продажи ценных бумаг это не зарплата
SMA, Да чего ж вы все такие дере***нные? Доходом у нас считается оборот на ФР.
avatar
и что после этого?
платить налоги этому государству?

Не, не слышал.
avatar
Я всю жизнь деньги в пенсионный перечислял, тогда пусть вернут.
avatar
Karim, Крым же ваш. Вот… вернули…
avatar
Доход от продажи ценных бумаг физическими лицами определяется для целей НДФЛ в соответствии с НК как разница между самим доходом и расходами).
Но все-равно безобразие. Совсем обнаглели :(
avatar
Анна Ф, отвечу цитатой:
В Нижегородской области впервые зарегистрирован налогоплательщик с доходом свыше 10 млрд руб. — декларацию о 13 млрд руб. дохода оформил один нижегородец.
По данным нижегородских налоговиков, из 14 «самых обеспеченных людей» пятеро не осуществляют никакой реальной деятельности и оказались игроками на фондовых и валютных рынках.
«Гражданин, который обратился к нам с 13 млрд, получил доход на рынке ценных бумаг.
Несмотря на заявленную сумму, после того, как мы проанализировали разницу между доходами и расходами, получилось, что он волновался из-за 45 тыс. руб. и налога в 5,9 тыс. руб., которые он с них заплатил. С такими финансовыми показателями эти миллиардеры могут так же просить трешник до получки», — пояснил Виктор Большаков
avatar
Д Панасюк, И что? Проанализировали разницу между доходами и расходами. Не паникуйте. Все прописано в НК. А вот то, что пенсию не будут выплачивать — это безобразие. Надеюсь, не пройдет или вето наложит наше всё
avatar
Анна Ф, а до этого указали что доходы равны 13 млд рублей. Т.е доходы = выручка от продажи ценных бумаг, а не прибыль.
avatar
SMA. представь, у пенсионера есть ещё бизнес, оформленный как Индивидуальный Предприниматель. Упрощенная система налогообложения, 6% налог с дохода, доходом считается вся сумма поступающих средств в кассу или на расчетный счет. То есть оборот, и этот оборот может быть 60 миллионов рублей в год. Расходы предпринимателя никого не интересуют. Будь уверен, Минфин и этот доход посчитает для лишения пенсионера пенсии, хотя бизнес может приносить и мизерную прибыль. Есть много других способов лишить нас пенсии, Минфин просто распишется, что не может учесть все нюансы в законе.
бедные… бедные наши пенсионеры с доходом миллион рублей в год((((, как же они будут-то без пенсии… ооооооойййй как дальше жить, опять сводить концы с концами… ну хоть на морковные котлеты хватит… уже хорошо
olegos007, Вы видимо не дочитали заметку.
Предположим я пенсионер и работаю сторожем сутки через трое, получаю зарплату 10 тысяч рублей в месяц.
Пенсия у меня 15 тысяч рублей в месяц.
Одновременно, в свободное от работы время я приторговываю на фондовом рынке.
Так вот, если выручка от продажи ценных бумаг, которыми я торгую, составит 1 млн рублей в год, то я лишусь права на получение пенсии. Для этого достаточно торговать одним лотом Лукойла в день или 3 лотами Газпрома.
Это справедливо?
avatar
Д Панасюк, насчет справедливо или нет это не ко мне, я вас понял. Вот вы мне скажите, вы в состоянии забрать с рынка миллион чистой прибыли в год, вам сильно нужна будет пенсия? И потом, они что ее полностью лишаться будут или только на этот год?
olegos007, еще раз повторю — речь про выручку от продажи ценных бумаг в 1 млн руб в год, а не про чистую прибыль.
avatar
Д Панасюк, под конец темы меня уже пробило на ха-ха, народ реально не может врубиться что доход и прибыль — это ни одно и тоже )
Анастасия Сухонская, бывает. Но до некоторых не доходит даже после объяснений.
avatar
olegos007, а что это за ущербная логика о том что пенсионер должен быть нищим? Пенсионеры Германии и Австралии могут позволить себе на пенсию путешествовать по миру. А наши что? Щи лаптями хлебать? Не, это не подход. Это ущербность какая-то. Вообще они людей ни во что не ставят МинТруды эти.
avatar
Другими словами: Россияне, Ваши заслуги перед Отечеством за время трудового стажа такими более не являются. Таким образом выплата пенсий приостанавливается, ибо правительству и лично президенту плевать на Конституцию РФ и ваше личное мнение…
Bublikk, не только лишь все россияне. А лишь работающие пенсионеры, торгующие на фондовом рынке.
avatar
В Москве давно такая шляпа. Работающие пенсионеры не получают «лужковскую надбавку» — около 10 тысяч в месяц. Поэтому подрабатывают нелегально — это удобно и работодателю, и пенсионеру.
avatar
Маркиз Лафайет, блин. да я же еще и на работу хожу же!
меня итак наказывает пфр дважды
1 взымает пенсионные отчисления
2 не доплачивает мне пенсию до минимальной в регионе ( в моем регионе это 7137рублей и пфр должен доплачивать пенсию до этой суммы за вычетом других доходов), то есть моя пенсия счас меньше 7137, но мне и эту пенсию не платят так как у меня есть и другие доходы — зарплата.
Они уже прогрессивную шкалу налогообложения ввели. И это введут. Сарказм. Кто ж режет сук, на котором сидит.

А вот пенсионный возраст возможно и поднимут. А этот из минтруда, он вообще в адеквате? Что там как? Удалась его реформа за последнее время? Накопительную часть экспроприировали, бизнесу по самые помидоры подняли ставку. Идийоты. Могли и без Крыма обойтись. Зато жили бы как белые люди. Эхх… Россия...

:-)
avatar
sergsmirnoff, про пенсионный возраст.
Я считаю, что его надо поднять, как минимум сравняв женский и мужской. А также отменить льготы по раннему выходу на пенсию. На Севере женщины выходят на пенсию в 50 лет, а мужчины в 55 лет, какой бюджет это выдержит?
avatar
Д Панасюк, а я считаю что все инициативы МинТруда это как говорил Бернард Шоу «перекладывание денег из кармана одного человека в карман другого не прибегая при этом к насилию». Ну то есть бизнес. Ничего личного.

Сколько ИП закрылось за 2013 год? Сколько за 2014? А все с чего? С того что у МинТруда зачесалось в одном месте. Нужно было выравнять отчисления с наемников и отчисления с самозанятого. Планировали к 2016 вроде. Ну и что? Выровняли? Кого теперь ровнять-то? :-) Смех и только.

Теперь вот про пенсионный возраст. А давайте как в Японии его поднимем? А потом можно и до 120 поднять. Все равно у нас после 60 преимущественно все мрут. Так что пенсии платить не надо!

Везде один профит. Бизнес. Ничего личного.
avatar
Д Панасюк, а если кроме шуток. Разморозить накопительную. Вернуть что экспроприировали. Включая Крым. И не надо будет продолжать экспроприировать.
avatar
sergsmirnoff, причём здесь Крым.
Может лучше Тулу отдать Монголии, как в 13-14 веках?
avatar
Д Панасюк, вам шешечки или ехать? Деффицит пенсионной системы и несостоятельность пенсионный реформы идут нога в ногу с необдуманными тратами на милитаризацию и прочим волюнтаристскими решениями нашего правительства. Поэтому если вам шашечки, то да, давайте отменим накопительную, выровняем наемников с самозянятыми по отчислениям, поднимем пенсионный возраст. А если ехать, то вернуть накопительную часть, оставить Крым Украине, прекратить милитаризацию и расходы на нее, и заниматься развитием общества, а не войны.
avatar
Это проект, если исправят на «налогооблагаемый доход», то можно продолжать торговать спокойно.
avatar
Пусть вводят. До пенсии можно спекулировать, накрутить капитал, а на пенсии стать инвестором и жить на дивиденды.
avatar
khornickjaadle, Инфляция в 15-20% годовых, интересно какие компании предлагают такую дивидендную доходность?
avatar
А ведь есть ещё военные пенсионеры, которые в 45 на пенсию выходят. На них будет распространятся данный закон?
avatar
Алексей, Это ещё не закон, а идея Правительства. Смысл идеи понятен — не платить пенсии тем, кто и так много зарабатывает.
Но, то тут то там вылезают нюансы — непонятно каким будет механизм реализации.
А я просто привёл пример, что произойдёт, если это предложение примут в первоначальном виде.
avatar
это смотрится особенно эффектно на фоне уровня доходов в США

проще говоря, если ваш доход находится на уровне нижних 14% населения США, то в России вы уже богач, ггг
avatar
Горбачев М.С., в США доход брутто, т.е до уплаты налогов. Вроде бы почти уполовинить надо.
avatar
Д Панасюк, не надо. Кто мало зарабатывает, те и мало платят. Может сразу и платят, но потом им возвращают. Поэтому реально для такой суммы около 10% налоги.
avatar
Ладно, поживем — увидим, доживем — узнаем, выживем — учтем.
Посмотрим окончательную формулировку.

Только… лох я, лох. В ДСВ вступил несколько лет назад. Думал, до пенсии недалеко… Лошара… Пенсионный возраст теперь тоже повышать собираются.
Лучше бы я на эти деньги еще немножко дочке бумажек прикупил. А так, учитывая историю своей семьи, могу сразу же завещать пенсию в пользу голодающих депутатов. Мне ее не получать.
avatar

теги блога Д Панасюк

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн