Блог им. TAVlad

Кто пострадал от действий брокера ООО БКС Премьер (и БКС Кипр Лимитед)

Всем добрый день!

Хочу найти пострадавших клиентов БКС Премьер, чтобы разобраться в ситуации и решить проблему, а так же получить комментарии специалистов или компетентных в этой области форумчан и трейдеров, заранее всем признателен.

А ситуация следующая:

Крайне негативное впечатление произвел брокер БКС, в частности ООО БКС Премьер (филиал в г. Ижевск): по рекомендации фин. советника решил попробовать коробочные структурные продукты (далее СП) в валюте, 2 СП не сработали и убыток от вложенных средств составил 2,5% после входа в первый СП («Стабильный рынок»), я решил вывести денежные средства, но фин советник настоятельно рекомендовала не спешить и сказала, что без проблем можно выйти в "+", перевложив деньги в СП «Феникс» (стандартный коробочный продукт без участия инвестора на основе рекомендаций аналитиков БКС и фин. советника), который будет реализован на основе некой опционной стратегии на американском рынке, которую в полной мере БКС не раскрывает, но оговариваются общие принципы выхода из СП и потенциальный доход, суть СП следующая: сумма диверсифицировалась на опционы по акциям 4-х американских компаний: 1) обыкновенные акции GT Advanced Technologies Inc., 2) обыкновенные акции Gilead Sciences Inc., 3) ADR of Sony Corporation, 4) обыкновенные акции Take-Two Interactive Software, Inc.

Условием стабильного дохода по СП «Феникс» является нахождение значений котировок акций в рамках коридора, определенного контрактом, если по итогам квартала котировки превышают стартовое значение, то СП закрывается с квартальным купонным доходом и денежные средства переводятся из акций в базовый актив на брокерский счет, если котировки ниже значения входа, но в рамках коридора, то выплачивается квартальный купонный доход и СП остается открытым, если котировки к концу квартала ниже нижней границы коридора, то купонный доход не выплачивается и СП остается открытым, к моменту закрытия контракта (через 2 года с момента открытия). котировки всех акций должны быть в границах определенного контрактом коридора, тогда выплачивается купонный доход за каждый прошедший квартал по которому не выплачивался купонный доход и денежные средства с купонным доходом выводятся на брокерский счет. Если к моменту закрытия котировки акций по данному портфелю ниже значений коридора, то все бумаги продаются по рыночной цене самой дешевой из бумаг на момент закрытия СП.

Но ситуация сложилась иначе и GT Advanced Technologies Inc. запустила процедуру банкротства 06.10.2014г. и ее акции перестали торговаться на бирже, 29.10.2014г. мне позвонил директор филиала БКС Премьер и попросив подъехать сказал, что произошла непредвиденная ситуация и мои потери составили 95%, сообщив, что руководство «БКС Премьер» 12 дней обдумывали возможные пути решения данной ситуации и решили выкупить у меня акции обанкротившейся компании (GT Advanced Technologies Inc.) за 13 % стоимости контракта, а вместо них в действующий контракт включить обыкновенные акции компании Stratasys Ltd уведомив, что стоимость этих акций (Stratasys Ltd.) сейчас ниже чем нужно для того, чтобы вернуться в рамки установленного контрактом коридора и нужно будет ждать в течение 2-х лет, чтобы их цена возросла в 3 раза, чтобы я мог вернуть свои деньги и это, по их словам, был единственный возможный вариант, либо я могу забрать сейчас только 5% вложенных мною средств. Пришлось согласиться на эти условия, т.к. решение попросили принять очень оперативно, чтобы сохранить контракт. В настоящий момент стоимость акций Stratasys Ltd. упала с момента их покупки (29.10.2014г.) с 120$ до 63$ за акцию, а для того, чтобы вернуться в рамки установленного коридора минимальная стоимость акций должна составлять 382,4$ за акцию, что делает исполнение действующего контракта практически невозможным в нынешних условиях при неясном для клиентов его пролонгировании специалистами «БКС Кипр лимитед» в рамках действующей опционной стратегии после банкротства GT Advanced Technologies Inc. В ИТОГЕ на официальные претензии мне 2 месяца никто не отвечает, на вопросы по расшифровке формул, которые прописаны в форвардном контракте и которые, на мой взгляд противоречат действиям и доводам сотрудников БКС ответов со стороны БКС не поступает, в группах БКС в соцсетях все темы, поднятые на данную проблему удаляются модераторами БКС (где они имеют право на модераторство) на второй день, директор филиала БКС спешно перевелся в другой регион (в Волгоград), за всех ответственных лиц отдувается один фин советник, который по его словам не компетентен отвечать на поставленные вопросы, по факту на данный день мои финансовые потери составляют 95% от вложенных средств по коробочному СП и БКС не предпринимает никаких шагов к урегулированию данной ситуации, уклоняется от ответов, фин. советник говорит, что направление по аналике американского рынка в данный момент закрыто.
Счет открывался на БКС Кипр Лимитед, при этом ООО БКС Премьер (филиал в г. Ижевск) на все вопросы отвечает, что не несет юридической ответственности за все операции, и все вопросы длжны быть адресованы в БКС Кипр Лимитед (на Кипр в соответствии с Европейской юрисдикцией), но при этом в презентации структурного продукта эмитентом указан ООО БКС (Россия!), почему БКС допускает финансовые потери своих клиентов по стандартным коробочным продуктам 95% на которые клиент не может никак повлиять? и полностью снимают с себя ответственность и не отвечают на официальные претензии и вопросы? не предоставляют на рассмотрение опционную стратегию и не комментируют соотношение ценных бумаг (либо финансовых инструментов) в диверсифицированном портфеле? не говорят ровным счетом ничего! на мой взгляд это мошенничество, которое им удалось осуществить за год доверительного общения со мной (неквалифицированным инвестором).

P.S. После развития всех этих неприятных событий на просторах интернета нашел оч. интересный вебинар где ведущие аналитики провели анализ отчетности компании GT Advanced Technologies Inc. и пришли к единогласному мнению, что спрогнозировать банкротство GTAT было реально даже за полгода до октября 2014г., тем не менее фин. советники меньше, чем за месяц уверенно рекомендовали СП с акциями этой компании.

Я знаю, что по России много инвесторов попали в подобную ситуацию, и поэтому предлагаю всем, кто пострадал от Структурных продуктов БКС, в частности «Феникс» пишите мне на адрес postavt@mail.ru, постараемся разобраться и найти решение.

Спасибо, что прочитали мой комментарий и прониклись  проблемой, буду признателен за обратную связь.
★27
не верьте ни в какие структурные продукты тем более от таких жуликов как бкс и финам
avatar

Добрый человек

Добрый человек, Финам? — подробнее, человек)))
Alex_Volume, про финам уж тыщу раз тут звучало что самый жуликоватый брокер.одно бывшее лицо компании сапунов чего стоит.накупит шняги какой нибуть а потом на рбк пытается котировки раскачать. по хорошему судить за манипуляции надо. по плохому когда нибуть смерть найдет в тихом московском переулке
Добрый человек, я не один год у Финама. Даже рубля не посмели украсть. Я бы спросил с них, но даже повода не дают
в Пензе тоже есть пострадавшие от страктурки БКСа…
avatar

jk555

Неистово плюсую.
Меня тоже кинули фин. советники БКС. Но другим способом. Собственно поэтому закрыл там все, и вывожу понемногу деньги.
avatar

Denis Ant

Дочитал, и понял что я еще легко отделался в БКС. Спецы там работают еще те как мы видим.
Припоминаю что фин. советник тоже постоянно пыталась меня подсадить на эти продукты, но я прикинул и понял что даже вклад в банке будет надежней. Особенно насторожило с какой настойчивостью они это предлагали
avatar

Denis Ant

Denis Ant, даже вклад в банке будет надежней )) — а много ли есть более надежных инвестиций чем вклад в банке?, наверно правильней было бы написать интересней или выгодней
avatar

222

222, да, сейчас хорошие ставки в банках.
avatar

Denis Ant

а мне, как говорит диреция филиала, выводить почти нечего, т.к. осталось 5% от вложенной суммы, хотя формально контракт действует до конца 2016 года, но БКС ничего предпринимать не хочет, так что же делать в такой ситуации? сумма для меня значительная, полагаю, что выход должен быть.
avatar

Альфа

Александр, в одной из моих тем предлагали обратиться к БКС здесь на смартлабе.
Попробуйте. Мне сказали что они могли бы решить мой вопрос, но мол время прошло. Может вам чем помогут. Если нет — то максимум что могу предложить, организовать хороший антипиар компании
avatar

Denis Ant

Denis Ant, я уверен, что БКС в курсе всей этой ситуации, в данный момент на контакт не идут, звоню на их официальные номера, во всех случаях переводят на Ижевск (на старшего фин. советника), который каждый раз говорит, что БКС рассматривают мои претензии и в ближайшее время ответят, прошло уже 2 месяца с момента подачи первой претензии, полагаю, если и дождусь ответа, то это будет банальная отписка…
avatar

Альфа

Александр, там даже на сайте написано: получает акции из корзины по начальной цене на дату заключения сделки на всю инвестированную сумму. Т.е. Вам как раз поставили акции GT Advanced Technologies и получается, что Вы даже хорошо отделались, т.к. убыток должен быть 100%, а не 95%. Неудачное вложение — с кем не бывает, в чем обман то ??
avatar

222

Дело в том, что скорее всего это была хорошо продуманная стратегия со стороны БКС, т.к. на ютубе есть хороший вебинар, где анализируют отчетность GT Advanced Technologies и говорят, что по отчетности было понятно, что компания раздута как мыльный пузырь и что банкротство было предсказуемо, тем не менее БКС эту компанию настоятельно рекомендовал за месяц до ее банкротства! у меня небыло на тот момент ни опыта ни возможножности проанализировать более качественно (не опираясь на фин. советника) фин. отчетность GTAT, но БКС то должны были это знать! тут два варианта, либо они очень не компетентны, либо они настоящие мошенники, хорошо умеющие завуалировать свою деятельность.
avatar

Альфа

Александр, у каждого свой анализ — вебинар был постфактум, а постфактум каждый школьник может доказать, что так и должно было быть. Если рекомендовали, значит аналитики компании советовали, а там люди все как минимум с дипломами CFA сидят Случился форс мажор — бывает. А если думать о предсказуемости — то США так-то тоже имеет нереальный долг, который в любой момент может погубить страну, но тем не менее это не мешает ей быть самой привлекательной в мире для инвестиций.
avatar

222

если и вебинар был постфактум, то он создавался для информационного ликбеза начинающих инвесторов, а опытные аналитики могли на сайте компании GTAT как и создатели вебинара заранее проанализировать фин. отчетность компании и сделать соответствующие выводы и не рекомендовать за месяц до банкротства компанию GTAT
avatar

Альфа

Не обижайтесь, но вы сами идиот. Непонятно куда вложили деньги, ничего не проанализировали.
avatar

iskan1986

iskan1986, понятно что человек не проверил. Но вы часто проверяете в магазине соответствие? Купили молко принесли домой, а оно не съедобное. И в магазине вам скажут что вы сами идиот, надо было смотреть что покупали. Для этого и есть роспотребназдор и т.д. И также здесь — мало того что БКС кидает человека, так заведомо некачественный продукт предложили. Человек не обязан быть спецом в финансах — для этого и есть консультанты которые специализируются
avatar

Denis Ant

Denis Ant, извини он не 40 рублями рискует. Он вкладывает деньги, тем более в непонятный продукт с юрисдикцией в кипре. Прочитать перед этим материал в интернете, посоветоваться он не мог? Жалобу же мог кинуть на смарт -лаб.
avatar

iskan1986

iskan1986, наверное сработала репутация. Человек доверял компании крупнейшей в РФ и подвоха не ждал.
Так что считаю нужным предупредить остальных чем занимается БКС.
Я тоже от них не ждал подвоха
avatar

Denis Ant

на кипре был открыт счет, в презентации СП эмитентом выступало ООО «БКС», по факту это было для введения в заблуждение клиентов, т.к. ООО БКС впоследствии с себя снимает всю ответственность за происходящее, ссылаясь на открытый на Кипре счет.
avatar

Альфа

Согласен, что это была моя ошибка, и я доверился мнению фин. советника, которая на протяжении года усыпляла мою бдительность, причем я планировал буквально через квартал вывести средства по рыночной цене и была устная договоренность с фин. советником, если котировки пойдут вниз, то она оперативно отреагирует и сообщит мне, чтобы мы вышли досрочно с минимальными потерями, но прошло меньше месяца, от фин. советника небыло никакой информации от нее, а потом и вовсе ушла в декрет, а дальше по тексту…
avatar

Альфа

Все делаем ошибки, допускаю и такую критику
avatar

Альфа

не занимайтесь ерундой со всякими структурными продуктами, торгуйте простейшую систему, основанную на принципе импульс-коррекция-импульс и будет счестье
avatar

zoom_er

да уж. А потом удивляются, почему люди все деньги на депозиты несут
avatar

GHJK

все эти структурные продукты
анализаторы
советчики
вип-предложения

не более чем развод в красивой упаковке
avatar

VpnS

VpnS, если б там был стабильный хлеб они на деньги компании зарабатывали а не тренировались на клиентах как на кошках
VpnS, структурный продукт очень грамотная вещь. Тут просто специалисты оказались дурные, или присутствует заговор
попробуй в Цб жалобу написать
avatar

GHJK

Автору стоит про Ю-трейд почитать, они в 2008 кучу народа перекидали с такими продуктами.
avatar

iskan1986

forum.moex.com/
здесь тоже сделай репост
avatar

GHJK

спасибо
avatar

Альфа

Автор наверное не смотрел фильмы «Бойлерная» и «Волк с Уолл Стрит»? А зря! Там наглядно показано как обзванивают потенциальных клиентов и настойчиво уговаривают купить гамно в красивой обертке.
avatar

athlant64

athlant64, У меня то же такая же ассоциация с фильмами возникла, когда два дня назад прислали письмо с предложением поучаствовать в структурных продуктах))) Как я понял, суть та же, только обёртку поменяли (современные технологии).
avatar

oleg11111

Думаю тут необходимо обращаться исключительно в ЦБ.
Во первых у вас договор с БКС Москва, и скорее всего Именно БКС Москва и продает и оформляет этот продукт.

Тут конечно дэюро вы в жопе полной, но попробовать на дэфакто давить. Ведь даже сам БКС на сайте своем не отказывается от аффелированности с Кипром. Раз так, то можно ответственность привлечь БКС Москва.

У вас есть в описании продукта максимальная просадка? Я боюсь спросить про гарантии возврата, но вдруг и это есть?
Риски по таким инструментам должны поидее страховаться, но так или иначе, материальная ответственность всегда есть у лиц принимающих решение по таким коробочным продуктам.

В конце концов можно попробовать вернуть деньги не по нарушению самого продукта, а из введение вас в заблуждение, и по этой причине, понесших конкретный убыток.

Дерзайте, думайте. Но в ЦБ необходимо обратиться.
avatar

Димон Лимон

Спасибо. Прямого договора с ООО БКС по данному СП нет, они заключают форвардный контракт, в котором финансовым языком и языком формул объясняется суть продукта, риски: остаться акционером наиболее просевшей бумаги по истечению срока действия контракта (к концу 2016 года), по факту произошло банкротство GTAT и ее акции в миг стали стоить не 11$, а 0,5$, это и стало аргументом БКС, что мои потери 95%, но они упорно не говорят, сколько опционов на акции GTAT было в фин. портфеле, этим управлял БКС Кипр, может они выдают желаемое за действительное и в портфеле было не более 1% бумаг этой компании и под шумок они все деньги пристроили, они же прикрываются форвардным контрактом в котором диверсификация не прописана! и не отвечают на эти и многие другие вопросы. БКС же руководствуясь явно не самыми благими намерениями выкупил у меня акции обонкротившейся GTAT и заменив из на Stratasis, говоря, что это единственный выход, который они видят, но и эти акции рухнули, они явно на этом зарабатывают вводя клиентов в заблуждение и не только на комиссиях.
avatar

Альфа

iskan1986, идея что надо....! (камент удалил… было «купить на остаток рекламные щиты и разместить там свою жалобу на брокера»)
Автор, не оставляйте все как есть. Пишите и звоните в Центробанк (он щас заместо ФСФР). Жуликов надо наказать. Они очерняют и создают негативную репутацию финансовому рынку России.
avatar

athlant64

Спасибо, работаем в этом направлении!
avatar

Альфа

Дмитрий Рынза, Ахахахахахахахаха
Ты жжешь не подетцки просто
Дмитрий Рынза, ну так ты внезакона. Ты занимаешься деятельностью незаконной. Что теперь делать? Как быть?
Очень хорошо, доверили мне я передоверяю ему, он третьему!!! Теперь только вам доверю все деньги, и даже займу ещё, чтоб прибыли было больше!!!
avatar

Victor

Проблема в отсутствии финансовой грамотности у населения, которой к сожалению у нас не учат. Неудивительно, что люди слушают каких то «советников», при том что «2 СП не сработали и убыток от вложенных средств составил 2,5% после входа в первый СП («Стабильный рынок»)» и после всего этого покупают продукты в которых вообще ничего не понимают.
avatar

Poisoned

Что-то автор в комментах так и не отписался…
avatar

Denis Ant

Denis Ant, отписался ж вроде, Александр.
avatar

Dakatsu

прокомментировал, см. выше
avatar

Альфа

Дмитрий Рынза, не Верьте ему — он передает все деньги из ДУ мне в ДУ. Зачем платить за посредничество — переводите деньги мне напрямую
avatar

FrBr

Открывал как-то счет в БКС, неприятное впечатление от компании осталось. Ну да ладно, вы пожалуйста отпишитесь, когда будут новости, хотелось бы знать как компания себя поведет в такой ситуации.
avatar

Plotnick

Plotnick, по своему опыту скажу что вначале проигнорят. Потом если надавить ответят отмазкой, что мол кипр не наш и жопа не моя. Так что тут только через ЦБ и суд
avatar

Denis Ant

Denis Ant, Думаю тут еще от суммы многое зависит. Если сумма относительное не большая — могут пойти на попятную, вернуть какую-то часть, чтобы имидж не пострадал. По крайней мере мне такое решение кажется логичным.
avatar

Plotnick

Plotnick, ни фига. мне не вернулис — сумма была небольшая, да еще и эта сумма это комиссии который сам БКС и списал же
avatar

Denis Ant

хорошо, только дело это не быстрое
avatar

Альфа

«Пока есть на свете дураки, обманывать их стало быть с руки»… Как можно отдавать большие деньги в такие вещи? Хотя бы изучить нужно, что оно такое, почитать отзывы, найти тех кто на этом заработал хоть раз… хоть какую то информацию, то есть понять суть в конце концов, более того, в договоре есть пункт, где все риски на себя берет клиент, уже только это должно напрочь оттолкнуть от вхождения в такой продукт. 2 года сам в БКС, все идеально, пару раз предлагали вполне вежливо эти продукты, также вежливо ответил, что предпочитаю деньги свои сливать сам, перед в день экспирации опционов позвонили и напомнили, чтобы подал заявку на экспирацию… в общем пока доволен и менять не собираюсь этого брокера.А то что подсунули «кислое молоко» — так это во всех торговых сетях практикуется, более того, кислое молоко продается намеренно, а в данной истории сомневаюсь, что фин советники БКС могли предвидеть такое наступление событий.
avatar

XMAX

допускаю, что фин. советники и не могли предвидеть, но вот аналитики и все кто с ними, полагаю предвидели, причем по имеющейся информации директор филиала в Ижевске перевелся в другой филиал именно из-за высокорисковых операций, повлекших значительные убытки клиентов, в частности по евробондам.
avatar

Альфа

Хммм… А покупали ли они акции той самой пресловутой GT Advanced Technologies? И других банкротов тоже? — Может у них и есть один отчет о покупке, который они показывают всем свои лохам-клиентам, купившимся на СтруПрод. — То есть я имею в виду, что не будучи полными идиотами, они вряд ли стали бы реально покупать акции будущих банкротов.

Это действие для них имеет смысл только с одной целью. А именно, предоставить лоху-клиенты отчет о причинах потери денег. А клиент, увидев и узнав из интернета, что компании действительно банкроты, вынужден будет согласиться, что его деньги не украдены, а потеряны ввиду бестолковости управляющих.

Это совсем другое дело, чем факт кражи клиентских денег.
А вполне вероятно, что никакаие акции не покупались. Или же было куплено акций на один пакет, чтобы показывать всем клиентам, подсаженным на данный «СП». А может быть и тут же проданным.

Так что вам надо выяснить, не обокрали ли вас банально.
Нужны другие потерпевшие, чтобы сравнить отчеты. Если они конечно у вас вообще есть.
avatar

Бездельник У

Родион Головин, кстати вполне универсальный способ кражи денег доверчивых клиентов (в просторечии лохов). -
1) Набираешь денег под заумные продукты с непонятно чем внутри.
2) Надо найти какую-нибудь громкую всем известную историю и подбить под это, чтобы впоследствии иметь отмазку, почему потеряны деньги клиентов.
3) Впариваешь эту историю всем лохам. А покупать самому эту истою «на убой» вовсе даже не обязательно ))) Надо только создать видимость этого. А деньги просто перевести на свой счет…
Родион Головин,

Это стандартная нота, в покупке акций для которой нет никакой необходимости. Ее в принципе может составить и сам инвестор через продажу опционов пут (выплаты поквартальны и потому обычно продаются путы с разными сроками) и размещении средств, свободных от ГО, в инструментах с фиксированной доходностью. Если все путы «сгорят», то и инвестор и продавец структурного продукта получат прибыль, который обычно делят в пропорции 90 на 10 в пользу инвестора (так образуется ставка по ноте). Ну а риски срабатывания проданных путов целиком на инвесторе, но и продавец ноты ничего не получит, если инвестор в убытке.

Поэтому обычно, что чем более волатильна акция, тем выше ставка по ноте (% выплат инвестору на вложенный капитал). Просто потому, что опционы дороже.

В общем не более, чем ДУ посредством пассивной стратегии в красивой упаковке «структурный продукт».
avatar

А. Г.

А. Г., хорошо, спасибо. Весьма приблизительно понятно. Но я к тому, что это вполне может быть обыкновенным мошенничеством.
К тому же можно и купить эти путы на свою же фирму у своего же клиента. Прямо в стакане и ничем при этом не рискуя, крме клиентских денег разумеется )))
И пусть клиент отдает конторе деньги через эти путы ))
Родион Головин,

Не продавать путы — это брать риск на себя, ведь по ноте положены ежеквартальные выплаты, если акции не упали больше, чем на оговоренный процент. Если нет проданных путов, то продавец структурного продукта будет вынужден выплатить % из собственных средств и нести убытки. А оно ему надо? Проще один раз составить портфель из проданных путов и инструментов с фиксированной доходностью и не нести никаких рисков. Сработает — получат прибыль и будут довольны и инвестор и продавец ноты, не сработает — все убытки на инвесторе.

Какой смысл себя подводить под статью при таком раскладе?
avatar

А. Г.

А. Г., Продавать опционы — огромный риск! Проще купить облигации и на купонный доход покупать опционы. В худшем случае не получите дохода, в лучшем может быть большая прибыль.
avatar

Balans

Михаил,

Это же структурная нота. Ее продавец должен уплачивать ставку (обычно ежеквартально) если ни одна из акций не упала ниже заданной границы и эта ставка гораздо выше ставки облигаций. Откуда продавцу взять деньги на эти выплаты? Из своих платить?
avatar

А. Г.

Balans, А как и где возможно купить опционы на облигации? Сегодня пообщался на этот предмет с брокером сказал на облигации нет опционов у них..?
avatar

proekt05

В точку! вот ради этого и вся тема, чтобы оградить всех кто еще не успел пострадать от БКС и выяснить как работает вся эта «кухня», т.к. опытные трейдоры говорят, что при грамотной диверсификации сложно получить убыток в 95% от просадки одного актива (или инструмента).
avatar

Альфа

Спецом зарегистрировался. Чтоб откоментировать сие.

Denis Ant, я не думаю что инвестиции в структурные продукты с непонятной начинкой корректно сравнивать с походом в магазин. Вы когда в магазин за молоком идете, то примерно представляете что в пакете и каково на вкус и не покупаете его сразу на годовую зп.

Алексагдр втарил сам непонял чего, ради нажиывы. По сути лотерейных билетом оптом купил, а сейчас бучу гонит.

Александр вы перед тем как вилы точить изучите описание продукта. Уверен фразы " гарантируем возврат первоначальных инвестиции" там нет.

P.S. На будущее. мнения аналитиков читайте до того как покупаете, а не после банкротства.
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, не совсем. молоко взяли, ожидали одно — а получили скисшее.
Может Александар втарил не на все, но тем не менее терять все деньги не хочется — это логично.
Вообще таким темам надо поднимать рейтинг, чтобы народ был осторожней.
Насколько я осторожен, а БКС нагрел меня на комиссию — не мог никак подумать что банк за входящие деньги может брать комиссию.
avatar

Denis Ant

Denis Ant,
Так не молоко или кислое молоко?
Если вместо молока кефир — это несоответсвие декларированного с фактическим. Тогда несправедливо. В ноте есть условия — берем да сверяем.

Если это было молоко и есть возможность подтвердить, что при продаже оно было кислое, то магазин, скорее всего, вернет деньги. Если ж оно скисло, пока стояло в холодильнике у покупателя и он просто купил молоко в день истечения срока годности то это косяк покупателя.

В этой связи советую читать term sheet ноты, ресеч по ней и срок годности молока заранее.
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, даже если купил в день истечения срока годности — это все еще не косяк покупателя. и почему за молоко вы можете побороться, а за структурный продукт — нет?
avatar

Denis Ant

Denis Ant, бороться можно и нужно за все:
и за молоко и за структурные продукты. Главное понимать какие основания для борьбы.
Давайте упростим. у молока 2 состояния: годное/ не годное.
*Если куплено годным и не кислое -косяка нет
*Если куплено годным и кислое -косяк магазина
*Куплено не годным и кислое- косяк покупателя
* куплено не годным, но не кислое- покупатель дурень, но ему повезло и скорее всего он жаловаться не будет на себя

В нашем случае купили все как описано на упаковке, а что случилось дальше- это уже проблема свойств продукта
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, для реализации продукта на территории РФ, продукт должен соответствовать требованиям законодательства РФ, продукт должен быть зарегистрирован итд
Барсуков Андрей, логика железная.
Только вы текст почитайте. Этот продукт в РФ не продавался. Или #КИПРНАШ?
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, он продавался в офисе Российской компании
Барсуков Андрей, я не юрист и выскажу лишь свое мнение.
Т.е. если я, сидя в России, подписываю документ регулируемый Английским правом на этот документ сразу применяются действия российского законодательства? А вы шутник однако)
Проблема в том, что Александр выдвигает абстрактную претензию. Ему обидно что его деньги пропали и винить себя в этом он не хочет. Из его поста непонятно в чем именно его обманули. Он что думает, что сотрудник БКС заранее знал что эти никому неизвестные компании лягут? Не проще б было, обладая этими знаниями просто шортануть а не терять клиента.
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, в офисе компании продается продукт.
1.На каком основании это происходит?
2.Данный продукт согласно законодательству РФ разрешено продавать на территории РФ?

Барсуков Андрей, а вы сами знаете ответы на Ваши вопросы? я не берусь оценивать основания и можно ли его продавать.

Например в США это строго регулируется и там тот же forex только для професионалов, а у нас его в метро рекламируют. Если б в России на фондовом рынке гайки были закручены так же как в Америке, то не было б ни этого сайта, ни этой ситуации. Только в этой ветке частные управляющие на перебой просят денег им дать. Раз вы про законность, то на сколько это кошерно?
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, откуда я могу знать ответы на эти вопросы?
Я не покупал СП
Барсуков Андрей, а приподносите так что знаете.
Вы ранее писали про то что можно продавать, а что нельзя: для реализации продукта на территории РФ, продукт должен соответствовать требованиям законодательства РФ, продукт должен быть зарегистрирован итд

Это вы с чего то взяли?

Вы своими вопросами пытаетесь создать стойкое ощущение, что были нарушаны права потребеителя. Я вот не знаю надо регестрировать или нет, было ли агентское соглашение на распространение между бкс иркутск и кипр или какой иной договор.

avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, для совершения любых действий нужно соблюсти определенный порядок который закреплен действующим законодательством.
Мои вопросы имеют смысл определить законность действий БКС РФ при реализации продукта офшорной компании.
Барсуков Андрей, вы еще раз прочитайте мой предыдущий пост. там кусок вашего текста с утверждением, а не вопросом. вы двинули тезис, а не пытались разобраться. или я путаю?

Как вы думаете, если александр осознанно открыл счет на кипре, сделал сделку с кипрским отделением бкс и в договоре стоял бкс кипр, то это регулируется законами рф? то что презентация была проведена в россии сотрудниками из россии это юридически меняет суть?
я вот александру вопрос задал в чем его претензия в юр статусе или математике, а он молчит. В его тексте к юр статусу ж нет претензий. Это благодаря таким как вы он дошел до идеи, что еще и тут можно попытать удачу.
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, я не молчу, просто не постоянно нахожусь на сайте и не имею физически времени отвечать online, вопросов к БКС у меня несколько, в ходе топика я впринципе их все озвучил: 1) повторюсь я как неопытный инвестор не мог на момент входа в СП проверить фин. отчетность GTAT и доверил право выбора компании фин. советнику (понятно, что это была моя ошибка), но для чего тогда фин. советник? который рекомендует за месяц до банкротства компанию GTAT, меня не уведомили, что риски на столько высоки 2) фин. советник преподнес ситуацию таким образом, что на кипре открывается только счет и через него переводятся средства в Дойче банк для покупки опционов, но эмитентом по СП в презентации является ООО БКС (Россия) и на вопрос, что будет если по каким-либо обстоятельствам БКС не сможет ответить по контракту, фин. советник сообщила, что между брокерами есть определенные правила страхования ответственности, и мои интересы защищены в этом случае, сказала, что все судебные разбирательства проходят в Новосибирске, и у меня сложилось устойчивое представление, что данная группа компаний БКС несет ответственность на территории РФ по Российским законам, сейчас понимаю, что это заблуждение и я не юрист, стечение всех этих факторов и привело к таким последствиям, но для кого тогда разрабатываются СП? в моем понимании в этом легко должны разбираться простые граждане РФ, не юристы, не профессионалы, я далеко не дурак и работаю в крупной компании, в том числе и с договорами (по Российскому законодательству) и, тем не менее, наступил на такие грабли, не обратив внимание на такое количество красных флагов, считаю, что это была блестящая работа фин. советника по введению клиента в заблуждение и явно не без директив руководства БКС.
avatar

Альфа

Dmitry Portnov, вы перевернули все с ног на голову.
Приведу пример
в Голландии можно реализовывать марихуану.(СП)
В России можно реализовывать марихуану в магазине(БКС РФ) от Голландского юр.лица(БКС Кипр)?
вот мои вопросы которые написаны выше
«Dmitry Portnov, в офисе компании продается продукт.
1.На каком основании это происходит?
2.Данный продукт согласно законодательству РФ разрешено продавать на территории РФ?»
Барсуков Андрей, я перевернул или вы? Причина следственная связь где у вас?
Или это вы опять сейчас вопро задали чтоб разобраться?

Во-первых даже сам александр признает что в россии ничего не РЕАЛИЗОВАНО. Он купил продукт на кипре, но рассказали ему об этом в оффисе в россии. Так же как и туристы из россии, когда едут в голандию проинформированны что там это легально.

Что такое продается в оффисе? На договоре написано что нсли продукт продан не в оффисе он не действителен? Договор можно хоть на луне подписать. Юрисдикция определяется не где подписан, а по какому праву.

Вот недавно 4 лидера разных стран подписали договор в МИНСКЕ. Думаете сверялись с Беларуской конституцией?)

И отдельно, если вам интересно можно ди продавать структурные продукты в рф или нет, какие законы это регулируют, то это вопоос общего характера и к теме не относится. Вы еще про что такое акция спросите и как влияет разница в налогах.
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov,«Юрисдикция определяется не где подписан, а по какому праву».
Вот тут я с вами согласен, да и вы согласились с мои аргументами.
«1.На каком основании это происходит?»вот мой вопрос который именно определяет на каком праве БКС РФ реализовало данный продукт.Который имеет название.
Место заключения договора купли- продажи имеет значение для последующих отношений продавца и покупателя.
«И отдельно, если вам интересно можно ди продавать структурные продукты в рф или нет, какие законы это регулируют, то это вопоос общего характера и к теме не относится» как раз имеет огромное значение, так как не все разрешено продавать на территории РФ, что разрешено продавать в других странах.
Dmitry, в официальной презентации СП эмитентом выступает ООО «Брокер Кредит сервис» вполне российская компания, но счет открывался через БКС Кипр Лимитед и форвард подписывался по формам бланков БКС Кипр Лимитед — по факту противоречие, но обратил на это внимание позже…
avatar

Альфа

Александр, еще раз подчеркну я ни разу не юрист. Просто из вашего поста непонятно в чем претензия.
В том что вы непоняли продукт?
В том что его показатели не соответствуют заявленным?
В том что продажа такого продукта незаконна?
Или вам пофиг на причину и кто виноват, а тупо жалко денег.

В начале говорили что в состав продукта плохии активы включили, хотя при покупке вы про них знали. Потом тема пошла, что даже с такими активами просадка должна быть меньше, а теперь перескок на юрисдикции…
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, я консультировался с профильными юристами, все сказали, что это мошенничество, моя цель найти истину, найти пострадавших, по возможности вернуть инвестиции, и предостеречь всех от работы с БКС, по крайней мере в данном направлении. А претензия, как вы, думаю, и сами поняли заключается в том, что продукт действительно оказался в полной мере непонятен, именно в части опционной стратегии. Непонятно в каких долях была диверсификация портфеля и каким образом удалось сохранить контракт заменив GTAT на Stratasis, хотя при подписании форварда говорили, что это единственный выход компенсировать потери, при этом мои потери сейчас так же остались на уровне 95%, и мне ежедневно приходит на почту отчетность, что у меня действует контракт на полную сумму всхода и в портфеле вместо GTAT акции Stratasis (по факту некая опционная стратегия на акции), на деле же этих денег нет. Как я уже говорил на обозначенных первоначально условиях продукт просуществовал меньше месяца (это вопрос к аналитикам и дирекции БКС). Законность данного продукта не могу сейчас прокомментировать, этот ответ за юристами. Есть не состыковки и в документальной части (в этом тоже предстоит разобраться юристам).
avatar

Альфа

Dmitry Portnov, вы не правы
*Куплено не годным и кислое- косяк покупателя
это косяк магазина опять же. магазин не должен продавать продукты с истекшим сроком
avatar

Denis Ant

Denis Ant, Во-первых это не наш случай )
Во-вторых, смотря какая у вас задача при покупке молока.
Магазин конечно неправ что с прилавка просроченое неубрал, но вы легко этого могли избежать изучив маркировку. Если ж у вас другие цели- намерено покупать просроченное молоко, а потом кошмарить магазин, то это ваш шанс. Идите и пугайте их проверками)
Ну и мы говорим не о пакете молока, а о существенной инвестиции. Тут подробное изучение документов- это неоходимое действие.
avatar

Dmitry Portnov

Dmitry Portnov, вы часто смотрите срок годности молока и других продуктов? У меня есть такая привычка выработанная годами — и тем не менее я попадался что покупал просроченное. Раз закон запрещает продавать просроченное — то вопрос к магазину.
В случае с инвестициями — надо конечно изучать, но все же если 2 месяца не отвечает БКС — это конечно неприемлемо. Хотя мне они ответили после напоминания
avatar

Denis Ant

Denis Ant, на молоко не смотрю. я ленивый. Если купил испорченное, то узнаю об этом только тогда когда оно в коффе свернется. Отправляю пакет в мусор, завариваю новую чашку и забываю про тему.
А вот когда машину или что подороже беру, то проверяю все по 3 раза и еще юриста и специалиста по предмету беру.

avatar

Dmitry Portnov

Denis Ant, Я считаю если компания дорожит своим имиджем и уверена в предлагаемых услугах, то они не должны допускать таких ситуаций, да, оболочка компании красивая: хорошо обученные своим обязанностям фин. советники (продавать, входить в доверие, оперировать фин. терминами), но видимо к их компетенции требования намного ниже, и опять же, если априори финансово грамотный фин. советник не увидел эти красные флаги, то как простым гражданам разобраться в хитросплетениях всей этой системы? а если фин. советник всё понимал, то это опять же конкретное мошенничество. Я звоню в БКС по многоканальному телефону с сайта, мне мгновенно отвечают, на мои вопросы просят подождать, проходит до 10 минут, меня снова переводят на ижевский офис и тут как сказка про белого бычка… всё по кругу и одни обещения предоставить ответ… бесконечно. ВЫВОД: ВСЕГДА при работе с БКС всегда! лучше сначала обращаться к юристам, пусть это и повлечет дополнительные издержки, зато оградит вас от ошибок и сохранит в дальнейшем и нервы и ваш капитал.
avatar

Альфа

Александр, полностью согласен. Столкнулся с таким же. Потом они и говорят, а вы видели тарифы на 57 странице мелким шрифтом…
avatar

Denis Ant

Dmitry Portnov, в структурных продуктах есть возврат 95% или 90% средств инвестирования. На то он и структурный продукт
Dimanite, Уверены? сколько денег на это ваше определение поставите?
avatar

Dmitry Portnov

тогда почему БКС хочет вернуть только 5% от вложенных средств и почему они вообще допустили такую ситуацию, не проговаривая ее заранее при заключении контракта? фин. советник БКС не говорил о рисках в абсолютной величине по данному СП, уверяя, что продукт очень успешный и аналитики подобрали идеальный портфель для инвестирования по самым перспективным компаниям. При этом клиентам даже не раскрывают кухню, неизвестно, что происходит с деньгами клиентов, проведенными через Кипр сейчас и вообще покупалось ли что-либо на эти средства…
avatar

Альфа

кухня, чо
avatar

velikan

Дмитрий Рынза, в случае чего вам светит статья незаконное предпринимательство.
avatar

iskan1986

Согласиться на ноту с таким списком?!!! У меня нет слов
avatar

А. Г.

Ставку купона то скажите? Не из-за величины ли процентов попали?
avatar

Tomorrow's Harvest

ставка 24% годовых, планировалось вывести через квартал по цене рынка.
avatar

Альфа

Не знаю что именно написано в вашем договоре, но мне кажется его надо было хорошо изучить прежде чем доверять свои деньги. Структурные продукты вроде бы предусматривают оговоренную величину риска для каждого СП, и я бы требовал наличия прописанной в договоре или контракте ответственности брокера, в случае превышения риска. Если такого нет, то какой смысл щас искать крайних — вы сами согласились на эти условия
avatar

Данила

риск: стать акционером наиболее просевшей бумаги (спустя два года с момента заключения контракта), поставленной на всю сумму контракте по цене на день выполнения поручения, банкротство одной или нескольких компаний в чистом виде по контракту не ведет к полной потере инвестиций, обозначено формулами в интерпретации которых с директором БКС расходимся во мнениях (он ссылается на свою некомпетентность по комментированию данного вопроса), а официальных ответов БКС два месяца (с декабря 2014г.) не предоставляет
avatar

Альфа

Этот расклад чем то напоминает недовольство валютных ипотечников. Сначала они добровольно берут риски валютной ипотеки, чтобы корыстно платить меньшие проценты чем по рублевым кредитам, а потом когда риски реализуются в виде девальвации требуют чтобы за чужой счет им это возместили
avatar

Данила

Условия структурника и договор выложите.
avatar

Григорий

Условием стабильного дохода по СП «Феникс» является нахождение значений котировок акций в рамках коридора, определенного контрактом


Извините, а как можно было предположить, что акции будут находится в этом диапазоне? Акции же могут расти или падать? У Вас же диапазон не от 0 до 1 млн?
avatar

Григорий

коридор определялся "+,-" 60% от котировок акций на момент покупки по каждой бумаге.
avatar

Альфа

Александр, понятно, они просто продали пут и кол.
avatar

Григорий

Да вы ребят тут не о том говорите. У структурника условия нормальные, это был рыночный риск компании GTAT. Так можно и в яндекс вложить вроде стабильная компания, а потом херак и нет её. На фонде гарантий нет, есть приемлемые риски, в БКС аналитики видимо не туда смотрели и облажались. Так что судитесь, но компания скорей всего встанет в позицию это не мы это GTAT
avatar

Santez

Золото — лучшие короткие и длинные позиции!

Подробнее: obvalrub.blogspot.com
avatar

Владимир

Если потребуется помощь юриста — обращайтесь в Lex-Finance =)
avatar

saVer

Спасибо, работают юристы
avatar

Альфа

Александр, вы где покупали СП? Кто вам продал СП тот и должен нести ответственность.
Купив в магазине телек Сони, вы же не с производителем, а продавцом выясняете отношения.
в том-то и дело, что СП подписывался в офисе ООО БКС Премьер (филиал в г. Ижевске) на бланке форвардного контракта (БКС Кипр Лимитед) причем явного акцента при заключении контракта на то, что во всей процедуре принимают участие 3 юр.лица и вся ответственность в конечном итоге будет лежать на БКС Кипр Лимитед со стороны БКС никто не проговоаривал, по факту в офисе БКС сейчас все открещиваются от ответственности и говорят, что это не их юрисдикция
avatar

Альфа

Александр, на каком юр основании в офисе ООО БКС Премьер (филиал в г. Ижевске) продавали на бланке форвардного контракта (БКС Кипр Лимитед)?
СП это готовый продукт, который должен соответствовать определенным требованиям .
Александр, БКС Кипр Лимитед кто подписывал от их имени документы, на каком основании?
На сегодняшний день кто заключает и подписывает от имении
БКС Кипр Лимитед ?
бланки форвардных контрактов выложены на сайте БКС Кипр Лимитед, форвард по факту представляет собой заявку на выполнение поручения на поставленных БКС условиях, на данном бланке присутствует только моя подпись, БКС комментирует отсутствие их подписи европейскими стандартами.
avatar

Альфа

Александр, посмотрите в уставе бкс ижевск указан данный вид деятельности продажа СП других юр лиц.
зачем им зарабатывать вам деньги*????

Они взяли у вас деньги, сказали, что вы все слили...

и забрали у вас деньги...

а вы в этой ситуации- дурак.
avatar

Seven_17 (USD)

видимо так и хотят преподнести ситуацию, только более корректными формулировками, и, видимо о своей репутации совершенно не беспокоятся, все мы совершаем ошибки, кто-то больше, кто-то меньше и не нужно бояться это признавать, я не собираюсь сдаваться, а всех остальных хочу предостеречь, примите мой опыт к сведению и не повторяйте его, а у кого есть действенные советы, то буду признателен.
avatar

Альфа

Верить БКС не рекомендую никому, а также и не БКС, только проверенным специалистам, и то осторожно. Почему интересно они об этом официально не заявляют?
avatar

Раиль

Раиль, когда вы кому-то передаете деньги, нужно всегда рассматривать негативный сценарий, и как при этом сценарии вы сможете вернуть свои деньги.
Барсуков Андрей, согласен, но 95 процентов — это мошенничество в прямом виде. У меня были контрагенты в 2008ом году, с которыми я работал по 8 лет. Одни реально обанкротились, а другие решили за счет кризиса навариться — быстренько открыли другую конторку, а долги по старой всем простили (подали на банкротство)
avatar

Раиль

Раиль, посмотрите ООО имеет уставной фонд 10000 руб, это и есть вся их ответственность.Хотя пытаются заключить с договором, договор поручительства учредителя.
Потому продукт феникс и называется:
«Фе́никс (греч. Φοῖνιξ, перс. ققنوس‎, лат. phoenix; возможно от греч. φοίνιξ, «пурпурный, багряный») — мифологическая птица, обладающая способностью сжигать себя и затем возрождаться. Известна в мифологиях разных культур[1], часто связывается с солнечным культом. Считалось, что феникс имеет внешний вид, похожий на орла с ярко-красным или золотисто-красным оперением. [B]Предвидя смерть, сжигает себя в собственном гнезде, а из пепла появляется птенец.[/B].»
avatar

DarkElf96

Александр ->
1. «директор филиала в Ижевске перевелся в другой филиал именно из-за высокорисковых операций, повлекшие значительные убытки клиентов, в частности по евробондам, как следствие ему стало «некомфортно» работать на прежнем месте.»
Это не есть правда — так как нужен был срочно дир. в Волгоград. Для дира перевод из Ижевска в Волгограда это как повышение и признание заслуг.
2. Про евробонды — там много народу полегло и не только в БКС. Не гнался ты бы поп за дешевизною ....
3. СП Фениск предусматривает продажу опционов. Выйти из него можно только или через 12 месяцев или через 24 месяца. Отсюда ( из продажи опционов ) вытекает офигительно большой %% квартального купона и неограниченный убыток. Вам конкретно не повезло. GTA это как ядрена бомба. Рвануло. Как и не повезло тем кто купил акции Мечела в 2011 году и держит до сих пор. Любой %% больше безрискового это риск потерь! Кстати это нормальный такой продукт — такой фигни на западных рынках полно. Да и на нашем рынке были случаи залета инвесторов. Юникредит предлагал такую ноту осенью 2007 года на 4 рос.акции с порогом в 40%. Потом правда все это отрасло. По доходности — у БКС есть клиенты кто реально получал и получает деньги по таким нотам.
4. Если инвестор не хочет риска — покупайте ОФЗ и прочие пободные фишки ингосударств — но много не на торгуете.
5. Судиться с БКСом? Им не превыкать — ничем хорошим это не кончается для клиента. В тырнете полно на сей счет информации. БКС Кипр это кстати неплохо — там тоже есть регулятор и нехилый. Пишите по-английски сразу тамошнему регулятору предьяву если хочется тягаться. Может прокатит.
6. Как это поправить — да никак. Надо было все оставить как есть и ждать 2 года. Авось бы вынесло.
avatar

usertrader

Можете официально представиться и оставить контакт, чтобы мы могли пообщаться с вами? Вы сотрудник БКС?
avatar

Альфа

usertrader, — полностью согласен с вашим мнением! Спасибо!
avatar

GSM

Все таки попробовать посудиться можно. Есть переписка с менеджером, желательно аудиозапись (вдруг). Зацепиться так, чтобы скандал и шум был очень громкий. Я думаю им такая реклама не нужна. Короче креативность нужно применить, хвататься за любую возможность доказать, что они к этому имеют отношение. Лучше через мошенничество, чтобы к следователю менеджеров таскали, бумажки изымали, еще лучше компьютеры. Чтобы издержки стали сопоставимы с вашими потерями
avatar

Раиль

Раиль, Полагаю, что лучше всего подпортить им имидж через СМИ, интернет и т.д. Вот этого они бояться больше всего.
avatar

Balans

Михаил, у них 100тыщ клиентов. Им пока что плевать на такие случаи. Хотя каждую неделю такого недовольного БКС наблюдаю
avatar

Denis Ant

Denis Ant, видимо вы правы, что им наплевать, мне кажется что многие клиенты БКС, столкнувшись с такими проблемами просто не знают что им делать и куда обращаться, лично я бы, возможно, и не узнал об этом сайте, если бы мне его не порекомендовал один авторитетный человек, компетентный в этой области и проникшийся моей проблемой. Также поступило предложение опубликовать подробную статью по этой и многим другим историям о пострадавших от БКС на ФОРБС с раскрытием всей информации.
avatar

Альфа

Вряд ли компания станет ронять топор на ногу в кризис, особенно такая крупная и с давней историей. Сотрудник на словах обещал ...- а вам то не смешно самому на такую вот фразу? Риски есть всегда и везде — у нас человека насмерть задавило на тротуаре, а тут что и говорить… Не вижу ничего осудительного для БКС — нормальная компания — почитайте еще раз вам все верно пишет

usertrader. А свалить свою ошибку и позорить компанию БКС на форумах и в интернете — это проще простого -чего греха таить — в момент аффекта и злости я и сам таков.
avatar

GSM

т.е. если я правильно вас понял, то вы рекомендуете неопытным инвесторам, извините за выражение, признать себя дураками, а то, что брокер, в виду своей грубейшей не компетенции, либо грамотно реализованной мошеннической схемы, выпускает на рынок подобные продукты это нормально? я не приемлю клевету и ложную информацию, поэтому публикую только факты, при этом у БКС всегда остается открытый канал для связи со мной, но почему-то они этим не пользуются и выбирают тактику игнорирования, побуждая поднять эту тему на форумах, причем это, можно сказать, мой первый опыт (на этом ресурсе я сегодня первый день), и скрываясь за никами, оставляют удобные для себя комментарии, что же мешает сотрудникам представиться официально и выйти на прямой диалог? если форумы считаете неуместной формой для публикации проблемы, а своих клиентов допускаете выставлять дураками и идиотами, разве это правильно? Вы рассуждаете сейчас как сотрудники БКС. Предлагаете ничего не предпринимать?
avatar

Альфа

Александр, инвестиции акции дураки… Везде надо видеть вероятность. Дядя который подходит к вам и мило спрашивает а не найдется ли закурить? — вероятно он и не курил никогда а хочет золотую цепь у вас стянуть? Вы доверяете специалистам? На рынке? а есть ли там специалисты? Может вы доверяете идиллии в своей голове? Может Демура вошел в список мильярдеров или кто то из подобных? Знаю алишера усманова и жену сечина вроде — так они «заработали » на инсайде. А тут… Да я сам люблю Финам и БКс но в Финаме была стратегия консервативная для которой я выправлял у нотариуса доверенность и которая канула в лету из за убытка. Здесь или ты деньги берешь с рынка или тебя а профи — это очень и очень виртуально. Вася тут был типа профи — так лимонов 7 слил в ЛЧИ — своих денег — к которым априори относиться должен бережнее. Правильно действовать самому и никто вам ничего не приумножит — это по моему закон а кто верит в чудо — действительно дураки!
avatar

GSM

Александр, Полагаю, что лучше всего подпортить им имидж через СМИ, интернет и т.д. Вот этого они бояться больше всего, т. к. это вызовет отток клиентов т. е. денег.
avatar

Balans


А вы уверены что БКС сделки выводит на биржу?
Если я был в БКС и купил какие-то акции, то хеджировал за счет привлечения инвесторов в эти акции. Что и произошло похоже.
avatar

sds

sds, скорее всего.нарисуют на бумаге что угодно а что на самом деле только богу видну и жуликам-брокерам
Хех. Эти хитрецы тоже как то трясли с меня 4 лимона на облигационные пирамидки очень безопасные… Не стал связываться…
avatar

Евгений Черных

Александр — пишите в личку на смартлабовскую почту. Раскрывать себя я не очень хочу. Если честно. Я читатель, а не писатель сего ресурса. Но если нужна помощь — велкам. Я работал в инвест. бизнесе поэтому тему так хорошо и знаю. Там грамотных товарищей мало работает. Ваша проблема только в этом.
avatar

usertrader

Фондовый индекс, составленный на основе акций 100 крупнейших компаний, обращающихся на Лондонской фондовой бирже (LSE).

Все подробности тут: option.go2jump.org/SHT0JU
avatar

Ivan

Ivan, :)) едрить твою налево, развиваем тему лохотрона?
avatar

kemmsler

Дмитрий Рынза, вообще то деятельность по управлению денежными средствами ду. должна быть лицензирована. У вас она есть? Нет. С этого года только вводят институт советников.
По учиться вам бы не помешало
avatar

iskan1986

Вообще, получается так, что никому в трейдинге верить нельзя. Стоит это принять за факт и с этим жить. Трейдинг — высокорисковая операция без несения имущественной ответственности трейдером.

Фактически, в настоящее время трейдинг через сторонних управляющих на территории Российской Федерации по своей сути приравнен к игре в казино со всеми вытекающими последствиями.

Точка.
avatar

Александр

Александр, трейдинг расчетными инструментами, да казино.
трейдинг акциями это зафиксированный переход право на акции от одного участника к другому, в уполномоченном депозитарии, в строго отведенное для этого время
Курс доллара и евро стабильно растет против рубля. Все прогнозы сходятся в том, что тренд падения будет держаться стабильно ещё некоторое время.

Подробнее: optionov.blogspot.com
avatar

Ivan

автор, порядок сумм не озвучите? любопытно закроет бкс тему по хорошему или будут тянуть
avatar

алексей

алексей, вход в СП у БКС от 9 000$
avatar

Альфа

Очень вам сочувствую, но может быть вы как-то невнимательно читали условия этого СП?
Я однажды наткнулся в интернете на рекламу СП от БКС с российскими облигациями. Позиционирование было такое: у клиента здоровый спокойный сон и его не беспокоит турбулентность фондового рынка.
Продукт был от Кипрского БКС, а внизу мелким шрифтом было указано, что их гарантии как бы спокойного сна не касаются дефолта эмитента по облигациям структурного продукта. Собственно, никаким спокойным сном на самом деле и не пахнет, если оценить риски...

Понимаю, что рекламу и позиционирование нельзя назвать добросовестным, но и вам, наверное, надо более бдительным быть чтоли.
avatar

rts-trader

rts-trader, вы пишите о немного разных решениях.Но вывод подходит для всех ))) Но Александр уже сам это понял.
avatar

investpoint

investpoint, я понимаю, что про разные. ))
Я имел в виду некорректную рекламу и подачу информации.
А продукты с гарантированной выплатой = неограниченный риск (проданные путы). Тут спокойного сна априори не может быть ;)
avatar

rts-trader

rts-trader, тут даже не в условиях дело, т.к. условия проговорили с фин. советником, а в том, что даже директор филиала БКС признал, что это был их косяк с аналитикой и они учли свои ошибки и больше их постараются не допускать, но что значит учли свои ошибки? он сам перевелся в Волгоград, а потери клиентов это остаются только проблемы клиентов? причем по стандартным СП, вот что больше всего возмущает! если бы я был квалифицированным инвестором на тот момент, то я бы априори не стал инвестировать в СП, а управлял бы своими деньгами сам и риски бы объяснял только своими действиями.
avatar

Альфа

Александр, структурный продукт Феникс смотрит на 4 бумаги.
Чем выше риск падения одной из этих бумаг, тем дороже опцион и тем выше ваш купон для вас (как еще конкурировать с депозитными ставками в России).
Поэтому одна из бумаг как правило плохая или очень плохая.
БКС скорее всего знал как обстоят дела в компании, но решил пойти на риск что бы предложить инвесторам заманчивый купон, тем более что риск ваш.
Такие барьерные инструменты хорошая вещь так как 90% времени любой актив находится в боковике, но всегда есть пусть даже маленькая вероятность что риск реализуется. В вашем случае это произошло.
Вопрос не в том хороший Феникс или нет а в том из чего он состоит.
По сути ваши сложности с решением вопроса с БКС скорее всего из за бюрократии в самой компании, а не потому что они вас боятся или еще что то.

БКС сам структурирует данные инструменты так что возможно, за это можно зацепиться, но максимум чего вы добьетесь на мой взгляд так это признание того что вас ввели в заблуждение, а виноват в этом финансовый советник. С утра на планерке ему говорят не о том как устроен Феникс, а сколько денег надо привлечь до конца месяца.

На самом деле это очень серьезная проблема и решит ее только время.
Клиент должен оплачивать услуги финансового советника как адвоката по времени. Не должно так быть что тот кто тебе рекомендует и управляет одно и то же лицо. Но есть одно но. Клиент сам хочет идти в крупную компанию рассчитывая что там с ним будет работать грамотный специалист. Искать знания и искать клиентов разные вещи и оплачивается как правило второе.
90% финансовых советников в крупных компаниях совсем не понимают что такое инвестиции и риск их задача продать как можно более маржинальную услугу на как можно больший объем.

Скажем если бы ваш инвестиционный портфель был миллионов на 20 и вы на 2М взяли такой продукт, то это еще более менее, но когда клиентам на весь портфель пихают такой инструмент это печально.
avatar

investpoint

Попробую предложить потенциальное направление для судебного разбирательства. Вы неквалифицированный инвестор. Европейской лицензированный профучастник продал вам продукт с очень высокими потенциальными рисками (так как суть продукта — продажа опциона).
Основной момент, к которому вы можете попытаться зацепиться — заключая договор с европейским финансовым профучастником, вы, скорее всего, по европейскому законодательству о финансовых рынках должны были заполнять анкету со своим финансовым профилем, где в частности указывать свое отношение к риску (например, по шкале от 1 до 5, 5 — максимальный риск) и опыт работы на финансовых рынках. По крайней мере, при заключении договора с американскими брокерами (даже с брокерами — то есть, посредниками, а не прямыми продавцами) такой момент есть — процедура «know your client» — нельзя предлагать финансовые продукты, не убедившись, что они подходят по уровню риска и клиент осознает риски, связанные с продуктом. В Европе такое тоже должно быть.
Если вам такую анкету не давали заполнять — это хороший повод обратиться к юристам, специализирующимся по кипрскому праву. Возможно, договор удастся признать ничтожным, а кипрскую компанию подвести под серьезные штрафы. Если вы анкету подписывали — то смотрите, что вы там указали в плане своей терпимости к риску и того, профессиональный ли вы инвестор. Потому что продукт, основанный на продаже опционов — это продукт с очень высокими рисками. Соответственно, при указании в своей анкете невысокой терпимости к риску или небольшого опыта работы на финансовых рынках есть шанс опять же через суд доказать, что вам продали не соответствующий вам по уровню риска продукт (что, исходя из вашего описания, и произошло). Доказывать все, видимо, придется в кипрском суде.

Сам я не юрист — так что это лишь потенциально возможная идея. Может сработать, может нет. Узнавайте у юристов.

С российским юрлицом, мне кажется, имеет смысл судиться только при наличии заведомо ложной информации, им предоставленной. Если у вас на руках есть реклама продукта, где явно написано, что эмитентом является российская компания, а потом вам де-факто продали не тот продукт, который рекламировали (другой эмитент = другой продукт) — это хороший повод для обращения в различные надзорные органы в России. Причем, насколько я слышал, лучше параллельно с ЦБ и Роспотребназором обращаться в силовые ведомства — Прокуратуру, МВД и Следственный комитет. Параллельно — лишь бы хоть где-то начали чесаться, кроме того, у части ведомств может банально не оказаться необходимых полномочий по расследованию. При обращении в силовые ведомтсва можно попробовать упирать, что есть состав преступления «мошенничество» — вы пришли вот по этой (показываете) рекламе, а вам продали вот этот продукт, который ей не соответствует. Может, и прокатит, консультируйтесь с юристами.
Но при этом важно понимать, что в реальности вас ударило не эмитентом ноты, а именно ее наполнением. То есть, выпусти такую же ноту российское юрлицо, ваш финансовый результат был бы тот же. Однако есть шанс, что признав вину компании, ее могут заставить полностью компенсировать потери.
Кстати, задумайтесь (проконсультируйтесь) о том, что в этом случае, вполне вероятно, компенсировать убытки суд заставит в рублях по курсу ЦБ на день заключения договора (договор признают ничтожным, сделка была в России — значит, плата по ноте фиксируется в рублях вне зависимости от содержания договора). То есть, с учетом изменения курса доллара 40-50% вы в этом случае все равно потеряете :(
avatar

Андрей Агапов

Андрей Агапов, Спасибо, ваш совет очень ценен для меня.
avatar

Альфа

Логика номер 1. Зачем делать кому то деньги, если бы они делали сами? Логика номер 2. Никакого оффшора, это явный уход от закона РФ. Логика номер 3. Нельзя верить на слово, все надо делать самому, если хочишь результат. А если вам на улице прохожий скажет дай тыщу завтра отдам 2, дадите? Вывод-пренебрегли разумом, ради мечты о прибыли. Они не дураки, законы знают, вы под всем подписались. Закон такой-все риски несет инвестор! Впредь будьте умнее. Горький опыт, ну что сделаешь, на ошибках учатся.
avatar

Scorpi_999

жизненная ситуация
avatar

Андрей Жилин

СП Феникс — это корзина проданных путов + fixed income активы (вероятно, кредитуется сам БКС, и скорее всего платит за фондирование мало либо не платит вовсе). Короче — очень не безрисковая тема. По сути это конвертируемая нота, только условия конверсии — неодноходовые. Если кто-то знаком со ставкой типа спринт у букмекеров — это аналогичная тема, вероятность выигрыша снижается но повышается рычаг (в данном случае растет купон) за то что делается тсавка на серию событий а не на одно событие. Сорри, отвлекся — автору это знание вряд ли сейчас поможет.
Мой совет — если сумма большая, нужен разбирающийся адвокат либо адвокат+эксперт. Это расходы, и не факт что они окупятся. Если сумма такова, что можно «забыть и простить» — тогда забыть и двигаться дальше.
Спасибо за пост! Когда изучал Феникс, помню, подумал — «вот ведь какая подлая разводка: купон большой, но и вероятность остаться в самой дешевой акции — тоже, но про это ни слова». Сразу понял что это продажа голых путов. Причем (самое неприятное!) нагружают самой дешевой акцией на всю сумму и по страйк-цене (!) — путов они продают-то явно не на всю сумму (по номиналу). Т.е. еще и на этом БКС зарабатывает.
avatar

Oleg Mubarakshin ~ Quant-lab

Oleg Mubarakshin ~ Quant-lab, спасибо за конструктивный отзыв, я это прекрасно сейчас понимаю, и ребята-трейдеры говорят что при грамотной диверсификации по 4-м бумагам по опционной стратегии, чтобы получить 95% убытка нужно очень постараться, компетентный трейдер вряд ли допустит такую ситуацию, но опять же БКС не хочет раскрывать «кухню» продукта для анализа. Может кто знает где могу найти профильного эксперта для этой темы?
avatar

Альфа

Александр, я структуратор в Ай Ти Инвесте, пишите в личку — чем смогу помогу земляку ;)
Дмитрий Рынза, доказательства бы увидеть, заработков упомянутых.
В прочем согласен.
avatar

bocha

Александр, чем у вас закончилось разбирательство?
Могу добавить, если актуально, что стоит приложить максимум усилий, чтобы привлечь регулятора к решению данного вопроса, ибо брокеру это крайне неприятно.
Артемий Вяземский, ситуация определенным образом разрешилась, к сожалению не могу сейчас оставить более подробный комментарий, спасибо всем за поддержку и советы. Поддерживаю всегда и готов поддерживать  пострадавших, в силу имеющегося опыта, пишите в личку или на e-mail.
avatar

Альфа

Альфа, Влад, добрй день!

 У моего отца сложилась схожая ситуация с БКС Уфа, очень хочу пообщаться с вами, но т.к. только зарегистрировался на форуме отправлять личные сообщения не могу (рейтинг низкий), а ваш мэйл не нашёл в переписке.

Очень буду ждать вашего письма.

 

avatar

lp_Maga

Мне интересно чем все закончилось:)) Автор отзовитесь!
avatar

Ola-la

я правильно понимаю что ноты 1-4 от БКС (https://broker.ru/promo/notes)
это повторение описываемых здесь схем?
avatar

Евгений


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW