Блог им. Kirilll

Валютная секция VS Forts.

Добрый день, подскажите пожалуйста, знающие люди, если покупать валюту через USD/TOM с плечом на пару месяцев и потом все фиксировать в рублях, то, в отличие от покупки Si, на валютной секции НДФЛ не будет удержан + свопы + еще будет куплена физическая валюта. То есть получается на USD/TOM выгоднее покупать? В чем подвох и есть ли он?
41 | ★11
58 комментариев
на USD/tom ты еще за свопы платишь каждый день
avatar
FrBr
Если на месяц два то чем фьючи не устраивают ??
avatar
Алексей Никитин
+1
Алексей Никитин, тем, что на фьючах придется отдавать 13%…
avatar
Algammon
Kirilll, 13% — ндфл?.. плюс еще и базис.(обычно равный ключевой ставке цб рф)
avatar
Мурен(а)
+1
Подвох восновном в комиссии что на споте в несколько раз дороже, но если ждете движения в рубле хорошего, конечно спот выгоднее из за неуплаты налога. А если свое плечо то и за своп не платите.
avatar
Stern
Если вы хотите купить с плечом на ЕТС, то вы не должны выходить на расчёт. А значит переносить позицию ежедневно покупкой свопа, а один лот свопа кратен 100000USD, т.е. вы не сможете оперировать маленькой суммой на ЕТС.
avatar
reder
reder, простыми словами если торгаешь мегтше 100 лотов то переплачиваешь за своп
avatar
FrBr
Farmabear, за своп в любом случае платишь, если не хочешь выходить на расчёт.
avatar
reder
НДФЛ скорее всего придется заплатить, так как ты получил прибыль. Я бы не стал надеяться, что простят Вам прибыль в текущей ситуации.


Почему все решили, что налог платить не надо?
avatar
Евгений Черных
kbrobot.ru, с валюты не надо платить
avatar
FrBr
Farmabear, Почему?
avatar
Евгений Черных
+1
Farmabear, надо платить налог. Платишь сам, а не брокер. За не предоставление вовремя формы 3НДФЛ платишь ежемесячно штраф в размере 5% от величины дохода, но не более 30% суммарно.
avatar
Rookie
+1
kbrobot.ru, потому что с начала года на счету будет валюта, а налог платится за отчетный период.
avatar
Stern
+1
Stern, Тогда конечно. Если прибыль не зафиксирована. Но в следующем году могут попросить…
avatar
Евгений Черных
kbrobot.ru, в том то и дело, что НДФЛ предусмотрен на сегодняшний день только для срочной и фондовой секций, а на валютной секции прибыли не облагаются НДФЛом…
avatar
Algammon
Kirilll, Это закон такой есть?
avatar
Евгений Черных
kbrobot.ru, это белое пятно в законодательстве, это вопрос не проработан. Брокер не подаёт информацию в налоговую, а ты сам решаешь как тебе поступать.
avatar
reder
+2
reder, Смарт лаб — сборник эпических звиздецов, не иначе....

То есть Вы действительно думаете, что Вы сами будете решать платить Вам налог на ЕТС или нет?
avatar
Евгений Черных
kbrobot.ru, мне это ответил брокер, это же я находил на сайте Цериха, дословно.
avatar
reder
reder, Брокер много что говорил. Даже в налоговой много что говорят, да так что за голову порой хватаешься.

Закон данную ситуацию разъясняет просто.
Получил прибыль — заплати 13% и спи спокойно.
avatar
Евгений Черных
+1
kbrobot.ru, совершенно верно.уплачивается со ВСЕХ доходов, полученных в денежной или натуральной форме
avatar
Туземец
владимир ин ин, Соглашаюсь
avatar
Евгений Черных
reder, абсолютно верно, тоже самое мне ответил брокер.
avatar
Algammon
reder, то есть если я буду покупать по 100 лотов, мне нужно будет своп уплачивать и какой примерно не подскажете?
avatar
Algammon
Kirilll, на 100 лотов USDTOD — 1 лот свопа. Сколько это стоит сейчас не знаю, можно посмотреть.
avatar
reder
kbrobot.ru, я так понял, что как раз еще пока нет такого закона, что валютная секция подлежит налогооблажению. Например, если я сейчас куплю доллары и через несколько месяцев сниму со счета доллары, кто будет разбираться и пересчитывать, что я что-то заработал на этом?
На всякий случай позвонил брокеру, там подтвердили, что уплата НДФЛа только в срочной и фондовой секции, с валютной секции его не удерживают.
avatar
Algammon
+1
Kirilll, То есть на каждое Ваше телодвижение должен быть закон, объясняющий Вам, что Вы должны заплатить прибыль, так?
Продали шкаф с наваром — закон.
Продали собаку с наваром — закон.
Так должно быть?
И что Вам дает то, что с валютки не удерживают НДФЛ?
avatar
Евгений Черных
+1
kbrobot.ru, упрощённо (хоть и не совсем точно): прибыли нет, если купил баксы за рубли, а баксы потом снял и не обмениваешь. Прибыль может возникнуть при обратном обмене на рубли, а это может остаться тайной.
Касается только физиков, у юриков курсовая разница считается, а потому может быть налог на прибыль за период, хотя текущий (после окончания периода) курс уже ушёл в убыток.
avatar
agmalov
agmalov, Соглашаюсь
avatar
Евгений Черных
+2
Kirilll, если была получена прибыль облагается, только вот некоторые брокеры не являются агентами налоговыми на валютном надо самому.
avatar
Stern
-1
Stern, Все брокеры не являются налоговыми агентами…
avatar
Евгений Черных
+1
kbrobot.ru, да, видимо в формулеровке не точно выразился, но за срочку и спот акций за вас платит брокер.
avatar
Stern
Stern, поправка.
Все брокеры не являются налоговыми агентам по ЕТС
avatar
Евгений Черных
Stern, Платится, но в следующем году, так?
avatar
Евгений Черных
+1
kbrobot.ru, надо уточнять действительно непонятный момент, а то может лучше тогда и вывести и в банке обменять.
avatar
Stern
+2
Ндфл нужно платить всегда, на валютке, брокер не поможет, придется декларацию подавать самому. Да фьючь дороже на 15 годовых, но Вы ведь с плечом хотите. Валютный спот хорош для поставки, либо если без плеча.
avatar
Алексей Никитин
Алексей Никитин, Ох. Слава богу Вы пришли. А то тяжело мне тут объяснить, что раз прибыль получили хоть в какой форме-нужно заплатить налог
avatar
Евгений Черных
kbrobot.ru, то есть в итоге по Вашему все-таки лучше фьючерс брать или валюту с горизонтом пара месяцев в спекулятивных целях?
avatar
Algammon
+1
Kirilll, Просто посчитайте разницу. На фортсе Вы заплатите контанго.
На ЕТС за плечо. Узнайте разницу и все.
Я бы купил без плеча на ЕТС и спал бы спокойно…
avatar
Евгений Черных
Алексей Никитин, если завел рубли, купил валюту и вывел, то какой налог?
avatar
VpnS
+1
VpnS, нет налога тогда. Можно вообще заводить и выводить и не платить.
avatar
Stern
Stern, так об этом и речь идет изначально. Значит если купить на пару месяцев USD/TOM с плечом, то потом можно будет плечо сократить, доллары вывести, кинуть на другой счет и там купить рубли, после чего рубли вывести… и не будет налога…
avatar
Algammon
Stern, а если купил валюту, вывел её
потом обратно завёл на счёт и поменял на рубли?
avatar
VpnS
+1
VpnS, тоже не должно быть. Как они докажут что вы не для спекуляций это сделали, а по надобности.
avatar
Stern
Stern, ну там же будет оборот по счёту
avatar
VpnS
+1
VpnS, так прибыль не будет фиксироваться, соотвественно и приписана быть не может.
avatar
Stern
И да, все сведения всегда подаются когда и куда необходимо по закону ))) мы в мире электронных технологий, все о вас известно абсолютно все
avatar
Алексей Никитин
Алексей Никитин, так брокер же вроде не подает никаких сведений об операциях на валютной секции?
avatar
Algammon
Однозначно заплати налоги и спи спокойно.
avatar
Alexander VB
Вопрос: если я куплю баксы, выведу со счета, а потом занесу, когда бакс вырастит и продам с меня возьмут налог?
avatar
demigivan
demigivan, нет
avatar
Algammon
там трактовка была что типа валютные конвертации не являются инвестициями и вы просто перекладываете свое бабло в другую валюту. Поэтому и налог платить не надо
avatar
FrBr
+1
Farmabear, налог платится при возникновении дохода.пока вы не сняли деньги-базы для налога нет, как только сняли больше внесённого-база есть
avatar
Туземец
FOMIN, ты?
avatar
Игорь (ФСБ рулит)
Smart-lab премиум
Если в простом обменнике куплю 1000 долларов по 50 руб., а через пол года в простом обменнике продам эту 1000 долларов по 100 руб., из налоговой это как то отслеживается? Штраф мне придёт за неуплату 13%?
avatar
Виталий Козлов
+2
Виталий Козлов, нет, вы сами то через полгода уже может и не вспомните по сколько точно покупали, но некоторые почему-то уверенны, что они «под колпаком» и видимо декларируют даже проданный шарф, шкаф и т.п.
avatar
Algammon
+2
Виталий Козлов, нет
avatar
Туземец

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Стоит ли покупать ОФЗ в юанях
В последние недели на российском рынке заметно ухудшилась юаневая ликвидность, и это сразу отразилось на ценах валютных гособлигаций. Разбираемся,...
Фото
Альфа-Инвестиции
11:36
Фото
«ДОМ.РФ» после IPO: перспективы для инвесторов
Провели онлайн-встречу с представителями «ДОМ.PФ» — обсудили результаты, перспективы и точки роста после IPO. Для всех, кто не смог...
Фото
Финам Брокер
17:19
Фото
USD/JPY: йена консолидируется, оставаясь под сильным давлением
Японская йена преимущественно разнонаправленно колебалась в широком диапазоне после того, как достигла очередного локального минимума, вплотную...
Фото
Арман Бейсембаев (Tickmill)
17:00
Фото
Какую акцию УК Первая в феврале покупала на миллиарды рублей - ищем вместе с Вами
Продолжаю делать серию ежемесячных постов с отслеживанием покупок/продаж профессиональными управляющими. Особенно теми, кто управляет МИЛЛИАРДАМИ...
Фото
Олег Кузьмичев
22:31

полезные записи за 24 часа

★14 6 💵 Формируем вторую зарплату от Минфина с портфелем из ОФЗ с доходностью до 14% годовых
★9 9 Акции с ИИС перевели на обычный счет. Льгота 0% при продаже сохранится?
★6 4 Мой портфель облигаций на 25 марта 2026. Что изменилось за месяц? Сделки и планы на апрель
★6 3 МТС - «ни слова боле, возьмите мои деньги»
★6 11 ЛУКОЙЛ отчитался за 2025 г. — произошло списание иностранного бизнеса и обесценение РФ активов, но FCF хватает на дивиденды. Перспективы?
★6 63 Haлoги c киpпичeй
★5 31 Я проверил тейк-профит после обвала -20%: срабатывает в 68% случаев
★5 0 Россети ЦП отчитались за IV кв. 2025 г. — FCF и операционные расходы нормализовались, деньги на дивиденды имеются. Перспективы?
★4 15 Какую акцию УК Первая в феврале покупала на миллиарды рублей - ищем вместе с Вами
★4 1 Какую роль сыграет ХимМед в создании технологического суверенитета?
+159 15 Какую акцию УК Первая в феврале покупала на миллиарды рублей - ищем вместе с Вами
+129 33 Тихий биржевой обвал в России. Без пафоса и громких заголовков.
+122 6 Предварительные результаты отчетов российских компаний за 2025 год.
+105 5 Проблемы с поставками нефти и газа, новые атаки БПЛА в Лен. области🔥Акции и инвестиции
+103 63 Haлoги c киpпичeй
+99 12 Ситуация на текущий момент
+94 62 Я не только аналитик и инвестор, но еще и операционный и финансовый директор. Каково это?
+77 3 МТС - «ни слова боле, возьмите мои деньги»
+74 11 ЛУКОЙЛ отчитался за 2025 г. — произошло списание иностранного бизнеса и обесценение РФ активов, но FCF хватает на дивиденды. Перспективы?
+73 14 Азия. Четверг.

самые обсуждаемые сегодня

22к Индекс МБ сегодня
14к Азия. Четверг.
6к Трейдер-профессионал и его внутренняя структура.
5к Газпром и правда что ли на 200 идёт?!
5к «Загадка черной дыры»
3к Минфин сейчас не планирует дополнительно облагать НДС банковские операции. Однако осенью ...
2к Золото откатилось на 10%: конец «пузыря» или лучшее время для входа в 2026 году?
2к Иран перекроет пролив Баб-эль-Мандеб в случае наземного вторжения на свои территории, в том числе на острова, пишет иранское агентство.
2к США лидируют по объему государственных запасов биткоина
2к Мартовское обновление списка устойчивых ВДО-эмитентов Иволги Капитал

теги блога Algammon

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн