Блог им. Evgenije_P

Помогите!!! Прошу!!! новичку... Не могу начать торговать 2 месяца...

Добрый день, уважаемые господа!

Не сочтите за труд и подскажите пожалуйста новичку в следующих вопросах.
Дело в том, что я только начинаю изучение и работу на фондовой бирже и столкнулся с рядом проблем.

1. Прежде всего меня поразило то обстоятельство, что большинство биржевых брокеров (а скорее всего все в России) работают по договору присоединения к регламенту — оферте… То есть, я пришел в компанию ФИНАМ — мне там хорошо прополоскали мозг на цепочке семенаров — и я решил попробовать вложить хотя бы 50 кусков и посмотреть что из этого выйдет. Подписал заявление, еще пару бумаг — на предоставление ключей там, на защищенное интернет соединение и все. Они мне не дали ничего в виде бумажных документов — то есть дали карточку с кодом доступа в кабинет (с уже стертым защитным штрих-кодом) и все. Никакого договора, анкеты, заверенной их руководством — то есть вообще ничего… Приносишь в банк 100 рублей на дипозит они там тебя бумагами заваливают — договор там, платежки и прочее… Здесь вообще ноль документов… И можно ли после этого нести свои «тысячи рублей» в такую организацию...? То есть как у Вас всех, тоже ситуация такая же или как? А если они завтра пропадут с твоими деньгами или сотрут твой онлайн кабинет к чертям… ничего же не докажешь...

Прокомментируйте пожалуйста, неужели люди вкладывают большие деньги в этих брокеров, не имея вообще никаких документов на руках???

2. Интересует реальная ли тема и стоит ли попробовать для начала воспользоваться такой услугой как «автоследование» за каким-нибудь ГУРУ из представленных на сайте того или иного брокера (якобы с процентной доходностью до 80 процентов в месяц)...(думаю что это робот-алгоритм???) И кто-нибудь пытался этим воспользоваться… Конкретно, например Финамовского брокера или другого брокера, почти все они предлагают такие услуги...

3. Я живу в небольшом городе — из офисов брокерских компаний у нас есть отделение альфа-банка, ФИНАМ, Сбер, ВТБ24. Усе. Какого выбрать?? По надежности, уровням комиссии и пр… Больше всего доверия интуитивно вызывает АЛЬФАБАНК (АльфаДирект), но у него нет этого автоследования почему-то… А новичку мне кажется без этого 5 секунд утонуть на бирже...

Если у Вас параноя — это еще не значит что Вас не приследуют)))
★5
95 комментариев
пп 3, финам обходите стороной
avatar
2153sved, ТОЧННО ну его на хер
avatar
2153sved, А что с ним не так? Брокер как брокер
avatar
kbrobot.ru, иногда людей обманывают
avatar
2153sved, 7 лет с ФИНАМом — всё пучком. Впрочем, как и с КИТом и с Открытием.
Только тариф надо тщательно выбирать.
Вестников, а меня за два года 7 раз нагибали, а потом ещё деньги около года отдавали
avatar
2153sved, ну не знаю. Три раза в месяц вывожу с ФОРТСа — без проблем. Правда, если 300 рублей не заплатишь за срочность, то выводят не в этот день, а через день.
Вестников, когда счёт закрывал деньги отдавали около года
avatar
2153sved, ясно. Ну значит надо было сначала деньги забрать, а потом счёт закрывать. :-))
Вестников, это всё было в процессе ругани
avatar
2153sved, ругани? Ну так это была плата за удовольствие. Нет ничего дороже простого человеческого общения. А тебе устроили «Игру»? «Игра» стоит денег, как убедился в своё время Майкл Дуглас.
Вестников, «Игра»- классный фильм, но всё хорошо если это кино, а не реальность с настоящими деньгами
avatar
Евгений Петров,\ 7 лет с ФИНАМом — всё пучком\-это и про меня тоже.Филиал в Краснодаре.Максимальную сумму снимал в декабре 2008(а ведь это был разгар кризиса)-ничего,650т р, сегодня заказал, завтра получил
avatar
— Доктор! Я. когда выпью, не могу кончить.
— А вы не пейте.
— Но, тогда я НЕ МОГУ НАЧАТЬ!!!

БЕЗ ОБИД! Щютка.
Просто «навеяло»!!
УДАЧИ И УСПЕХОВ!!!
avatar
Думаю, если положить просто 50000 на депозит в Сбер — деньги еще удастся сохранить гыгыгы

Ну уж а если торговааать… гыгыгы
avatar
неттрейдер-уже пару лет с ними,(интернеттрейдер-офис в Москве и Киеве).Проблем нет.
avatar
Привет и удачи на рынке! Теперь по порядку!
О Финаме говорить не буду, на мой взгляд он уже давно превпатился в кухню (кому-то это даже нравится). Но по поводу документов, то это почти у всех брокеров. В БКС документов побольше, есть генсог и доки по открытым счетам, но основное это регламент (он очень большой, его никто не читает и печатать эти сто страниц смысла нет).Но это нормально и такая практика принята во многих странах!
Второе: по поводу следования (опять же на примере БКС). Как показала практика, на первом этапе многие роботы и гуру дают хорошие результаты ( вероятность оказаться в прибыли 70-80%, не прибыль 70-80%, а вероятность её получения), но уже через пару месяцев ситуёвина меняется! Лучше по каждому роботу или биржевому гуре смотреть статистику на сайте брокера!
avatar
Я несколько лет в ВТБ24. Всё устраивает. Только вот реестр сделок каждый месяц приходится в банк нести. Если сделок много — не очень удобно каждый лист подписывать!
Автоследование — бред, думаю. Всё равно по тем же самым ценам вряд ли будут входы.
avatar
зачем тогда торговать самому если подключать это автоследование? отдай тогда в управление
avatar
нормальный брокер финам, мне нравится, комиссия одна из самых низких на срочке
avatar
SHCHUTUSHCHA, у Вас всё впереди
avatar
2153sved, я имею ввиду сам финам, про хутрейдтс ничего сказать не могу так как им так и не удалось заманить меня туда
avatar
SHCHUTUSHCHA, и я имею ввиду сам финам!
avatar
здравствуйте мясо...)))
avatar
MasterDm, Не пугай мясо!
avatar
Александр, оно (мясо) уже на крючке
avatar
2153sved, я уверен он еще нас покусает!)
avatar
Александр, тогда мы его сожрём)
avatar
2153sved, ))) посмотрим )))
avatar
ОАО «Россельхозбанк» предлагает своим клиентам брокерское обслуживание на следующих российских биржевых площадках:
Фондовой Бирже ММВБ (акции, корпоративные, муниципальные и субфедеральные облигации);
ЗАО НТБ (секция стандартных контрактов на зерновые, зернобобовые и технические культуры).

Клиентам доступны разнообразные варианты взаимодействия с брокером:

использование систем интернет-трейдинга;
подача поручений в бумажной форме;
подача поручений посредством телефонной связи.
--------------------------------------------------------
Подробностей не знаю, но это надежно и еще будешь ныть что так много бумаг дали на подпись,,, используют Quik
avatar
как по мне сперва надо выбрать грубо гря любой инструмент и попробовать торговать минимальным лотом, и вот когда вы увидите что способны не протерять все, можно вводить суммы побольше
но надо помнить раз в года 4 бывает так что рынок ну оооч круто может пойти в любую из сторон (например вспомним 2008 год), а еще помнить что может и не пойти :)
я через альфу торгую, давно договор заключал, по моему там бумажек хватало :)
а так у любого брокера есть плюсы и минусы
avatar
Сергей, я еще в ПИФах сижу по SP500 вот и жду — или дальше в космос или в подземелье...)))
avatar
какая разница какие документы, вы все равно сольетесь, как и 90% на этом ресурсе! никакой брокер не будет рисковать лицензией ради сраных 50к.
avatar
по договору присоединения потому, что при изменении регламента не надо будет подписывать допки со всеми клиентами, а их может быть десятки тысяч.
Но с вами однозначно подписывают документы по ключам и депозитарный договор, так что рисков не вижу.
avatar
торгуйте через Сбер
финам нормальный брокер, если пользоваться нормальными услугами… вас скорей всего нагрузили на мма и метатрейдер)
открывайте тупо счет на фортс, чтобы торговать через квик или транзак… и больше никуда не лезьте. договор должны вам дать обязательно, если не сразу, то на протяжении недели точно
avatar
Что за бред? Какая Финам кухня?? Не путайте с WhoTrades — это их кипрская дочка и да- кухня.

Сам Финам нормальный, доки с цифровой подписью в кабинете клиента — можете распечатать. Торгую через них уже 2 года проблем не было, комиссии нормальные примерно равны биржевой. Заявки выставляются в стакан. Деньги туда-сюда переводил без проблем.

avatar
cosmichorror, мне тоже кажется норм брокер. сам правда у другого но планировал перейти к ним.
avatar
cosmichorror, поддерживаю. Проблем никаких не было, деньги выводятся без проблем. Вполне всё устраивает. Торгую через квик. Отдавал часть денег им в консультационное управление, через полгода без проблем вывел с 50% профита.
avatar
А что всем так финам не нравится, можно по конкретней. Работаю с ними больше 4-х лет и никаких проблем. Может уже сваливать пора, а я и не знаю…
avatar
А можно поподробнее почему финам надо обходить стороной? (я лично с ними лет 6, проблем ноль, кухня у них есть отдельно, силком туда не тянут, вяленько рекламируют), если торгуешь на фортсе или акциями то никакой кухни, все как у всех. Следование за «гуру» без сомнения МегаВещь для новичков, приучает к дисциплине и следованию за системой (меня лично приучили) а не хаотичным судорогам, что для начинающих очень характерно. Более того, неплохая статистика по системам, которые они предлагают для следования за ними по алертам (бесплатным), можно объективно выбрать нормально, полностью прикинув для себя, что тебя ждет, часто ли сделки, какие просадки, как часто новые хаи и в какие периоды как себя вела. Можно в итоге забабахать себе диверсифицированный портфель систем, и это фактически только вникнув как совершать сделки и читнув немного про системный трейдинг, чтобы разобраться в показателях и тд, то есть доступно для всех фактически. Что у других брокеров с этим я не очень в курсе, может и остальные делают то же самое. БКС предлагает какое-то автоследование, но там типа робот за тебя трейдит их, если я правильно по телефону разобрал.
avatar
Чет мне в финаме целую папку документов дали, тока это было несколько лет назад. Вообще у них все на электронной подписи завязано в личном кабинете. :) Попросите договора все в письменном виде с печатями и подписями — думаю не проблема, попросите чеки.
Автоследование фигня — сколько я не смотрел, на дистанции все супер стратегии сливали, показав прибыль только в левой части графика ;) а прицепить их можно тока в правой, так сказать....
Финам нормальный брокер с низкой комиссией на фортс для небольшого бабла. Про акции и про бальшое бабло не в курсе. :))))
avatar
korwin86, автоследование вообще не фигня!!! я лично зарабатывал на Восхождении, потом оставил его, так как на выходах из позы (там выход и заход портфелями) начались дикие проскальзывания. Отлично зарабатывается на НЗВА и Пилигриме. Нас там целая тусня, любителей этого всего.
avatar
Alpinist573, может они специально проскальзывания делают?
avatar
Alpinist573, /Нас там целая тусня, любителей этого всего./ ржал до упаду от Ваших формулировок
avatar
Евгений Петров, я хочу добавить еще вот что. Так или иначе (следуя за гуру финама или без них) вы со временем сгенерите нечто съедобное для самостоятельной торговли. Но проблема, я вас уверяю, совсем не в этом. Возьмем текущий 2014-й год. Любая минимально вменяемая тренд следящая система на фьючерсе бакс/рупь показала чудеса. Осенний тренд, нет, МЕГАТРЕНД просто впечатляющий, едь и балдей на нем. А теперь давайте спросим уважаемых коллег, кто высидел (высиживает) это все, не закрыв позиции раньше времени, до получения сигнала на выход??!!! (я еще молчу про толпы желавших шортануть бакс, это вообще камикадзе, против такого тренда). Сначала бакс стал 40 рублей, многие уже психанули (как же, пробито все что можно, куда же дальше, деревья до неба не растут и тд) и вышли. Дальше было 45, 50, 54 — выбирай по вкусу, народ высаживался и высаживался. Проблема реально в том, что просто следовать системе достаточно трудно, особенно когда идут достаточно сильные движения. И высидеть это все глядя на себя в зеркало (читая любимый сайт, смотря телевизор и далее по вкусу) достаточно трудно. А общаясь с толковыми ребятами управляющими ты это высидишь, научишься это делать. Естественно этот процесс займет определенное время, пока психика привыкнет к этому празднику страха и жадности. Сократить время адаптации и не просадить все по дороге поможет только правильный коллектив. В одно лицо это все осваивать — занятие для самураев-гениев с двумя жизнями и тремя кошельками. (все вышенаписанное в значительной степени относится к торговле по тренду, есть очевидно и более щадящие для граждан методы торговли, но я с ними недостаточно знаком)
avatar
1. С финамом год, счет несколько лямов, все ок. Проблемы были пару раз, все оперативно решали.

2. Если хотите сами учиться то не стоит, толку не будет. ГУРУ нет.

3. Я бы финам выбрал, ну или съездил в город покрупнее и в открытии открылся… Я ничего не слышал про качество брокереджа у альфы и прочих топ банков, но интуиция подсказывает что там условия похуже, проблемы решаются медленее, услуг меньше и пр.
avatar
Смотря какой рынок.фондовый в самом финаме на маленьких деньгах невыгодно. Ну и для фортса получше много контор.
Если фондовый, то из перечисленных вами — втб. Свои денежки можете вывести очень быстро, к вечеру. Но у них повышенная безопасность и бюрократия. Но зато надёжность и относительно небольшие комисы на фр.
avatar
Год в втб все устраивает. минималка 30 штук по их рекомендации. больше не надо. для начала открой счет и демо версию. в втб демка есть. Не спеши, не какие аналитики, ГУРУ Тебе не помогут. Только сам. Цель не заработать, цель не слить. Береги свое эмоциональное состояние. Когда на тридцатке все получиться только тогда добавляйся по 50%. самое главное НЕ СПЕШИ! Демка нужна для поиска стратеги и для изучения КВИКа.
avatar
Ок мужики (и девушки) вообще не ожидал, что так быстро ответите и столько комментариев дадите.
Как я понял половина из подписавшихся у финама все-таки торгует… Понимаю что тема избитая до головной боли… Лучше/хуже...
Про следование я понял, что отзывов положительных почти нет…
avatar
Мясо не кусается))
avatar
Торговал с финамом около года. Особо плохого сказать нечего. Закрывал счёт и бумажных документов не дали. Все через эл ключи и кабинет клиента. 50 тр мало для торговли, оптимально около 100 тр на сделку. Мне повезло с семинаром за 3 тр местный парнишка рассказал возможные грабли. Одновременно шёл вебинар Солобуто, за те же деньги… Если честно 2 дня ни о чем. В финаме много бесплатных вебинаров есть для своих клиентов. Найдите Юлю Афанасьеву у нее были вебинары для начинающих.
avatar
Даже настроение подняли)
avatar
Ок вебинары посмотрю — поучусь… Неделю к ним ходил — тренды всякие и прочее, индикаторы там…
avatar
Евгений Петров, забыл сказать что перед финамом я слил несколько демо счетов на форексе. И уже потом попал на фондовую биржу с реальными деньгами :)
avatar
Pert, Меня это пронесло как-то… Сразу почуял что форекс — лапша полная…
avatar
Евгений Петров, форекс торгуется круглосуточно. А на мамбу после работы я не успевал. Какая разница где кнопочки новичку тыкать? :)
avatar
Pert, понимаю)) по-моему сейчас популярность форекс падает а тогда лет 5 назад был бум какой-то…
avatar
Евгений Петров, самое смешное на тот момент я даже понятия не имел в чем отличия форекс, мамбы, фортс… Задача стояла попробовать, а так как куча вариантов открыть демку и скачать терминал абсолютно бесплптно, то этим и пользовался. Вечный счёт — это не мешало делать глупости. :)
На реальном счёте терять будет сложнее.
avatar
Почитайте мои заметки. Там все ответы на Ваши вопросы.
avatar
lenar, а где его взять-то?? Вы имеете ввиду частника какого-то что ли или из брокерских контр опять же…
avatar
Ок, Валерий прочту...

Но как все-же начать то? Неужели только самому можно по каждой сделке… Я торговал у них на учебном счете — слил все за неделю)) Дисциплины действительно похоже не хватило…
avatar
Ок, Валерий прочту...
Но как все-же начать то? Неужели только самому можно по каждой сделке… Я торговал у них на учебном счете — слил все за неделю)) Дисциплины действительно похоже не хватило…
avatar
Евгений Петров, скажу по секрету в биржевой сфере одни жадины. Ничего не говорят просто так. Начни с демки. Она бесконечная :)
Но от первой прибыльной сделки на реальном счете оргазм сильнее. Зато от слива печаль больше.
avatar
Евгений Петров,
Евгений
Сейчас достаточно качественного учебного материала.
Потратив определённое время и приложив необходимые усилия вполне возможно
освоить биржевую торговлю.
Вопрос в другом. В самих проп- трединговых компаниях орудующих па просторах СНГ.
avatar
Торгую на ФОРТС через Финам уже 4 года. Все устраивает. Ничего плохого про них сказать не могу. Когда заключал договор, то мой экземпляр мне выдали примерно через полгода. Тоже были сомнения, но все в порядке. Личный кабинет работает, ЭЦП обновляю раз в год самостоятельно, деньги вывожу на карту за один — два рабочих дня. Из допуслуг пользуюсь СМС-оповещением. Не знаю есть ли такая услуга у других брокеров, не интересовался. Это мне позволяет не сидеть у компа, а заниматься своими делами. При совершении сделки (срабатывании стопа) — приходит СМС сообщение. Стоит услуга 300 рублей в месяц. И терминал Транзак у них простой и без косяков.
avatar
iov, /Когда заключал договор, то мой экземпляр мне выдали примерно через полгода. / Договор, который Вы получили — это регламент с печатью или анкета с Вашей подписью, Вашими данными и их подписью и печатью...??
avatar
Евгений Петров, Заявление о присоединении к депозитарному договору ЗАО Финам, соглашение об обмене сообщениями и 4 акта приема-передачи.
avatar
Счастливый Конец, Да про МФЦ слышал, но я понял что не очень крупный он был — в рейтингах я его не встречал…
avatar
1 Договор у них на сайте впрочем это уже Вам объяснили.
2Автоследование. Ведь можно сперва просто наблюдать. Тут многое от комиссии будет зависит. На финаме есть станч такой прекрасно торгует а вот как чувствуют себя его последователи не знаю. Как вариант написать им письма с вопросом кто то ответит.
3 Кого выбрать решайте сами. Я в Финаме не скажу, что он лучший, но я привык. Комиссии можете сами сравнить.
А особенности финама ниже опишу.
Есть поддержка брокера, что не устраивает или не понятно всегда можно спросить.Причём, если на вопрос не могут ответить в Филиале, то они консультируются в Москве и вопрос решают.
Что не очень хорошо. То это получение выписок в Филиале и дорого и долго. При выкупе норникеля по оферте нужна была выписка так делали 4 дня а срок действия всего 5.
А вот в сбере сделали за 10-15 минут и не в Краснодаре а в каком то районом городке.
За то, что Вы будите получать дивы прийдётся заплатить более 1 % вроде 1,1 выходит. Кроме того услуги депозитария платные даже, если вы торговлю не ведёте.( в дочке финама вроде бесплатно)
avatar
Потеряев А, А, Похвалил Финам за консультации. А вот сегодня пол дня не могу дозвонится не в Москву не в Краснодар. Вернее в Краснодар вышло, но там всё время клиенты.
avatar
Потеряев А, А, если вы про тарифы депозитария Сбера, то там они 149 рублей в месяц, при наличии хоть ондой сделки. Если сделок нет — платить не нужно.
avatar
Заключал договор с БКС, устал бумаги подписывать. На руках целая папка с кипой подписанных документов осталась…
avatar
Александр GL, Дело в том что это уже другой город — где это все...)))
avatar
Бл* мужики я блогадарен)) реально))
avatar
сейчас пмногие брокеры открывают счет удаленно. По почте отправляешь им документы и все.
Пару дней и готово
avatar
так что я должен сделать, что бы рейтинги ваши поднять тут на форуме этом…
avatar
С т.з. права присоединение к регламенту/правилам и т.д. совершенно нормально. Другое дело, что у (нормальных) брокеров на обслуживании находятся не только частники, но и крупные клиенты (в т.ч. банки, страховые, управляющие компании), которым право вольного изменения брокером любых условий обслуживания не нравится. Поэтому конструкции договор + регламент или просто договор тоже присутствуют.
avatar
Походу придется в финам двигать (извините к кому не прислушался) — но смотрю половина там все-таки была когда-то или до сих пор торчит… На первое время пойдет похоже… дальше буду смотреть если будет что получаться…
avatar
Евгений Петров, А вы в каком городе открылись в финаме? давно с ними работаете?
avatar
Подключил как-то автоследование в финаме за странчем на фонде — дикое количество сделок, не для моего тарифного плана. Через день отключил ибо комиссии гораздо больше прибыли. Сейчас подключен к «Синергие»
Демидов Виталий, хах, а ты думал финам буде на твой карман работать )))
avatar
Господин Ариец, За станчем хорошо когда депо большое и можно перейти на безлимит.
avatar
Автор, на бирже категорически нельзя быть новичком. Поэтому не торопитесь открывать счет, вы скорее всего его потеряете. Прочитайте для начала хотя бы несколько раз книгу Гранта «Управление рисками в трейдинге». Это самые азы риск-менеджмента, очень просто все изложено. Без понимания этой темы близко не подходите к рынку. НИКОГДА!
avatar
Sarox, не надо пугать первое время б/плечей и все будет ок. :)
Да что, Вы, человека запугали… сольёшь-сольёшь… книжки читай… сюда ходи-туда не ходи… Буду краток! Деньги сольёшь… вероятнее всего.НО!!! слить их надо с наибольшей выгодой для себя, опыт — он стоит денег, постарайся уложиться по минимуму! Вебинаров и видеокурсов — помойка, учись и торгуй САМ! не стремись разбогатеть в миг… торгуй маленькими объёмами… и сам всё со временем поймёшь! Удачи в торгах!
avatar
Могу прокомментировать второй вопрос. Обратите внимание на сервис EasyMANi от МФД. Преимущество в том, что системой можно пользоваться независимо от выбора брокера. Сделки транслируют реальные независимые управляющие, с которыми можно связаться. Что касается выбора стратегий вообще, независимо от сервиса или выбора способа управления счетом (автоследование, ДУ и т.п.), то имеет смысл обращать внимание не на те стратегии, которые показывают очень высокие доходности в краткосрочной перспективе, а на стратегии с длительным временем работы, которые показывают умеренные доходности при ограниченных просадках.
avatar
Я тоже на ВТБ сижу, проценты большие берут и налоги сами платят. Для новичка самое оно)
avatar
Интересует примерно такое же, но однозначного ответа не увидел.
Открыл брокерский счет с использование ИИС в сбербанке. Все круто… но!
На руках нет физического бумажного документа, с шапкой типа «договор», и текстом типа "… брокер в лице сбербанка обязуется предоставить, а инвестор в лице Иванова А.А. принять и полностью оплачивать услуги, согласно… бла бла бла".
На руках только анкета инвестора и заявление, в котором упоминается о наличии таких договоров, т.е. указаны: номер брокерского договора и номер договора ИИС, с подписью сотрудника брокера, но никаких печатей нет. Есть так же упоминание о тарифе, причем в двух местах они разные и об открытии депозитарного счета.
На основании чего брокер будет оказывать услуги?
Подскажите, дайте совет, пожалуйста!
avatar
Добавлю по прошествии времени то что мне удалось узнать. Для новичков, таких как я будет полезно, думаю. Я потратил очень много времени на разбор этой ситуации...

Оказывается Финам (а может и остальные брокеры) перешли на электронный документооборот. В личном кабенете они присылают файлы с расширениями типа *.fp3 *.fp3.sga и *.fp3.sgn
fp3 — это текст документа открывается специальным просмотрщиком типа pdf. остальные файлы — это ЭЦП, которые не могут рассматриваться отдельно от первого и становятся не действительны при изменении первого… Чем проверить подлинность этих цифровых подписей — могу сказать только про финам… Остальные брокеры могут использовать другие «удостоверяющие центры» для подписания документов своими ЭЦП. Такая вот петрушка… Я эти файлы все копернул на флешку отдельную… И еще позвонил в Московский офис назвал свои данные они сказали что по почте обычной якобы выслали бумажные документы с печатями в мой адрес… подождем…
avatar

теги блога Брюсик

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн