О дивидендах и оборонном секторе

10 июля 2014 года на Московской Бирже прошел круглый стол «Перспективы финансовых рынков на второе полугодие», организованный МФД-ИнфоЦентр совместно с инвестиционной компанией IT Invest.


Видео

Между участниками круглого стола Денисом Панасюком, частным инвестором, экспертом по акциям «второго эшелона» и Андреем Гриценко, генеральным директором «Капиталъ управление активами» возник интересный диалог о дивидендных акциях и акциях оборонной промышленности.

дивидендах и оборонном секторе" title="О дивидендах и оборонном секторе" />


О «Мечеле»
 
Денис Панасюк: надеюсь, что он погибнет, потому что то, что сегодня с ним происходит, говорит о том, что чем глупее экономическая политика, проводимая хозяином, тем больше привилегий он получает. Если государство спасет «Мечел», который ему не нужен – это спасение нужно только банкам, которые его кредитовали, то фактически, оно показывает, что эффективная экономическая политика никому не нужна.

НЛМК, Северсталь – долг сокращают, а при этом государство помогает «Мечелу», который уже банкрот. Сам «Мечел» как компания из себя ничего не представляет – это же просто холдинг, соответственно его активы просто должны отойти к эффективному собственнику.
Андрей Гриценко: Все люди, которые следят за экраном телевизора, должны были заметить: там есть инсайдерская «движуха». Поэтому вне зависимости от того, умрет «Мечел», будет он переименован или нет – держатели его пакета не пострадают. По большому счету «Мечел» – это пример российской организации бизнеса. Тот же «Русал» по стратегии ничем от него не отличаются – на заемные средства собрать кучу разных активов, а потом из этого получить какой-то синергетический эффект. Если есть желание зарабатывать на акциях «Мечела», то такая возможность имеется: здесь не помогут ни фундаментальный анализ, ни технический – необходимо отслеживать движение инсайдеров. А они наблюдаются, потому что большие и богатые сейчас покупают.
Василий Олейник из зала: А вы уверены, что те, кто сейчас покупает на долгосрочную перспективу, не будут в «минусе» на протяжении 2-3 лет? Когда инсайдер получает информацию – он делает все быстро, это круче, чем хедж-фонд. Они вошли, посидели до нужного момента и продали. Это может быть доступно не всем. Мы не сможем в этом поучаствовать, потому что бутылочка с очень узеньким горлышком. Только те пакеты, которые будут куплены нужными людьми, будут выкуплены туда, куда нужно.
Из зала: Как можно отследить инсайдера? По объему сделок?
Андрей Гриценко: В Bloomberg ежедневно публикуются все основные участники внебиржевых сделок, и, в конце концов, выкристаллизовывается группа уполномоченных брокеров, которая действует в интересах инсайдеров. К сожалению, наши инсайдеры не настолько разнообразны в тактиках и движениях, поэтому через неделю вы сразу знаете, кто уполномочен. Там не указано движение – покупка или продажа. Но активность по брокеру подскажет вам точно, как происходит процесс.
Из зала: А у вас какие позиции по «Мечелу»?
Андрей Гриценко: У меня сейчас шорт и я жду, когда будет приемлемая цена и когда будет следующее движение инсайдеров наверх. Я надеюсь, что это еще будет, так как процедура еще не закончилась, вся публичная информация, которая сейчас поступает на рынок – это отголоски того, что уже произошло неделю назад или три дня назад. Это уже не свежая информация. Поэтому двигаясь по движению инсайдеров, я шортанул последний раз и жду очередного вхождения, потому что циферка может быть еще приемлема. Во всяком случае, те пакеты, которые покупались по ценам выше 50 рублей – они на руках, они не ушли и не перегрузились, поэтому есть такая возможность, но я об этом вам ничего не говорил.
А на ваш взгляд, что может произойти с «Мечелом»? Распродадут?
Страна у нас не бедная, у нас есть разные другие варианты: замороженные деньги пенсионеров, фонды национального благосостояния – по большому счету сейчас актуальный вопрос деоффшоризации и господдержка металлургов. В частности, помощь «Русалу» и «Мечелу» может быть заморожена исключительно потому, что они активно находятся в оффшорах. Если завтра вдруг выяснится, что в июле все эти компании переведены на ООО «Рога и копыта», то соответственно, эти компании получат возможность государственной поддержки и деньги из какого-нибудь другого источника.
Андрей Гриценко: По большому счету «Мечел» – это красивый набор народных активов, из которых можно сделать конфетку.
Денис Панасюк: Вкратце о «Мечеле»: схема спасения такова, что даем деньги, а управлять остается тот же человек. Если исходить из схемы того, что никто не справился, то деньги дать можно и отдать его другим собственникам. А если ты даешь деньги тому, кто уже все потерял, второй заход будет такой же.
Андрей Гриценко: Его уберут.
Денис Панасюк: Я вообще к тому, что, грубо говоря, имеет ли сейчас смысл акции покупать? Если мы идем сейчас по вопросу круглого стола: какие есть идеи на второе полугодие? Зарубежные рынки на «хаях». Российские на «хаях» года – назовем это так.
Константин Полтев: Какие отрасли в России растущие сейчас есть? Оборонка, что еще?
Денис Панасюк: Медицинские компании. «Фармстандарт» же разделился на две компании, но так хитро, что тем, кто в Лондоне, он отдал активы позднее, а тем, кто в России – раньше. Я не понял этой схемы. В России было разделение в ноябре или октябре 2013 года, в Лондоне чуть ли не в марте 2014. Как это физически возможно, я не понял. Но так как я не был их акционером, то к сожалению, я не могу тут ничего сказать, почему так произошло и как можно на это повлиять.
«Фармстандарт» я не знаю, что это – пустышка или нет. Вторая компания, «Отисифарм», которую он выделил, туда он отдал «Арбидол» свой, еще что-то. Что из себя представляет «Фармстандарт», который торгуется на бирже – загадка. Почему он вырос опять – не понятно.
Константин Полтев: Давайте по порядку, какие отрасли у нас есть еще растущие?
Андрей Гриценко: У нас нет растущих отраслей, есть отдельные компании.
Реплика из зала: Производство зерна, «Магнит», ритейл.
Денис Панасюк: Давайте не будем сравнивать 2014 год с 2011. В 2014 никакого ритейла растущего нет, кроме «Магнита» может быть. Обувь не растет. Облигационные истории, которые существуют – они могут закончится плохо, как в лизинговых компаниях. Есть ли смысл инвестировать? Неужели так жжет руки, что нужно инвестировать во втором полугодии этого года? Может быть стоит подождать, когда все рухнет? Я как раз Кириллу Тремасову хотел вопрос задать. Он говорит, что локомотив роста – это развитые страны. Развивающиеся – не локомотив. А какие из развитых стран локомотив – только США? Извините, Италия, что ли локомотив или Франция? Канада? Греция? У Италии 2 трлн евро долга, и платит она 3% в год проценты. Это 60 млрд евро в год, но она ведь не из бюджета их платит, а еще продолжает занимать. Только не 60 млрд занимает, а 150… У вот у меня вопрос...
Локомотив ведь этот какой-то фиктивный. Как у РЖД – потрепанный, наверно. Это во первых… А во-вторых, почему доходность облигаций упала? Ставку в ЕЦБ сделали отрицательно, и зачем банкам держать деньги на депозите в ЕЦБ, если можно купить облигации, которые хоть какой-то доход приносят? Кирилл, когда все рухнет?
Кирилл Тремасов: Локомотивом мирового экономического роста действительно являлись развитые страны: США, Япония и Германия – три крупнейших экономики мира заметно превосходили в динамике развивающиеся страны за исключением, конечно, Китая.
Денис Панасюк: Так какой рост у Германии?
Кирилл Тремасов: Я говорю в терминах ускорения общего роста. Германия ускорилась более чем на 1%.
Денис Панасюк: Так в России 3 процента было с чем-то!
Кирилл Тремасов: Да, но по сравнению с предыдущим годом Россия замедлилась. Поэтому общий вклад России в мировую экономическую динамику был негативным.
Денис Панасюк: Это просто мухлеж какой-то получается. Было у Китая 9% роста, стало 8% – замедлился. А у Италии было 0.1 стало 0.2...
Кирилл Тремасов: Я не говорю сейчас про периферийную Европу, я говорю сейчас про лидеров европейской экономики. Бог с ней с Германией… США – самый основной локомотив мировой экономики был США и они остаются им. Мы видим, сколько компаний новых появилось, сколько было создано новой стоимости в американской экономике, какие были IPO, это экономика действительно сейчас… Единственное, что сейчас не восстановилось с 2008 года – это ипотечный рынок. Цены на недвижимость действительно компенсировали уже половину того падения, но население пока еще, не смотря, на очень низкие ставки очень осторожно относится к покупке нового жилья. На вторичном рынке, да, на вторичном рынке ситуация хорошая, но ипотека, финансирующая первичные покупки, пока что на подавленном уровне и здесь восстановление не произошло. Если посмотреть остальные рынки американской экономики, вот здесь вот здесь уже… уровни преодолены. Сказать, что бум – пока что рано, но то, что экономика чувствует себя достаточно уверенно и наращивает темпы роста – это очевидно. А вот когда произойдет действительно серьезная коррекция, я пытался на моем выступлении мою основную идею обозначить, как только мы увидим сигнал к повышению ставок, мы увидим серьезную коррекцию. Пока же мы видим уникальную комбинацию низких ставок и высокого экономического роста, пока она сохраняется, рынки акций будут двигаться вверх и на глобальном фондовом рынке будет сохраняться бычий тренд. Это может длиться несколько месяцев, а может затянуться… ну не думаю, что больше года это просуществует, но то, что у нас несколько месяцев бычьего тренда есть, я думаю, это высокая вероятность того, что еще несколько месяцев порастет. Хотя, вот такие истории, как с португальским банком, такие истории способны вызывать долгосрочные коррекции.
Второй и третий эшелоны
Константин Полтев: Давайте поговорим об инвестиционных идеях. По поводу оборонки, мало кто об этом знает, как отбирать акции?
Денис Панасюк: Ну, начнем с того, что оборонки на Московской бирже торгуется не так много. Тут зависит от капитала человека – на что он рассчитывает. Кирилл рассказывал про дивидендные бумаги – я ее тоже поддерживаю. Второе – это растущие отрасли, в пятый раз говорим, что это оборонка. Кирилл говорит о доходности дивидендной, и о бумагах очень ликвидных, которые приносят 6-7% годовых. Но для человека с капиталом в 1 млн руб это не интересно. Какой смысл покупать акции, если можно отнести деньги в банк и получить 11%?
Кирилл Тремасов: Ну не совсем так, тот же Eon, как одна из ключевых идей – процентов 13 дает. И эти компании увеличивают дивиденды и когда инвесторы видят, что дивиденды растут, это приводит к повышению их стоимости. Покупая дивидендную бумагу, вы не рассчитываете только на получение дивидендов, вы рассчитываете и на переоценку этой бумаги. И конечно, нужно стремиться покупать те бумаги, у которых вы видите рост дивидендов. Вот, по тому же «Норильскому Никелю» у меня нет сомнений, что там дивиденды будут увеличиваться. Eon и сейчас имеет высокую дивидендную доходность, я думаю, она и сохранится.
Андрей Гриценко: Я возражу, давайте вернемся на нашу грешную землю. Таких дивидендов у Eon больше не будет. Вы видели, откуда взялись данные дивиденды? Это были сверх дивиденды за счет нераспределенной прибыли за прошлые годы с учетом опасения материнской немецкой компании на то, что появятся дополнительные санкции в России и соответственно, больше они такие дивиденды выплачивать не будут. Поэтому говорить о том, что нужно покупать бумаги с растущей дивидендной доходностью – это чересчур. У «Никеля» эти дивиденды тоже закончатся, как только будет выплачена программа в 2 млрд долларов.
Кирилл Тремасов: А на следующий год 3 млрд, в этом году 2, а на следующий год 3.
Андрей Гриценко: Это в случае, если Дерипаска не продаст свой пакет. Есть бумаги, о которых мы забыли – тот же МРСК Центра и Приволжья. Все плюются по поводу энергетики, а посмотрите на эту компанию. Те же самые 12% годовых, и это намного выше и почему-то все об этом забывают. Ну еще можно посмотреть на тот же МРСК Центр, которые Россети лишили дивидендов. Все 12 млрд прибыли, которые они заработали, было указанием сверху распределено по резервам по «Энергостримовским» и прочим компаниям. А через год они снова заработают, и тогда дивидендная доходность будет той реальной, которая должна быть.
У нас везде отдельная история. О чем мы говорим? Какие локомотивы? Какая разница, кто локомотив, если мы зарабатываем деньги, так давайте говорить об этом. Самыми доходными рынками в этом году были как раз не развитые или развивающиеся, а недоразвитые. Абудаби, Катар, Вьетнам заработали гораздо больше чем пока мы тут сидим и обсуждаем у кого какой прирост ВВП или падение.
Денис Панасюк: Возвращаюсь дальше… Надо исходить из размера портфеля инвестора… Если у человека миллион рублей, он входит по одним критериям, у кого несколько миллионов – по другим. У кого например 10 млн рублей, по некоторым бумагам их на 10 млн не купить, чтобы рынок не сдвинуть на 10-20%. Например что у меня есть в портфеле: Алроса, которая в последние годы дает минимум 15% дивидендной доходности. Другое дело, что одна акция стоит 70 тыс рублей, она за последние 2 года выросла с 35 до 70 тысяч рублей. Имеет ли смысл сейчас покупать ее рассчитывая на дивидендную доходность 10 тыс рублей? Но это интереснее, чем 5% в МТС. Зато у МТС стабильно.
Если исходить из моего понимания инвестиций: инвестировать на Московской бирже смысла особого нет. Существует система РТС-Борд – это внебиржевой рынок. Вот там есть интересные бумаги, штук 20-30, каждая из которых дает хорошую дивидендную доходность. Более 10%. Компании, опять же, из сферы оборонки, но не все.
Что понимать под оборонкой? Кто-то производит тепловизоры, и в прямом смысле – это не оборонка. Есть компании производящие электронику, какие-то бинокли, еще что-то. Но так как мы знаем, что гособоронзаказ только растет, то мы понимаем, что в некоторых отраслях будет рост.
Кто-то публикует свои планы. Например, банальный, Красногорский завод имени Зверева… Я не знаю, знаете ли вы такого Виталия Крюкова, этот человек сейчас занимается активным распиариванием акций второго-третьего эшелонов, у него есть сайт свой, там он пишет о своих инвестиционных идеях. Многие эти идеи даже для меня некоторые явились открытием, в некоторые я инвестирую, некоторые он еще недооткрыл. Не знаю, хорошо ли для меня, что появился этот сайт, потому что создает конкуренцию, загоняет цены выше...
Так вот вернемся к заводу. Стоил он 35 рублей, давал дивиденды 4 рубля 50 копеек, в этом году уже 6 руб 50 коп, в след году по бизнес-плану должен дать уже 12 рублей. То есть вот пример, если ты купил по 35, уже 33%. Смысл в том, чтобы найти компанию, которая должна либо резко стартануть сейчас или наращивать дивиденды. Я в основном сейчас говорю о привилегированных акциях по причине того, что сейчас не многие компании решаются нарушать устав. В уставе указано норма дивидендов – 10% от чистой прибыли на привилегированные акции. Соответственно, просто арифметически можно рассчитать. Видишь, прибыль 100 млн, миллион акций, привилегированных, если 10 % платят – 10 рублей на акцию. Моя стратегия инвестирования основана на арифметике. Я просто читаю новости и ежеквартальные отчеты. Соответственно, самая интересная история в оборонке, которая происходила на моих глазах, и в которой я не поучаствовал – это машиностроительный завод им. Калинина. В августе 2012 года акция стоила около 12 долларов, сейчас она стоит 280. При этом 80 долларов – дивиденды. Вот вам рост в 30 раз. На Московской Бирже есть тоже компании, которые приносят дивиденды, но там высокая конкуренция. На РТС-Борд не многие решаются идти либо по причине того, что брокер не предоставляет условия, либо из-за минимальной суммы сделки, которая от 100 тыс руб, и напрямую ты не видишь котировок. Котировки тебе сообщает брокер – схема не прозрачная, нужно закладывать риск что тебя обманут (брокер предлагает по 12 долларов, сам купил по 10). Там нет комиссии 0.1% как на Московской Бирже, к которой привыкли все, там она в процентах – 1%.
Вопрос из зала: А ликвидность таких акций? А маржа?
Денис Панасюк: Там нет такого понятия «маржа». Тут вопрос в понимании тенденции. Мы видим гособоронзаказ до 2020 года, который растет. Какой смысл продавать акцию раньше? Только если деньги нужны. Желающие купить акцию с дивидендной доходностью в 15% — достаточно. Продать можно всегда, но надо постараться больше, чем на Московской бирже, где можно только просто выставить заявку. На бирже в чем еще минус: когда я начинал торговать в 2005 году, не было ограничения по росту цены акции на 40% в день. Акция могла в день расти на 1000% (в Америке такого ограничения не существует). Почему в России ввели этот порог в 40% — для меня загадка и на бирже тоже объяснить не могут. Раньше можно было купить акцию ОАК в один день за рубль и продать за 10 рублей. Заработать 1000%. На РТС-Борд ты можешь купить за доллар, но к сожалению не можешь тут же продать, так как поставка идет 3 дня.
Из зала: если НПФ купит такие акции, пенсионеры станут очень богатыми.
Денис Панасюк: НПФ не имеют права внебиржевые акции покупать. Тема НПФ для меня… Странная, это некая виртуальная сумма, о которой все спорят, ну взял Путин 200 млрд и перенес их в бюджет и вынес куда-то, не понимаю, почему это всех волнует? Пенсионный доход, который вы получите через 30 лет? Например, вы зарабатываете по 100 тыс руб. Я посчитал, что за 30 лет я накоплю 1 млн рублей. Т.е. 4 тыс руб в месяц! Стоит ли об этой сумме думать?? Каждый свою пенсию должен обеспечить сам.
Из зала: Вопрос по поводу оборонзаказа. Есть ли уверенность в том, что он не будет уменьшен, пересмотрен или правительство может отказаться от него из-за экономической ситуации?
Денис Панасюк: Да, может быть, конечно, может быть, что гособоронзаказ будет продлен не до 2020 а до 2023 года.
Константин Полтев: Просим от вас 2-3 бумаги, чтобы резюмировать.
Денис Панасюк: В Красногорске завод имени Зверева, Темп-Авиа. Надо смотреть привилегированные акции, если вы рассчитываете на дивиденды. Если вы рассчитываете на рост стоимости – нужно исходить из другой стратегии.
Круглый стол «Перспективы финансовых рынков на второе полугодие 2014 года» состоялся 10 июля в конференц-зале Московской Биржи на награждении конкурса трейдеров «Алгоритмус 2014».