<HELP> for explanation

Блог им. kromo

Александр Шадрин Василий Олейник. Кто честнее?

 Первый товарищ инвестор, второй спекулянт. Бои и дискуссии жаркие на СмартЛабе. Больше согласен с Олейником. На спекуляциях делают деньги. Те кто на спекуляциях заработать не могут, а их 95%, становятся инвесторами… но не факт, что зарабатывают и на этом поприще.
 
 Однако! Как говорил товарищ в своей незабвенной программе на 1 канале… Посмотрим на спекулянта Василия Олейника на примере его сделок.
 
 Шорт S&P. Товарищ входит примерно 10% от депо, без стопов, с целью поймать 10% движения.  Данное движение, когда оно произойдет (если вообще произойдет), даст 1% прибыли ко всему счету. Ради данного 1%, Василий готов месяцами сидеть в просадке без стопов… постоянно заклиная, что вот сегодня, вот уже близко, вот уже чуть-чуть и рынок наконец развернется и всем покажет… и когда это наконец случится, его депо увеличится на 1%.
 
 ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ???????????
 
 Мне напомнило… инвестора Александра Шадрина. Тот то же входит в несколько активов может 5%, может 10%, может 20% от депо. И также без стопов… только ловить Александр Шадрин готов движения не в 10%, а в 500%, а может и 5000% (его мечты и рассуждения о Баффете).


 
 Ну и кто честнее? Александр Шадрин инвестор или спекулянт Василий Олейник? Последний занимается не спекуляциями, а тем же инвестированием без стопов. 
 
 Для того чтобы видеть разницу между инвестирование Олейника и спекуляциями, приведу простой пример. Тимофей Мартынов. Вот чистый спекулянт. Утром проснулся, потянулся, выпил кофе, вошел в рынок, поставил стопы, словил стопы, словил дневной лимит, возможно его нарушил, покорил себя публично, в конце дня закрылся. Или потерял деньги или забрал их с рынка... 
 
 Есть мнение, с которым согласны все на бирже… если спекулянт не ставит стопов… то он становится инвестором. Просто открытые позиции заставят.
 
 Поэтому в своих рассуждениях честнее Александр Шадрин.
 
 
 P.S. посты «надоели такие топики, разборки и т.д.» удаляю. Надоели-не читайте. Есть что по теме сказать, говорите.
 

SHCHUTUSHCHA инвестор)))))
avatar

Proof_07

На все вопросы, которые касаются рынка я готов ответить здесь, заходите www.itinvest.ru/files/import/registration_chat.php С 10.00 утра до 14.00 и с 16.30 до вечера я обычно там на связи. Заходите, я вам расскажу, про объём своей позиции на СИПИ, как её роллирую и как хеджирую, когда буду резко увеличивать по тренду и когда я с неё возьму свою годовую норму.Есть чёткий план и я ему придерживаюсь, мне без разницы куда идёт цена. Я заранее знаю что я буду делать при любом сценарии.
Василий Олейник, а если Земля налетит на небесную ось?
Proof_07, ))))))))))))))))))))))))))))
avatar

Archie

спекулянт без стопов может стать НЕПРАВИЛЬНЫМ, ВЫНУЖДЕННЫМ инвестором
спекулянт на растущем рынке ОСОЗНАНО может стать инвестором
avatar

Igr

Igr, Спекулянт без стопов со временем станет ВЫНУЖДЕННЫМ аналитиком
avatar

Proof_07

Proof_07, спекулянт без стопов рано или поздно СОЛЬЕТ))$
Уважаемый автор, сколько вам лет? И сколько лет вы уже на рынке?
Василий Олейник, 36/6 Василий… Ты очень прогнозируемый, поэтому из следующего своего поста исключи слово «бред».

И заметь, я сравнил 2 подхода. Твой и Шадрина с тем, что Вы оба говорите. Это не критика торговли. Каждый торгует как умеет.
Igr, спекулянт не понимает длительных движений и сути процесса, т.е. из акций он точно выйдет рано. а фьючерсы по сути спекулятивный предмет, особенно на нашем рынке где очередной год раскорелляция акций.
avatar

Sambojoy

Sambojoy, ну вот мне и кажется задача в том чтоб суметь не выйти рано когда начнётся такой рост
avatar

Igr

я самый честный
avatar

Ed Litvinov

Дмитрий, мне кажется стоп тут не причем, разница — в причинах покупки того или иного актива. Инвестор создает себе пассивный доход, спекулянт хочет угадать движения рынка…

Т.е. я покупаю с тем, что на бирже может в следующие 5-10 лет не будет проводится даже, а компания будет приносить мне доход, если спекулянту сказать, что торгов на бирже не будет даже полгода — представляете, что с ним будет… Ломка неимоверная…
Александр Шадрин, когда мне говорят про инвестирование на года, я всегда вспоминаю этот график:
ru.wikipedia.org/wiki/Nikkei_225#mediaviewer/Файл:Nikkei_225(1970-).svg
Николай Квасцов, т.е. мы сейчас на «японском пике»?
Николай Квасцов, если оперировать термином «инвестирование на года», то надо понимать, что инвестор по подобию спекулянта перетряхивает свои активы, только методики и временные промежутки другие.
так что графики тут ни при чём.
avatar

Sambojoy

Александр Шадрин, ну да, спекулянт хочет угадать рынок, а инвестор не дурак, имеет хрустальный шар?) А разница в том, что на спекуляциях я имею деньги здесь и сейчас, а свои неудачные трейды могу сгладить за счет ТС и РМ
avatar

owner

Вы в корне не правы. Вы говорите про 10% депозита. Ну хорошо… Но тут есть два важных нюанса: 1) Можно в любой момент дозайти на оставшуюся часть депо. 2) У Василий крупный спекулятивный счет, который по определению требует постепенного захода в рынок.
Так, что если вы гоняете один контракт туда сюда, вам бы стоило помолчать, а не выступать тут в роли ВЕЛИКОГО РАЗОБЛАЧИТЕЛЯ. Надоели уже эти топики про чужие ошибочные прогнозы или неточности. На то он и прогноз. Просто у нормального человека при его прогнозе и наличии четкой торговой системы всегда все будет под контролем.
avatar

Loss Hunter

Loss Hunter, Стесняюсь спросить… 1млн $, из которых вход в 10%, это 100к $ на S&P являются крупным счетом требующим постепенного захода в рынок))))))))))?

Для S&P Васины 100к, это даже не блоха под башмаком, а инфузория-туфелька.

В сад, учить матчасть.
Дмитрий_Брест, Я еще раз хочу обратить внимание на то, что у человека есть серьезные деньги. Кто ВЫ такой и каким счетом оперируете нам неведомо. Скорее всего вы просто очредной лудоман, гоняющий 1 контракт, писающий кипятком когда кто-либо ошибается в своем видении. Какова цель вашего поста вообще не понятно.
Loss Hunter, А я еще раз говорю, что Вы не разбираетесь в вопросе о котором пытаетесь рассуждать. Для S&P Васины 100к не являются серьезными деньгами. Более того, они вообще ничем не являются.

Речь об этом, а не о том, что для Вас 100к серьезные деньги.
вот-вот щас всё развернётся, не нууу вот щас-то точнооо… блт ну кудаж ты… ахахаххх
avatar

Jeka-Original

Все проще. У кого модный галстук — тот и спекулянт!
avatar

Rocknrolla

Rocknrolla, а у кого крутые ботинки — инвестор? )))
avatar

Sambojoy

Sambojoy, тоже спекулянт. Инвестор должен быть скромным, как Уорен Бафет.
Просто кто то может признавать ошибки, а Василий нет. Стоит на своем. Смотрел его торговлю по евро, сейчас по MIX и золоту. Заход даже не 10% а еще меньше. При таком счете и размере позиции рассуждать о крупняке и умных деньгах может каждый. А в основном то же самое лудоманство на фРТС 5-10 контрактами. Как прольется в его сторону так можно и скрин выложить с профитом.
Честнее Т. Мартынов)
avatar

UntitledProj

UntitledProj, Да, по евро несколько месяцев назад был вообще цирк… Вася его шортил несколько месяцев и всех призывал. А евро все рос и чхал на Васю и его прогнозы. А когда евро дорос до максимума… Вася вдруг начал писать посты, что евро должен вырасти)))… как увидел, чуть с копыт не упал. Еще тогда написал… что если уже Вася начал покупать, значит это вершина. Через день евро развернулся и рухнул на 4 фигуры.
щадрин честнее уже просто потому что зарабатывающих инвесторов в разы а то и в десятки раз больше чем зарабатывающих спекулей. при том даже на том рынке который мы наблюдаем последние годы.
Реально задолбали с подобными постами. Василий торгует публично, делает прибыль, не скрывает своих сделок, все позиции можно посмотреть в реале. Вам чего еще нужно то? Какая лично Вам разница, что там за стопы? У Александра своя стратегия, свой подход ну Вы то тут каким боком? Думаю подобные посты должны начинаться с авторской справки НДФЛ от брокера, с печатью, за последние три года.
Макеев Евгений, Реально задолбали с такими комментариями как у тебя. Вот тут их уже штук 5. По теме ни в одном ничего нет.

Делаю анализ 2 мнений на торговлю. Инвестирование и спекуляция на примере 2 разных товарищей. Это мое мнение. Не интересно-не читай.
Дмитрий_Брест, Уважаемый, я и не буду читать в следующий раз. Может комментов как у меня так много, потому что Вы все таки не правы? Критикуете чужую торговлю, выкладывайте свой НДФЛ или свою систему на худой конец.
Честнее только рынок. Околорыночники — от лукавого.
avatar

Bock

Loss Hunter, Во-во.И вывод в конце Тимофей молодец!
Самые честные Шадрин и Гусев
avatar

astray

шорт фьючерса на индекс ни при каких условиях нельзя рассматривать как инвестицию. А так Василий и Александр полностью открыты для критики и показывают свои сделки, Василий вообще в онлайне, что вообще, по-моему, здесь никто не им делает. Они честны, таким образом.
avatar

Григорий

Григорий, Хорошо, а покупка акций Газпрома по 300 рублей, с целью продать через месяц по 320р (спекулятивная сделка), а затем шестилетнее сидение в этой спекулятивной сделке можно ли рассматривать как инвестицию?

Вот и шорт фьюча на индекс, если цена не вернется, станет инвестицей Васи.
Дмитрий_Брест, нет нельзя рассматривать как инвестиции, так как цель инвестиций это получение дохода от владения активом, а не расчёт на изменение его рыночной стоимости.
Григорий, Хорошо, продажа фьюча не инвестиции. А покупка фьюча тогда что?
Дмитрий_Брест, всё это спекуляции чистой воды.
Stanislav-A, вы выставили несистемно 1к, но усреднением показали, что Вы не признаёте эту сделку ошибочной.
Честнее всех Гусев: дает прогнозы, на всех наезжает, но честно пишет «НЕ ТОРГУЮ».
avatar

aldo

aldo, он торгует книгами, так что обманывает.
Stanislav-A, Василий может усредниться. У него заход без плечей, только на часть депо. Вроде говорил что 10%. Сейчас для него прекрасная точка для очередного входа на 10% от депо.

Но не входит… наверное боится стать инвестором.
Stanislav-A, это демка на бумажке
avatar

aldo

Stanislav-A, у Василия не демо-счёт и ему такие методы не подойдут.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW